• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Стоп лосс и тейк профит, что важней?

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Такая вот темка небольшая для обсуждения, что меня вдохновило на ее создание. Просто мне показалось, при общении с форекс трейдерами, что если уровню стоп лосса еще некоторые уделяют внимание, то вот уровню тейк профита уже не так. Мысли где то такие, лишь бы была прибыль, а уж где зафиксировать ее, там видно будет. А ведь смысла от сделки, если не знаешь четко, какую прибыль от нее хочешь получить, не особо много.

Не зафиксированная вовремя прибыль.

Ну правда, что будет, если прибыль не зафиксировать вовремя? Думаю, ответ очевиден, ее просто не станет. Так как цена на рынке форекс довольно нестабильна, большую часть времени, то скорей всего она просто развернется и ударит по уровню стоп лосса.

Отсюда делаем выводы, что неверно поставленный тейк профит вполне может привести к убытку. А значит, недооценивать важность уровней для фиксации сделки не стоит. Во всяком случае, я считаю, что если трейдер открывает сделку, он должен иметь четкое представление, на какой профит рассчитывает. Иначе, нет смысла ее открывать.

И да, сделка переведенная в безубыток - это слабое утешение. Ну то есть, успокаивать себя, что я все равно ничего не потеряю, даже если вовремя не зафиксирую прибыль, не стоит. Во-первых, глупо получать ноль из потенциально прибыльной сделки. А во-вторых, в любом случае часть сделок закроется у вас по стоп лоссу и чтобы их окупить, вам нужен профит, а не безубыток. Я хочу сказать, что безубыток - это крайняя мера, успокаивать он вас не должен, на мой взгляд.
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,317
Реакции
4,671
Поинты
15.908
что касается например меня, то я никогда не выставляю ТП, а вот СЛ выставляю только перед новостями либо когда отхожу от терминала. (это по основной ТС)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
что касается например меня, то я никогда не выставляю ТП, а вот СЛ выставляю только перед новостями либо когда отхожу от терминала. (это по основной ТС)
Так поступают очень многие, я почему и тему эту решил обсудить, многие трейдеры придают второстепенное значение уровню фиксации прибыли. Но я вот рассуждал и мне кажется, что он имеет не меньшее значение чем стоп лосс. Не зафиксированная вовремя прибыль превращается в убыток.
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,317
Реакции
4,671
Поинты
15.908

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
а как понять это "вовремя"? фиксация "вовремя") может обернуться недополучением прибыли.
Ну как понять, очень просто, если трейдер захочет хапнуть слишком большой профит, то может получиться, что цена развернется и выбьет стоп лосс. Если тейк профит слишком маленький, то он может не окупать убыточные сделки, которые все равно будут.
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,317
Реакции
4,671
Поинты
15.908
Ну как понять, очень просто, если трейдер захочет хапнуть слишком большой профит, то может получиться, что цена развернется и выбьет стоп лосс.
"слишком большой профит"). если трейдер прицелился на такой профит, значит он с чего-то исходил, но ошибка конечно не исключена. в таком случае лучше вести сделку и пользоваться БУ и трейлингом наверное). но я не умею четко выставлять ТП, поэтому им не пользуюсь. для меня важнее СЛ.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
"слишком большой профит"). если трейдер прицелился на такой профит, значит он с чего-то исходил, но ошибка конечно не исключена. в таком случае лучше вести сделку и пользоваться БУ и трейлингом наверное). но я не умею четко выставлять ТП, поэтому им не пользуюсь. для меня важнее СЛ.
Вот именно, я тоже всегда считал, что определить верный уровень для тейк профита сложнее, чем для стоп лосса, потому что стоп лосс вы ставите тут, рядышком, вы видите что делает цена, а вот определить тейк профит, который дальше и находится в будущем, сложнее.
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,317
Реакции
4,671
Поинты
15.908
Вот именно, я тоже всегда считал, что определить верный уровень для тейк профита сложнее, чем для стоп лосса,
хотя я неоднократно встречал информацию в сети о том, что стабильно-прибыльная ТС должна иметь и то и это. видимо мне еще долго до создания такой ТС)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
хотя я неоднократно встречал информацию в сети о том, что стабильно-прибыльная ТС должна иметь и то и это. видимо мне еще долго до создания такой ТС)
Ну есть еще сопровождение позиции, но оно само по себе куда слабее чем четкий тейк профит. Имеется в виду, когда трейдер просто тянет стоп лосс за ценой в прибыльную зону. Такой подход имеет место, но он слабее, как я и сказал.
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,317
Реакции
4,671
Поинты
15.908
Ну есть еще сопровождение позиции, но оно само по себе куда слабее чем четкий тейк профит. Имеется в виду, когда трейдер просто тянет стоп лосс за ценой в прибыльную зону.
так для этого же есть трейлиг стоп. он же вроде специально для этого и создан. зачем же трейдеру физически сопровождать позицию?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Вообще трейлинг стоп автоматический, но цена не движется по каким то четким правилам, в движении она показывает все новые уровни, за которые и перетягивается вручную стоп лосс.
 

vivianalen

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
20.08.2017
Сообщения
3,299
Реакции
1,460
Поинты
4.367
Думаю тейк профит важнее, да и нет ничего лучше, чем получить от рынка то что ожидаешь. Когда цена оправдывает себя, и точно доходи до пункта назначения. А это значит анализ был верно поставлен, и нет сомнений и ошибок в видении рынка. Как-то так.
 

wearbo

Интересующийся
Регистрация
24.12.2012
Сообщения
76
Реакции
18
Поинты
0.000
Автор темы думает в верном направлении. Я бы порекомендовал ему еще выставить себе некий целевой ориентир, скажем, на неделю. 5%. И при его достижении выходить из рынка до начала следующего отчетного периода.

Это психологический момент, который очень важен в торговле. На практике трейдер может ждать неограниченный профит и все время оттягивать выход из позиции, потворствуя жадности. Конечно, на трендовых движениях можно не суетиться, но тренды случаются очень редко, так что чаще всего сделка из плюса уходит в минус и стоп в безубытке мало спасает ситуацию.

Для интрадея я использую либо короткие ментальные ТП, либо трейлинг стоп, либо как написал выше прекращаю торговлю при достижении уровня доходности на избранный ТФ.

Вместе с тем надо понимать, что такая стратегия в определенные периоды времени будет уступать трендовым стратегиям, когда одна сделка с доливками принесет разгонщику 1000%. Не надо париться. Надо следовать той ТС, которая подходит под конкретного трейдера. Я пробовал и разгоны, и интрадей, и скальпинг, и свинг, торговал на фьючах и крипте и понял, что лучшая стратегия, это та, которая позволяет тебе раскрыть свои сильные стороны и наслаждаться жизнью в полной мере, а не пялиться в терминал сутками.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Автор темы думает в верном направлении. Я бы порекомендовал ему еще выставить себе некий целевой ориентир, скажем, на неделю. 5%. И при его достижении выходить из рынка до начала следующего отчетного периода.

Это психологический момент, который очень важен в торговле. На практике трейдер может ждать неограниченный профит и все время оттягивать выход из позиции, потворствуя жадности. Конечно, на трендовых движениях можно не суетиться, но тренды случаются очень редко, так что чаще всего сделка из плюса уходит в минус и стоп в безубытке мало спасает ситуацию.

Для интрадея я использую либо короткие ментальные ТП, либо трейлинг стоп, либо как написал выше прекращаю торговлю при достижении уровня доходности на избранный ТФ.

Вместе с тем надо понимать, что такая стратегия в определенные периоды времени будет уступать трендовым стратегиям, когда одна сделка с доливками принесет разгонщику 1000%. Не надо париться. Надо следовать той ТС, которая подходит под конкретного трейдера. Я пробовал и разгоны, и интрадей, и скальпинг, и свинг, торговал на фьючах и крипте и понял, что лучшая стратегия, это та, которая позволяет тебе раскрыть свои сильные стороны и наслаждаться жизнью в полной мере, а не пялиться в терминал сутками.
Да, как вариант. в одной из контор, с которой я в свое время немного поработал, было вообще правило, к концу Американской сессии все сделки должны быть закрыты. Неважно, куда ты там тейк профит выставил, закрывай сколько есть, новые сделки только с началом Европейской сессии.
 

wearbo

Интересующийся
Регистрация
24.12.2012
Сообщения
76
Реакции
18
Поинты
0.000
Да, как вариант. в одной из контор, с которой я в свое время немного поработал, было вообще правило, к концу Американской сессии все сделки должны быть закрыты.

Об этом же и Баришпольц писал еще в 2005-2007 годах. Психологически это дает комфорт и отдых от рынка, так что потом смотришь на него свежим взглядом.:i-yes:
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Об этом же и Баришпольц писал еще в 2005-2007 годах. Психологически это дает комфорт и отдых от рынка, так что потом смотришь на него свежим взглядом.
Я лично убедился в эффективности такого метода. На тот момент, когда по правилам требовалось закрыть сделку, я даже возмущался, у меня тейк профит аж вон где и цена до него явно стремиться. Но потом утром смотрел свежим взглядом и понимал, что профит я свой взял, на сегодня ожидается новая сделка, а по старой, цена очень некисло так откатилась и если бы не закрыл, сейчас бы от прибыли оставался пшик.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Думаю тейк профит важнее, да и нет ничего лучше, чем получить от рынка то что ожидаешь. Когда цена оправдывает себя, и точно доходи до пункта назначения. А это значит анализ был верно поставлен, и нет сомнений и ошибок в видении рынка. Как-то так.
Я имел в виду не что важней получить, понятно. что тейк профит всегда приятнее чем стоп лосс. Скорее речь идет о том, о чем важней заботится при открытии сделки. о стоп лоссе, или о тейк профите, ну и что вообще сложней определить.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
так для этого же есть трейлиг стоп. он же вроде специально для этого и создан. зачем же трейдеру физически сопровождать позицию?
А чем вам поможет трейлинг стоп? Там просто выставляется в пунктах расстояние, на котором тянется стоп лосс за ценой. Но разве рынок это дисциплинированный солдат и откатывается на точное количество пунктов? Нет, он показывает некие уровни, за которые стоит подтягивать стоп лосс.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Нет, я не против, можно использовать и трейлинг стоп конечно, имею в виду автоматический, тот который есть в терминале, однако, я все равно считаю, что это далеко не лучший инструмент, слишком много у него слабых мест.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Думаю тейк профит важнее, да и нет ничего лучше, чем получить от рынка то что ожидаешь. Когда цена оправдывает себя, и точно доходи до пункта назначения. А это значит анализ был верно поставлен, и нет сомнений и ошибок в видении рынка. Как-то так.
Тут вопрос стоял не в том что лучше, понятно, что тейк профит лучше чем стоп лосс, речь шла о том, что сложнее верно определить, уровень для стопа или для профита.
 
Сверху Снизу