• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Париж как он есть

radomir

Профессионал
Регистрация
23.08.2009
Сообщения
1,431
Реакции
411
Поинты
0.000
В интернете попалась одна интересная статья. Сам я в Париже не был, но интересно узнать мнение тех, кто всё-таки там побывал - правда ли написана в статье или сильно преувеличено.

Париж как он есть

“Бесспорно, Париж является одной из самых элегантных мировых столиц. Через века Париж смог пронести романтизм настоящего и свидетельства своего славного прошлого. Любой путешественник найдет в Париже развлечение по своему вкусу. Лучшее время для посещения Парижа — весна. Весной в Париже все оживает, а в воздухе витает аромат любви”. Из туристической сказки.

Приехав в Париж, я испытал глубокое разочарование. Я ожидал увидеть романтичных французов, но увидел совсем другое. Ну, во-первых, французы не более романтичны чем мы вами. А, во-вторых, как мне показалось, больше половины населения Парижа — темнокожие. Очень много африканцев и арабов. Могу привести такой пример. Утром я ездил на метро на работу, и в семи случаях из десяти, белых на весь вагон бывало человека 2-5, остальные темнокожие.
Треть Парижа — это районы, куда белому страшно заходить. Я как то имел смелость прогуляться днем по району “Барбес” и “Шато-Руж”, прогулка, могу вам сказать, не из приятных и не совсем безопасная. Дело в том, что ни о какой толерантности в таких местах никто не помнит, а белый цвет кожи очень выделяется в таких местах. Если не сказать “режет глаз”. Причем, эти районы находятся в нескольких шагах от “Мулин-Руж”, так что это далеко не пригород и не окраина. Я как-то из любопытства предложил своему приятелю, который живет в Париже уже 12 лет, сделать мне экскурсию на машине по криминальным окраинам Парижа, населенными арабами и африканцами. Он наотрез отказался, сказав, что подобные поездки могут плохо кончиться.

Почему никто не рассказывает, как много в Париже бомжей? Бомжи в Париже повсюду, просто удручает их количество. Кто-то живет в метро, кто-то прямо на улице в палатках, кто-то просто где попало ночует. Я неоднократно видел людей, ночующих в телефонных будках, в закоулках. Сам лично свернув с “шопинговой”, элитной улицы (район “Опера”) в сторону и наткнулся на человек 15, расположившихся на картонных коробках с одеялами. А неподалеку белый мужчина стирал белье в воде, что пускают по вечерам вдоль бортиков дорог для смывки мусора, рядом стоял его сын, на вид лет 6. Эта картина сильно врезалась в память. Знаю, что почти все заброшенные дома и заводы — обитаемы. Там часто живут бомжи, иммигранты, хиппи… Причем, бывают настоящие незаконные поселения. Цыгане, например, строят свои лагеря из подручных средств: из палаток, машин, досок. Другие, заброшенные заводы занимают. До некоторого времени в их лагеря и полиция боялась заходить. Но в прошлом году эти поселения начали выселять и разгонять.

Криминала на улицах тоже хватает. Под моим окном (район “Шато-Руж”) два раза проходили массовые драки, человек так 30 — 40 сходились. Просто про драки на улицах и говорить не стоит. “Морду набить” могут в любое время дня, почти в любом районе Парижа. Исключение, наверное, элитные, спальные районы. Воры-карманники работают во всех туристических местах Парижа, везде, где есть большое скопление людей. Меня самого обокрал карманник, вытащив из кошелька, что лежал во внутреннем кармане куртки, все деньги. Обокрали меня в районе “Опера”, это богатый, престижный район. На улице “Пигаль”, где находится “Мулин-Руж”, я неоднократно наблюдал наперсточников. Работали они втроем — два мужчины и женщина. Как ни странно, люди до сих пор покупаются на их трюки. Возле церковного собора “Sacre Coeur” постоянно находится на заработках компания из 10 -15 молодых, крепких африканцев. Они окружают жертву и предлагают повязать ниточку на руку — за нее вы должны будете расплатиться. Причем предлагают они более чем навязчиво. И выглядят они не совсем дружелюбно. Сразу вспоминается Одесская фраза: “Купи кирпич”. Ну а те, кто предлагает купить золото, духи, гашиш, девочку…… их тоже хватает, но они хотя бы не угрожают здоровью. Я не оговорился — гашиш, его можно купить прямо на станции метро “Барбес”, там есть ребята, которые открыто целыми днями, предлагают: “Мальборо, гашиш”?

Париж — столица моды?

В первую очередь не стоит путать туристов в Париже и людей, живущих в нем! На самом деле модно одетых людей в Париже не так уж и много. Африканцы и мусульмане ходят по Парижу очень часто в своих национальных одеждах. Ощущаешь себя больше в Африке, чем в Европе, учитывая их количество. Большинство французов одеты достаточно скромно и не модно. Хотя, конечно, есть богатые люди, которые модно и красиво одеты. Главное, что бросается в глаза, — мужчины часто выглядят моднее и красивее, чем женщины. Геи почти всегда одеты стильно и красиво. Так что если думаете, что в Париже все поголовно модники, то знайте — это байка!

Кафе и рестораны...

Кафе в Париже на каждом шагу. Почему никто не рассказывает о том, как грязно бывает в этих кафе? Конечно, есть шикарные рестораны, но ведь есть и обычные кафе, куда приходят выпить чашечку кофе. В этих кафе очень часто можно обнаружить, что весь пол засыпан пакетиками из-под сахара, крошками от “круасанов”. Я и сам был свидетелем, как мои друзья кидали пакетики на пол, и крошили “круасан” не на блюдце, а на пол. На сделанное мною замечание был дан ответ — “здесь так принято”. Они мне так же поведали, что когда можно было курить в этих кафе, на пол еще и окурки бросали. Говорят, якобы так можно было определить хорошее кафе, чем больше мусора на полу — тем больше там бывает людей, тем лучше там кофе.

Кстати, в парижских кафе не очень-то любят пускать людей в туалет. Сначала надо что-то купить, потом только пустят. Сервис в парижских ресторанах и кафе — отдельная тема для разговора. Хамоватых официантов и продавцов почему-то упоминают только при словосочетании “советский союз”. Но уверяю вас, что в современном Париже сервис ничуть не лучше. Официант может запросто нахамить, хозяин магазинчика или кафе может запросто вас выставить, если потребуете извинений за плохой сервис. Причем, это может случиться как в кафе, где собираются мусульмане или африканцы, так и в ресторане у “Эйфелевой башни”. Так что, отправляясь в парижские рестораны — будьте готовы к хамству.

Воздух пропитан ароматом духов и цветов?

Запахи возле “Эйфелевой башни” и собора “Sacre Coeur” просто фантастические. Возле этих двух туристических объектов всегда обитают уличные продавцы сувениров. И они, естественно, находятся там часов по 8. Угадайте, куда они ходят справлять нужду? В ближайшие кусты. А учитывая, что летом они работают там каждый день, то вонь образуется серьезная. И находясь у этих двух достопримечательностей, можно вдыхать только запах мочи, но никак не духов или цветов. В метро запахи не лучше. В метро живут бомжи, соответственно там и справляют часто нужду. Ну и, наверное, сама подземка выдает запахи не очень приятные.

Жизнь наших иммигрантов

Большинство из русскоязычных мужчин, с кем я успел пообщаться, работали на стройках. Большинство из них работает нелегально, т.к. в Париже не очень любят платить налоги. Ну и вообще в Париже куча нелегальных иммигрантов со всего мира, и, наверное, поэтому коренные жители привыкли использовать их дешевый труд. Тем более, что это выгоднее финансово для самих парижан. Зачем им нанимать легальных работников, которые имеют какие-то права, когда стоит очередь из тех, кто готов работать за меньшую зарплату и не имеет каких либо прав. Кстати, в Париже ищущие работу часто идут к строительным магазинам “Платформа”, типа нашего ABC, и там возле магазинов собираются и ждут, когда кто-нибудь подъедет и воспользуется их услугами. Все желающие нанять на время строителя или уборщика знают об этом месте, едут туда и выбирают себе рабочего, иногда даже торгуются о цене на оказываемые услуги.

Женщины-иммигранты чаще работают уборщиками и нянечками в семьях. По крайней мере, подобная работа более безопасная, чем работать официанткой в каком-нибудь арабском кафе. Поверьте мне на слово, поработав официанткой в обычном кафе (особенно это касается тех, кто плохо говорит по-французски), можно хорошо узнать насколько “культурные” люди во Франции. Ну и, конечно, работая уборщицей тоже особого почтения к себе не ждите. Во Франции еще жива культура буржуа, и на свою прислугу или обслугу они смотрят свысока. На мой личный взгляд, богатые люди, имеющие прислугу, относятся к менее богатым людям, а в особенности к тем, кто зависит от них, как к собакам. Т.е. как большинство из нас смотрит на собаку, так богатеи смотрят на обслуживающий их персонал. Вывод такой я сделал, пообщавшись лично с некоторыми подобными богатеями, и со многими людьми, кто работал на богатых в качестве охранника, шофера, дворецкого, уборщика. Да и вообще отношение работодателей к работникам очень не дружелюбное, не ценят там рабочего. И мне кажется, это потому, что слишком много желающих получить работу (я имею ввиду иммигрантов), и многие готовы смириться с плохими условиями работы, оплаты и т.д. Наверное, такая же ситуация с таджиками в Москве.

Так что, собираясь на заработки во Францию, не думайте о квартире с видом на “Эйфелеву башню”, скорее всего вас ждет квартира типа коммуналки и работа по принципу “не нравится — уходи”. Кстати, обман работодателем работника очень часто встречается, если работник работает нелегально. Даже миллионеры не считают постыдным не заплатить полностью зарплату уборщице, или даже вообще не заплатить за месяц. Я уж не говорю о мелких фирмах или работодателях.

О чистоплотности французов

Хочу привести такие короткие факты. Летом, в жару, часто можно увидеть француженку в легком платье и обутую в кожаные сапоги. На юге Франции французы не носят носки, я пробовал так ходить — ноги потеют, и пот впитывается уже не в носок, а сразу в обувь. Я сомневаюсь, что французы каждую неделю стирают кроссовки или сандалии. Запах, сами понимаете, какой имеет такая обувь. Босиком ходят по дому, могут и на улицу выйти “по- быстрому” босиком. Вши в школах — обычное явление в Париже. Все аптеки рекламируют средство от вшей, а не средство от простуды, как у нас. Многие французские семьи из числа рабочего класса нанимают себе уборщицу раз в неделю. И всю неделю они не убираются у себя дома, совсем не убираются, иногда даже нижнее белье не убирают с пола… ведь скоро придет уборщица и все уберет.

Собак французы выгуливают в городе, и свою нужду собаки справляют прямо на тротуарах, иногда между припаркованными машинами рядом с тротуаром . И, поверьте, никто за своей собакой не убирает, хотя конечно, бывают исключения. С собакой можно заходить почти в любое кафе и ресторан, лично видел мужчину с бультерьером в большом строительном магазине и с ротвейлером в ресторане, не говоря уже о декоративных собаках. Кстати, большинство собак без намордников.

Очень распространено курение гашиша и конопли во Франции. По крайней мере, на юге и в Париже. Не знаю, связанно ли это с большим количеством мусульман, или по какой-то другой причине. Но курят наркотики многие, вне зависимости от материального положения и национальности.

Мультикультура

Во Франции проживает очень много различных национальностей. Естественно, у них у всех разная культура. Но хочется рассказать о мусульманах и об африканцах, т.к. именно они составляют большую часть населения Парижа, а, может быть, даже и всей Франции. Ни о какой толерантности с их стороны говорить не приходится. Считается, что только человек с белой кожей может оскорбить человека с темной кожей из-за расовой неприязни. Но на самом деле все совсем наоборот. Приведу несколько ярких примеров из практики. Я стоял в очереди в магазине, подходят две чернокожие пьяные мадам, встают впереди меня и ждут, когда их обслужит кассир. Я, зная их нравы и плохо говоря по-французски, стою молча. Кассир говорит, что я был первый и поэтому он их обслужит только после меня. Эти женщины подняли крик о дискриминации, с типичным криком “это потому что мы черные?”.

Подобные истории происходят очень часто, поверьте. Если африканец не может победить физической силой, он обязательно начнет кричать о дискриминации. И если будет судебное разбирательство, то я боюсь, у него больше шансов доказать, что его обижают, чем у человека с белой кожей. Еще один пример — чернокожий может спокойно гулять по “белому району”, “белый” в “черном районе” редкость, и для него не безопасны прогулки в таком районе.

Мусульмане в Париже, в основном, из арабских стран. Об их толерантности можно судить по тому, как они отреагировали на то, что двое арабских подростков, убегая от полиции, забрались в трансформаторную будку и погибли от удара током. Если вы помните, в ответ на это арабское население начало погромы в городе, поджоги. Арабы, так же как и афро-французы принципиально не платят за проезд в метро. Они считают, что их деды достаточно потрудились, строя это метро. И они имеют право не платить за проезд.

Когда мусульмане молятся в городе, они блокируют тротуары, чтобы им не мешали прохожие. В то же время, на ступеньках к действующей церкви “Сакри-Кер” постоянно собираются арабы, чернокожие, ну и сами французы, конечно. Там может играть арабская музыка, распиваться алкоголь, раскуриваться гашиш. Интересно, позволили бы они сделать то же самое у своей мечети? В общем, не считая финансового разделения, в Париже люди делятся еще и по цвету кожи, и по вероисповеданию. Причем, толерантность тут только на словах, на деле белому лучше не соваться в район, где белые не живут.

В общем, Париж оставил впечатление грязного, шумного, криминального города.

Источник - http://kot-begemott.livejournal.com/1362945.html
 

Anakin

Интересующийся
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
27
Реакции
0
Поинты
0.000
Единственное, что абсолютно верно - это то, что много темнокожих. Остальное все дико преувеличино. Я не говорю, что нету этого всего, просто в статье именно дико это преувеличино:i-yes:
 

YaNkee1980

Интересующийся
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
12
Реакции
0
Поинты
0.000
спасибо за статью
 

J-B

Профессионал
Бизнес-Леди
Регистрация
02.09.2009
Сообщения
1,191
Реакции
176
Поинты
0.000
чем дальше читала, тем сильнее у меня ползли брови вверх. Не могу сказать, что в статье ни капли правды, но Париж произвёл на меня очень благоприятное впечатление (была там 3 раза). Находиться в городе туристом и жить в нём, работать - 2 большие разницы. Я видела только туристический Париж. В любом городе есть криминальные районы. Да, африканцев и алжирцев там немало но они никогда не проявляли недружелюбия и не представляли опасности. Сами парижане достаточно вежливые, приятные (для сравнения - индусы гораздо более приставучие доставучие). Во Франции вообще и в Париже тоже очень любя французский, очень высоко к нему относятся и им откровенно не нравится, когда с ними общаешься по-английски. Бомжи, - да, есть. Их называют клошарами.
Про запахи в районе достопримечательностей - чушь. Я в Париже всегда бывала летом, так что не заметить запах было бы невозможно. Про кафе с привычкой намеренно сорить на пол - тоже чушь. Париж вообще очень чистый (для сравнения в Риме ночью просто кучи мусора, банок, бутылок, как будто по нему шествие демонстрантов прошло).
Все европейцы одеваются очень скромно и ориентируясь в первую очередь на удобство. Поэтому одетых с иголочки денди вы в Париже действительно не увидите.
Про обилие криминала, хм... У нас никто ничего не воровал, и попыток не было. Быть может, ситуация обострилась в последнее время? Но учитывая общий настрой автора, мне кажется, и это сильно преувеличено.

В общем, статья сильно расстроила. Выпячены и гиперболизированы недостатки и ни слова правды о красоте города.
 

Mr Fromos

Интересующийся
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
6
Реакции
0
Поинты
0.000
Красивый город, нечего сказать. :)
 

Travel Mediaru

Интересующийся
Регистрация
26.07.2012
Сообщения
4
Реакции
0
Поинты
0.000
Сорри, весь текст не читал, но могу сказать ... :)
Был в Париже, в том числе в подворотнях и центре, днем и ночью, в метро после полуночи ездил. Город грязный, в центре горы мусора, вдоль Сены (внизу), чтобы пройти, нужно обходить палатки бомжей и перепрыгивать струйки мочи. В Латинском квартале люди не стесняясь писают на стену. Вокруг очень много арабов и африканцев.
В общем впечатление спорное, хотя многое понравилось.
 

Bulatfinans

Интересующийся
Регистрация
08.06.2012
Сообщения
41
Реакции
2
Поинты
0.000
Человек такое существо, что если ищет, то всегда найдет.
В Париже можно найти как красоту и романтику, так и грязь с криминалом.
Я не говорю, что ее специально ищут, просто она (чернота в прямом и переносном смысле) бросается в глаза именно из-за того, что прелесть Парижа воспета кругом. "Город слишком распиарен" - сказала моя жена после путешествия. Но общие впечатления остались позитивные, как и желание приехать еще не раз в разные сезоны
 

BigMac

Специалист
Регистрация
19.01.2011
Сообщения
624
Реакции
302
Поинты
0.000
J-B, да брось философствовать!

лучше ответь, когда авангард выплатит по своим пулам?
 

J-B

Профессионал
Бизнес-Леди
Регистрация
02.09.2009
Сообщения
1,191
Реакции
176
Поинты
0.000
BigMac, да без проблем:
вариант 1: "когда рак на горе свистнет!"
вариант 2: "после турецкой Пасхи"

Выбирайте на вкус и цвет! :biggrin2:
 

BigMac

Специалист
Регистрация
19.01.2011
Сообщения
624
Реакции
302
Поинты
0.000
J-B,
спасибо, оба варианта меня очень устраивают! знал, что не промахнусь :yahoo000:


кстати, если Вы на следующих выходных будете в окрестностях Парижа, может, встретимся поболтать?

 

J-B

Профессионал
Бизнес-Леди
Регистрация
02.09.2009
Сообщения
1,191
Реакции
176
Поинты
0.000
BigMac, спасибо за приглашение, но боюсь в другой раз: на следующих выходных я в очередную командировку в Китай.
 

BigMac

Специалист
Регистрация
19.01.2011
Сообщения
624
Реакции
302
Поинты
0.000
вот за что всегда уважаю людей, так это за присущее им чувство юмора.

кстати говоря, в Ростове ЧЮ на уровне! Одессу напоминает


 

FreeAnd

Новичок
Регистрация
10.09.2012
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Посоветуйте, кто был..на 3-4 дня какой отель выбрать поближе к Елисейским?..может кто хотел бы пробежать марафон в апреле там!?:))...присоединяйтесь!!
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Описанное в статье имеет место быть), но да, преувеличено. Смотаться можно недорого:
1. Заранее (по интернету) снять квартиру с плитой (часто сдаются квартиры без кухни).
2. Лететь лоукостом.
3. Ездить на общественном транспорте или пешком (старый Париж можно пешком обойти).
4. Скупаться в маркетах в закоулках (причем не обращать внимание на сеть, сетевые супермаркеты в разных местах имеют разные цены на один и тот же товар).
5. Есть один день в неделю или один день в месяц, когда вход во все музеи Парижа бесплатный (или пнд или вскр, точно не помню). Но даже с оплатой - не оч. дорого.

Хотела снять квартиру. Но в итоге была неопределенность с датой вылета, жили в гостинице. С местами была проблема, 2 часа скитались в поисках. Цены высокие. Нам повезло. Жили в гостинице возле центра Помпиду за 60 евро в сутки/номер (завтрак прилагался).
Заморачиваться на счет места проживания в старом Париже не стоит. Метро везде. Эйфелеву башню тоже видно практически отовсюду. То, что на карте кажется далеко друг от друга, в реальности - 15- 20 мин. ходу. Английский французы зачастую игнорируют. Лучше с разговорником на ломаном французском, иначе можно кофе ждать 2 часа :). При появлении луны - на улицу выходят геи, в большом количестве. Особенно в 3-4 квартале.

Впечатления остались хорошие. Но это на вкус и цвет. Сестре не понравилось.

Все прошло без инцидентов, не считая морального шока, когда француз напротив гостиницы смотрел ...не знаю сколько минут в упор, мы уже смущаться начали, и тут при нас же в засос начал целоваться с охранником бара:). Это Париж:_6:
 

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
Имхо,страхи в статье сильно преувеличены,но город грязноватый и не дешевый.
 

Kareglazka

Интересующийся
Регистрация
23.12.2014
Сообщения
8
Реакции
59
Поинты
0.000
Я так мечтала слетать в Париж, но после того, что я здесь прочитала, у меня это желание отпало напрочь. Даже предположить не могла такую картину. Молодцы ребята, что пишите всё как есть, если когда нибудь и буду в Париже, то разочарования уже не будет.
 
Сверху Снизу