Теория вероятности и практика в ставках

Я с теорией вероятности не дружу, но некоторые вопросы иногда возникают. Теория теорией, НО на практике все обычно выходит печальней чем на бумаге в расчетах.


Может кто-то сможет подсказать
Вот например я интересуюсь футболом. Предположим делаю ставку за ставкой. Какая у меня вероятность того, что я попаду в серию 13 лузов подряд если я ставлю только на победу команды хозяев поля при максимальном коэффициенте 2

с теоретической точки зрения это наверное так
1-0,5^12= почти 100% выходит. Нехило так, но практика обязательно даст другой результат, обязательно ведь придет эта серия 13 лузов.

Вот, собственно вопрос к опытным практикам. Какова вероятность того, что я попаду в эту неудачную серию?

Если Вы играете по статистике, то регулярно будете попадать в самые невероятные вероятности, не обязательно дающие минус.
Какова была изначально вероятность того, что в прошлом сезоне Ювентус не потерпел ни одного поражения? Никакая формула не даст ответа на этот вопрос.

На практике, вероятность этого минимальна при условии того то, того то и того то..

перемножить все кефы этих 13 исходов, потом 1 разделить на это число, вроде так

На практике все намного сложнее, потому что с точки зрения конечного результата, итог будет один: попадете ли вы в серию из 13 поражений подряд, или в серию из 15 поражений с 1 выигрышем, или в серию из 17 поражений с 2 выигрышами, и т.д. А перебрать все возможные варианты - это невероятно сложная задача.

лучше на теорию вероятности не обращать внимания,потому что по тв выиграть на дистанции в принципе невозможно,т.к. p*k<1.

Искусство игры на ставках как раз и заключается в том, чтобы находить случаи, где p*k>1. А они есть.

aa_smirnoff написал(а):

где p*k>1.

Нажмите для раскрытия...

думаю тут правильнее так - где p*k-маржа>1

Весь доход букмекеров построен на теории вероятности и если не обращать внимание на науки, то выйдет сильная грусть-печалька, а если обращать, то грусть-печальку можно свести к минимуму или на какое-то время хотя бы отсрочить.

да я и не говорю,что не нужно играть,буков можно и нужно обыгрывать.
я имел ввиду .что с точки зрения чистой математической вероятности невозможно,но истинную вероятность буки тоже не знают и используют статистическую,а это уже субьективная оценка,т.к. ограничена выборка,это не рулетка,где шарик не пьет,не получает травм и т.д.
думаю,понятно,о чем я.

fantozzy написал(а):

лучше на теорию вероятности не обращать внимания

Нажмите для раскрытия...

Pika4u написал(а):

и если не обращать внимание на науки, то

Нажмите для раскрытия...

Я это к тому, что Никто с вами не спорил. Речи об играть или не играть не было, вас чуть-чуть не туда занесло.
================

fantozzy написал(а):

но истинную вероятность буки тоже не знают

Нажмите для раскрытия...

Секретные материалы написал(а):

Истинна где-то рядом

Нажмите для раскрытия...

================

Всех с Новым годом!!!
Желаю всем благополучия и финансового достатка
Желаю всем быть здоровыми и сильными
Желаю всем иметь настоящих друзей
Желаю всем, чтоб все всегда оставались людьми, несмотря ни на что

fantozzy написал(а):

истинную вероятность буки тоже не знают и используют статистическую, а это уже субьективная оценка,т.к. ограничена выборка,это не рулетка,где шарик не пьет,не получает травм и т.д.
думаю,понятно,о чем я.

Нажмите для раскрытия...

вы хотите сказать, что спрогнозировать куда упадет шарик проще, чем исход события? сами то верите в это?

используют статистическую

Нажмите для раскрытия...

буки в плюсе - статистика рулит, согласен
а этот человек в плюсе, потому что использует статистику (при чем самую примитивную)

добавлено через 12 минут

Pika4u написал(а):

если я ставлю только на победу команды хозяев поля при максимальном коэффициенте 2

Нажмите для раскрытия...

коэф иногда отражает всего лишь ожидания болельщиков

Regulus написал(а):

вы хотите сказать, что спрогнозировать куда упадет шарик проще, чем исход события? сами то верите в это?

Нажмите для раскрытия...

он не говорил, что спрогнозировать проще, он имел ввиду, что вычислить реальную вероятность можно, в отличии от спорта.

fantozzy написал(а):

это не рулетка,где шарик не пьет,не получает травм и т.д.

Нажмите для раскрытия...

capitalistas написал(а):

он не говорил, что спрогнозировать проще, он имел ввиду, что вычислить реальную вероятность можно, в отличии от спорта.

Нажмите для раскрытия...

вот передо мной свежее интервью одного игрока, которого спрашивают:

-Скажите, менеджмент или игроки клуба заинтересованы в анализе статистических данных?

-Да, я знаю, что один из помощников тренера и наш врач интересуются статистикой, и более того они принимают активное участие в анализе данных, чтобы предотвратить травмы игроков. Я уверен, что это важный аспект современной игры.

Нажмите для раскрытия...

современная игра, в моем понимании, это профессиональный спорт. игроки - это профессионалы, они на поле оказались не случайно. и как видно из этого интервью - уже давно разработаны специальные модели, о которых многие люди возможно не знают и они до сих пор верят в случай.

fantozzy написал(а):

да я и не говорю,что не нужно играть,буков можно и нужно обыгрывать.
я имел ввиду .что с точки зрения чистой математической вероятности невозможно,но истинную вероятность буки тоже не знают и используют статистическую,а это уже субьективная оценка,т.к

Нажмите для раскрытия...

По моему, уже давно аксиома, что букмекера можно обыграть только если вы сможете спрогнозировать событие точнее чем он. Какой смысл ставить на коэффициент 1,3 если по вашим прогнозам он как минимум должен быть 1,45, вот если бук с перепугу выставил 1,6 тогда стоит брать. В другом случае на длинной дистанции вы все равно уйдете в минус.

добавлено через 10 минут

Regulus написал(а):

как видно из этого интервью - уже давно разработаны специальные модели, о которых многие люди возможно не знают и они до сих пор верят в случай.

Нажмите для раскрытия...

Эти модели разработаны давно, но когда играют игроки вы не знаете их психо- эмоционального состояния тем более не знаете их поведения в этом состоянии. Одни играют, например, после ссоры с женой на 120% другие на 60%. Вы не знаете микроклимата в коллективе, не знаете их мотивации. Только тренер обладает этой информацией и его задача по максимуму убрать или использовать эти факторы. Отсюда вам и случай!

Regulus написал(а):

уже давно разработаны специальные модели, о которых многие люди возможно не знают и они до сих пор верят в случай.

Нажмите для раскрытия...

Да сказать то можно все что угодно, я тожу могу сказать, что я балерина. Но это не значит, что они боги, и могут видеть будущее, кто получит красную, кто получит травму, кто попадет в штангу с 2 м и т.д.

capitalistas написал(а):

Да сказать то можно все что угодно, я тожу могу сказать, что я балерина. Но это не значит, что они боги, и могут видеть будущее, кто получит красную, кто получит травму, кто попадет в штангу с 2 м и т.д.

Нажмите для раскрытия...

на счет штанги сложно сказать. но если модель поможет снизить травмированность, мы можем признать ее успешной. если модель даст прибыль - она так же будет успешной. случайности не происходят случайно в общем это мое личное мнение

Pika4u написал(а):

Вот, собственно вопрос к опытным практикам. Какова вероятность того, что я попаду в эту неудачную серию?

Нажмите для раскрытия...

Если брать все подряд события, вероятность которых 50% и ставить на них, не анализируя, то рано или поздно такая серия случится. Если ваша цель игра догоном - лучше от этой идеи отказаться.

BetMaster,

анализируй, не анализируй будущее. рано или поздно любая из серий всегда будет.
я различаю понятия практической и теоретической вероятностей, но зная теоретическую, я могу лучше прикинуть практическую. Я никогда не смогу оценить точно. Никто и никогда не сможет.
Как оценить теоретическую вероятность мне уже подсказал capitalistas,
зная теорию мне немного проще дать оценку тому, что я планирую делать.
Другое дело, что на практике наверняка кто-то с собранными данными нарывался на серию лузов, которую даже в самом страшном сне не видел. Иначе бы я не создавал такую тему с таким названием.

да и потом в вопросе имеет место быть словосочетание: "к опытным практикам", следовательно это не то, чтобы ставить на что попало, а от чего-то из статистики отталкиваться.
В Моих целях не игра у букмекеров.

Насчет травм. Их прогнозировать не так сложно. Поле синтетика - вероятности травмы выше. Сразу около поля беговая дорожка или бортики близко, прогноз погоды дождь - вероятности травмы выше. То, что не видно нашему глазу - процесс тренировки. По процессу тренировки тоже можно оценить вероятности получения травм. Вероятности выше у наиболее активных (скоростных сбивают часто) и у ленивых.(плохое отношение к тренировкам), еще целая туча факторов есть, которые могут приводить к выводам о получении травмы.

Чтобы оценивать получения красных - это лучше может получаться в том случае если знать атмосферу внутри команд и знать каждого игрока как человека. Человеческая психология сильно влияет на то, что будет когда две стороны столкнуться. Только, чтобы всё это знать надо быть гораздо больше чем психофанат.

Насчет штанг, попадания в угловой флажок, того, что судья будет сбит игроком или судья мячом в ухо получит - пытаться спрогнозировать такое немного на безумие похоже.

Чтобы давать оценку другим событиям, точно также если исходить из факторов, влияющих на эти события, то шансы угадать событие будут чуть выше чем если бы это было тыкание пальцем.

Нет ничего плохого в том, чтобы оценивать свои вероятности с теоретической точки зрения, но если знать с чем сталкивались разные люди, то это еще лучше, наверное.

Могу сказать лишь одно по моей практике всегда проигрывает та команда в победе которой нет никаких сомнений.

Екатерина Монахова написал(а):

Могу сказать лишь одно по моей практике всегда проигрывает та команда в победе которой нет никаких сомнений.

Нажмите для раскрытия...

Если бы все было на самом деле так просто, вы бы ставили всегда против команды, в победе которой нет никаких сомнений, и давно бы уже озолотились.

aa_smirnoff написал(а):

Если бы все было на самом деле так просто, вы бы ставили всегда против команды, в победе которой нет никаких сомнений, и давно бы уже озолотились.

Нажмите для раскрытия...

Нет, тогда тоже бы не везло, потому что если подумать букмекерские конторы- это бизнес, который рассчитан, чтобы богател их хозяин , а не другие кто делает ставки .