• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Про биржу. Личность трейдера, кем Вы видите себя?

Trade-Today

Интересующийся
Регистрация
31.07.2013
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.000
Всем привет. В этой статье хочу поделится информацией о трейдинге. Уверен, что она окажется полезным подспорьем в освоении этой профессии как новичкам и любителям, так и профессиональным трейдерам.Существует много путей к успеху на бирже, наверное, у каждого он уникален и неповторим. У некоторых природный талант и особое чувство рынка, своего рода гении рынка живут под своего барабанщика, другие обречены потерять свои деньги на рынке из-за собственной лени, нерасторопности и невежества, последние это средние люди умеющие, стремящиеся, развивающиеся, такие как я и вы. Первым и вторым обучение бесполезно, а нам может оказать некоторую поддержку и помочь в профессиональном становлении.

Есть мнение, что для торговли на бирже необходимы деньги, но мало кто задумывается о другом активе, о времени. Легко поддаться рекламной пропаганде и маркетинговым штучкам, обещающим финансовую свободу и независимость за считанные минуты. Довольно просто уверовать в уникальную систему «черный ящик» дающую несметные проценты на любом рынке. Однако, задумайтесь на время о времени. Сколько требуется часов, чтобы овладеть профессией дворника? Достаточно и 15 минут. Какое количество времени требуется, чтобы научиться водить самолет или выучить китайский язык? Трейдинг — это скорее китайский язык, чем вождение самолета или работа во дворе. Идеального и всеобъемлющего знания вряд ли возможно достичь, однако прибыльно специализироваться в этой области вполне возможно. Найдите в себе ответы на вопросы такого плана:
- сколько мне требуется времени на овладение этой профессией?
- что я понимаю, в чем разбираюсь?
- мои достоинства, мои недостатки?
- какими качествами, знаниями, умениями и навыками необходимо мне обладать?
- каким вы будете через 5-10 лет в трейдинге?
- найдите также ответы на вопросы которые возникли в связи с этими вопросами.
Ок, ответьте письменно, будьте честны с собой, сохраните записи, мы еще вернемся к ним. Продолжение на моем сайте.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
- сколько мне требуется времени на овладение этой профессией?
Закон пахоты - 10 000 часов

Знакомый папа Карло, говоря про стадии становления трейдера на рынке, сказал нам, что главное не перепутать бычий рынок с собственной гениальностью )).
И еще про то, что прежде чем начну стабильно зрабатывать, пройдет года три.


Три года еще не прошло, но вот задумалась сейчас без всяких шуток: а возможно ли вообще любому просто захотеть и стать, если не «трейдером от бога», то стабильно успешным? Или это, увы, удел очень немногих?



Позитивный взгляд на этот вопос говорит, что даже гениями не рождаются, а в основном — ими становятся.
Главное соблюдать «закон пахоты»!

Факты?

1. Битлы.

Джон Леннон и Пол Маккартни начали играть в 1957 году. Но до 1960 оставались простой школьной группой из Ливерпуля.
Потом произошло событие, перевернувшее их музыкальную карьеру. В одном из клубов Гамбурга решили в качестве эксперимента попробовать ввести живую музыку нон-стоп и для этого нанять подешевле какую-нибудь из неизвестных рок-групп. Хозяину клуба Кошмидеру подвернулась группа «Битлз», т.к. другие более известные группы уже были заняты по контрактам.


Однако не многие знают, что в том клубе была выстроена жесткая потогонная система. Группе пришлось неделями и месяцами играть семь вечеров в неделю по8 часов — невиданный уровень нагрузки для музыкантов!

Но у такой изнурительной нагрузки оказалась и обратная сторона.

Вот как Джон Леннон описывал свои выступления в гамбургском клубе:

"Мы становились все лучше и лучше. Иначе и быть не могло, ведь нам приходилось играть вечерами напролет....

… В Ливерпуле мы выступали в лучшем случае по одному часу, да и то играли только хиты, одни и те же на каждом выступлении.
В Гамбурге нам приходилось играть по восемь часов кряду, так что хочешь не хочешь, а надо было стараться."
Всего с 1960 по 1962 годы группа отыграла в Гамбурге 270 вечеров, а к моменту своего первого успеха «Битлз» дали 1200 живых концертов. Фантастическая цифра. Многие артисты за всю свою карьеру десятой доли этого количества не делают. А Битлы отыграли такое количество концертов ещеДО своей популярности.

Но «Битлз» не просто отыграл гигантский объем музыки. Им пришлось осваивать совершенно различные стили, они играли не только рок-н-ролл, а блюзы, народные песни, старые эстрадные и джазовые композиции, модифицируя их в стилистику рок-н-ролла.

Иногда обычные песни в формате рок-н-ролла превращались в получасовые импровизации; при этом группа обнаружила, что немцам особенно нравилась громкая и напористая игра, и они это «взяли на заметку». Свои собственные песни «Битлз» в этот период практически не исполняли.

Вот что написал биограф группы Филипп Норманн о том периоде:
"Они уезжали, ничего собой не представляя, а вернулись в прекрасной форме. Они научились не только выносливости. Им пришлось выучить огромное количество песен — кавер-версии всесх произведений, какие только существуют, рок-н-ролльных и даже джазовых. До Гамбурга они не знали, что такое дисциплина на сцене. Но вернувшись, они играли в стиле, непохожем ни на какой другой."

Именно такая каторжная каждодневная работа, тренировка в способности играть музыку любого жанра, подняли мастерство музыкантов группы на небывалую высоту, благодаря чему сразу после гамбурга «Битлз» взорвала музыкальный мир своим новым альбомом и породила глобальное явление под названием «битломания».
(Малкольм Гладуэлл «Гении и аутсайдеры»)
В общем, можно признать, что в основе гениальности участников группы «Битлз» лежала банальная ежедневная пахота.


И похоже что это универсальный закон стабильного и серьезного успеха в любой области.
Например, в спорте никто и не сомневается, что чемпионы не сваливается с небес.
Чемпион — это всегда самый обычный труженик спортзала. И весь его секрет только в том, что он всегда будет приходить в спортзал и тренироваться, чтобы ни случилось. Не важно, что происходит в его жизни — ссоры, стрессы, дипломы, работа и т.п. — он всегда находит время для тренировки.
Если угодно, это просто вопрос приоритетов. То, что для нас наиболее важно, должно всегда стоять на первом месте.

Факт 2.

То что в основе успеха и даже гениальности зачастую лежит именно пахота подтвердии исследования, которое провел в начале 1990-ых в Академии музыки в Берлине психолог А.Эриксон.

Он попросил преподавателей разделить студентов-скрипачей на 3 группы:

— «звезды, солисты мирового класса»,
— «потенциально перспективные»,
— «бесперспективные — в лучшем случае учитель музыки в школе».

Далее психологи стали исследовать, а сколько времени эти студенты практиковали за всю свою жизнь.

Оказалось, что все они начали играть в одно и то же время (в возрасте 5 лет) и до 8 лет упражнялись на скрипке примерно одинаково — около 2-3 часов в неделю.

Однако, начиная с 8 лет, появляется отчетливое расхождение. Студенты, ставшие «звездами», начали увеличивать количество часов, проведенных за упражнениями: в 9 лет — 6 часов в неделю, в 12 лет — 8 часов, в 14 лет — 16 часов, а к 20 годам — более 30 часов в неделю.

Если суммировать все время, проведенное «звездами» за тренировками, то получалось, что они к 20 годам имели стаж 10 000 часов отыгранного на скрипке времени.

Студенты из других групп значительно меньше уделяли времени упражнениям.

Середнячки набрали в сумме около 8 000 часов, а «бесперспективные» — не более 4 000 часов.



Цифра в 10 000 часов является знаковой в психологии труда. На данный момент считается, что именно столько времени человек должен заниматься делом, чтобы стать в нем профессионалом высочайшего класса. Это позже подтвердили многочисленные эксперименты. Оказалось, что о какой бы области ни шла речь, для достижения уровня мастерства, соизмеримого со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики.

Исследования проводились на баскетболистах, композиторах, писателях, конькобежцах, пианистах, шахматистах и даже на профессиональных преступниках. Все они подтвердили, что цифра 10 000 часов — это волшебное число, ведущее к высшим ступеням мастерства.

3. Вот, пример из области бизнеса - Билл Гейтс . Билл Гейтс стал уникумом и самым богатым человеком современности не потому, что родился гением, а потому что провел много тысяч часов, совершенствуя свое мастерство. (Малкольм Гладуэлл «Гении и аутсайдеры»):

«Когда Билл Гейтс был учеником 8-ого класса, собрание школьного материнского комитета решило купить для школы небывалую по тем временам (1968 год) диковинку — компьютер. С момента установки компьютера несколько учеников школы (в т.ч. Билл Гейтс и Пол Аллен) буквально оккупировали компьютерный класс, пропадая в нем все свободное время. Компьютерных игрушек в то время, конечно, не было )), поэтому мальчишки занимались программированием — для них было игрой заставить машину подчиняться своим командам.

Но т.к. машинное время стоило очень дорого, то подростки искали различные варианты его оплатить. Сначала они тестировали программное обеспечение одной фирмы, а за это фирма оплачивала школьное машинное время. Затем за оплату машинного времени стали делать работы по программированию автоматизации платежных ведомостей другой фирме и т.д.

Гейтс дневал и ночевал в компьютерном зале, например, только за семь месяцев 1971-ого года он наработал на компьютере 1575 часов.

Вот что говорит сам Билл Гейтс:

»Я помешался на компьютерах. Пропускал физкультуру. Сидел в компьютерном классе до ночи. Программировал по выходным.

Каждую неделю мы проводили там по двадцать-тридцать часов. Был период, когда нам запретили работать, потому что мы с Полом Алленом украли пароли и взломали систему, Я остался без компьютера на целое лето. Тогда мне было пятнадцать-шестнадцать лет.

А потом Пол нашел бесплатный компьютер в Вашингтонском университете. Машины стояли в медицинском центре и на физическом факультете. Работали они 24 часа в сутки, но в промежутке от трёх ночи до шести утра никто их не занимал, - Гейтс смеётся. - Вот почему я всегда так щедр к Вашингтонскому университету. Они позволяли мне красть у них столько компьютерного времени! Я уходил ночью и шёл до университета пешком или подъезжал на автобусе".

Много лет спустя мать Гейтса сказала: «А мы никак не могли понять, почему его так трудно добудиться по утрам».
В январе 1975-ого случилось событие, перевернувшее мир — в продажу поступили первые компьютеры стоимостью всего $397, которые можно было собрать дома самостоятельно. И если раньше «компьютером» называли огромный многотонный агрегат, стоимостью сотни тысяч долларов, то теперь каждый желающий мог купить легкий и дешевый персональные компьютер.
К этому моменту Билл Гейтс учился на втором курсе университета, но они с Полом Алленом работали с компьютерами уже более 7 лет, и имели опыт программирования далеко превосходящий 10 000 часов. Сколько человек в мире в то время могли похвастаться таким опытом? Крайне мало! Билл Гейтс бросает Гарвард, и они со своим со своим школьным товарищем Полом Алленом основывают Microsoft… "

Я бы к закону пахоты добавила бы как катализатор «закон увлеченности или любви к своему делу», но это уже другая история...

__________________________________________________________

А теперь житейская арифметика: 10 000 часов занятия трейдингом это много или мало?

Если уделять этому делу 3 часа в день ежедневно, то 10 000 часов наберется за 9 лет.

(Хм… елы-палы сказала она… )) а если еще и не ежедневно, то просто получится дорогое хобби? ))).

Если по 7 часов каждый день, то новоиспеченный гений на выходе менее чем за 4 года.


Ну а если работать по 12 часов ежедневно, то что — всего за 2,5 года можно уложиться?


Или только бычий рынок в помощь? ))
 
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
326
Реакции
122
Поинты
0.000
Когда я только начал торговать на бирже и всерьез увлекся этим делом, то проводил за компьютером 14-16 часов в сутки (был источник пассивного дохода, позволявший не работать по найму). Два первых года - нулевая результативность, ни прибылей, ни убытков, хотя торговал активно - всю прибыль "съедали" комиссионные брокерской конторы и биржевой сбор. Третий год принес ощутимую прибыль. С тех пор моя среднегодовая доходность около 250% годовых, но за копмом уже не сижу - торгуют роботы с VPS.
 
Последнее редактирование:

MoneyIB

Любитель
Регистрация
05.03.2013
Сообщения
531
Реакции
67
Поинты
0.000
Найдите в себе ответы на вопросы такого плана:
- сколько мне требуется времени на овладение этой профессией?
- что я понимаю, в чем разбираюсь?
- мои достоинства, мои недостатки?
- какими качествами, знаниями, умениями и навыками необходимо мне обладать?
- каким вы будете через 5-10 лет в трейдинге?
- найдите также ответы на вопросы которые возникли в связи с этими вопросами.

для себя я бы перформулировал вопросы на:

-сколько времени я могу уделять развитию своих навыков и знаний в проф.
-как мне сократить время работы при этом увеличив доходность
-чего я НЕ понимаю \ в чём НЕ разбираюсь относительно предмета проф.
-как мне обратить мои недостатки в мои достоинства
-как заставить все и любые мои качетсва работать на меня
-что я из себя представляю как трейдер на момент здесь и сейчас (четсно и без приукрас)
 

Пролетарий

Специалист
Регистрация
15.04.2013
Сообщения
574
Реакции
61
Поинты
0.110
- в постоянном совершенствовании)) Здесь иначе нельзя, это не язык выучить.
- что-то понимаю, в чем-то разбираюсь
- достоинства - аналитическое мышление, недостатки - хотелось бы нервы покрепче :)
 

Виктор Зигинов

Профессионал
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
1,011
Реакции
304
Поинты
0.000
Да. Я полностью отказался от субъективных оценок рыночной ситуации, попыток прогнозирования тенденций и перешел на торговлю по МТС.

Рынок надо оценивать объективно, а не предвзято к своим желаниям и эмоциям, тогда это будет полезным. Торговля по МТС не всегда дает положительный результат, без психологии торговли работать на рынке трудно.
 

loyd

Интересующийся
Регистрация
10.11.2013
Сообщения
63
Реакции
3
Поинты
0.000
Рынок надо оценивать объективно, а не предвзято к своим желаниям и эмоциям, тогда это будет полезным. Торговля по МТС не всегда дает положительный результат, без психологии торговли работать на рынке трудно.
Если использовать МТС,то это совсем не значит что не следишь за рынком совсем.Я время от времени включаю советник но постоянно контролирую,выключаю перед новостями.В итоге ничуть не меньше времени уходит чем на ручную торговлю.
 

MoneyIB

Любитель
Регистрация
05.03.2013
Сообщения
531
Реакции
67
Поинты
0.000
Торговля по МТС не всегда дает положительный результат, без психологии торговли работать на рынке трудно.

А что вы имеете ввиду под учётом "психологии торговли" ?
Просто одно из основных преимуществ МТС, что значительно убирается человеческий фактор (чит. эмоции), что снижает уровень искажающего субъективизма в принятии решений.
Даже если рассматривать, что например в период паники или форс-мажорных глобальных обстоятельств (когда рынок идёт на новостях), всё равно в итоге выигравают те, кто не поддавались общим настроениям, а хладнокровно использовали их..
 

Shtirlitz

Интересующийся
Регистрация
01.11.2013
Сообщения
57
Реакции
6
Поинты
0.000
- сколько мне требуется времени на овладение этой профессией?
На азы - месяца четыре, на то, чтобы уверенно торговать - года полтора.

- что я понимаю, в чем разбираюсь?
Тут коротко не ответить...
Разбираюсь в механизмах работы рынка валют. В факторах, влияющих на движение пар. В правилах работы ДЦ. В торговых терминалах и советниках, и дугих удобных штуках.
- мои достоинства, мои недостатки?
У меня нет недостатков, одни достоинства :)
Если серьёзно, мне бы не хотелось об этом писать на форуме.
- какими качествами, знаниями, умениями и навыками необходимо мне обладать?
Терпением, хладнокровием, умением принимать взвешенные решения и не менять их в последний момент под влиянием соблазна.
- каким вы будете через 5-10 лет в трейдинге?
Таким же, как сейчас - если буду. Мне кажется, мой текущий уровень для меня потолок.
 

kaban69ur

Новичок
Регистрация
26.10.2013
Сообщения
58
Реакции
13
Поинты
0.000
Если использовать МТС,то это совсем не значит что не следишь за рынком совсем.Я время от времени включаю советник но постоянно контролирую,выключаю перед новостями.В итоге ничуть не меньше времени уходит чем на ручную торговлю.

Ну так получается в ы не всегда жёстко следуете правилам своей МТС? А это уже нарушение заповедей торговли по стратегии))
 

Меньшиков

Новичок
Регистрация
14.05.2015
Сообщения
163
Реакции
8
Поинты
0.000
Я на данном конкретном этапе еще не готов дать ответ, сколько времени мне потребуется, чтобы в совершенстве овладеть профессией трейдера. Наверное очень много. Потому что на обучение, конечно ушло определенное количество времени, но это азы, а ведь чтобы успешно торговать на Форекс, нужно постоянно совершенствоваться, а это тоже время. Потом сам момент торговли, вот сейчас я уделяю этому 4-5 часов в день, а как будет дальше пока ответить не готов.
 

einburg nikita

Любитель
Регистрация
05.06.2015
Сообщения
401
Реакции
17
Поинты
0.000
Про время мне кажется ответа нет точного на этот вопрос, учиться и приобретать новые знания можно каждый день, даже опытным трейдера, просто можно научиться торговать прибыльно, но развиваться дальше нужно все равно. У меня примерно года на это ушел. Понимаю и разбираюсь во многом, из достоинств - целеустремленность, упорство, дисциплин, из недостатков - контроль эмоций надо тренировать больше, и стрессоустойчивость) Через 5-10 лет вижу профессиональным трейдером и миллионным капиталом)
 

tomax

Интересующийся
Регистрация
31.08.2015
Сообщения
46
Реакции
6
Поинты
0.000
Моя конечная цель - стать полностью финансово свободным человеком и я сейчас очень активно над этим работаю. Поэтому вижу себя успешным трейдером, который будет примером для многих.
 

Framm

МАСТЕР
Регистрация
29.12.2015
Сообщения
3,464
Реакции
560
Поинты
0.010
Да. Я полностью отказался от субъективных оценок рыночной ситуации, попыток прогнозирования тенденций и перешел на торговлю по МТС.
__________________
Хорошо, то что упомянули о субъективности рыночных оценок, не кожный это понимает, Вы хорошо осведомлены.
 
Сверху Снизу