• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестиции в покупку имущества банкротов - Страница 4

Инвестируете ли Вы в покупку имущества банкротов?


  • Всего проголосовало
    104

stiller771

Новичок
Регистрация
22.01.2015
Сообщения
1
Реакции
1
Поинты
0.000
Сергей добрый вечер. Внимательно ознакомился с созданной вами темой про покупку объектов с торгов по банкротству. Знал о ней и раньше (Корянова, некие Павловы и т.д.), но до дела как то не доходило. Так вот, в теме вы пишите, что знаете людей, которые профессионально этим занимаются, и готовы дать их контакты - был бы очень признателен. У меня есть свободные 300-500 т.р. которые готов инвестировать в данную тему, совместно с этими ребятами (или с вами?), а полученную прибыль поделим.
Жду ответа.
Спасибо!
 

Costolom

Специалист
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
525
Реакции
108
Поинты
0.000
Спасибо за интересную тему, хотел бы прояснить несколько моментов:
Вот например, состоявшиеся торги http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=352284
А вот сама карточка торгов:


1. начальная цена отличается от итоговой цены почти на 40%. Не очень понял, получается торги идут на понижение? Т.е. все цены, что мы видим в графе "публичное предложение" могут снижаться? как вообще этот процесс происходит? И на сколько она может снизиться в итоге, если это так?
2. Количество поступивших заявок: 3, количество принятых: 1. Получается в торгах участвовали 3 человека, но выиграл один? Или подавали заявку 3 человека, а пришел один?
3. Даты начала торгов и даты окончания торгов разнятся почти на месяц. А если учесть еще пункт: дата получения сообщения, то весь период занимает более двух месяцев. Получается заявки начали поступать с момента даты начала торгов?

Большое спасибо за внимание, заранее извиняюсь, если вопросы покажутся глупыми и элементарными для вас, но я бы хотел это прояснить:thumbsup:
 

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
1. начальная цена отличается от итоговой цены почти на 40%. Не очень понял, получается торги идут на понижение? Т.е. все цены, что мы видим в графе "публичное предложение" могут снижаться? как вообще этот процесс происходит? И на сколько она может снизиться в итоге, если это так?
2. Количество поступивших заявок: 3, количество принятых: 1. Получается в торгах участвовали 3 человека, но выиграл один? Или подавали заявку 3 человека, а пришел один?
3. Даты начала торгов и даты окончания торгов разнятся почти на месяц. А если учесть еще пункт: дата получения сообщения, то весь период занимает более двух месяцев. Получается заявки начали поступать с момента даты начала торгов?

Большое спасибо за внимание, заранее извиняюсь, если вопросы покажутся глупыми и элементарными для вас, но я бы хотел это прояснить:thumbsup:

Коллега, спасибо за вопросы, с удовольствием проясню.
В самом начале темы уже расписывал этапы проведения торгов: сначала проводятся два аукциона на повышение цены. Если покупателей не нашлось, имущество должника выставляют на продажу путем так называемого публичного предложения, с понижением цены. Т.е. все, что в графе "публичное предложение" - это торги на понижение.

Если за определенный период "публички" (обычно, неделю или даже день) объект не купят, его стоимость снизится на определенную сумму. Количество таких периодов варьируется от 5 до 10, каждый раз стоимость лота уменьшается на 5-10%. Если на отдельно взятом периоде не найдется покупателей, цена может в итоге снизиться на 80-90% от начальной. Вот пару примеров:

http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=359685
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=254960

По Вашему примеру есть подробная информация на сайте площадки, на которой проходили торги:
http://ausib.ru/trade/view/purchase/general.html?id=101353790

2. Количество поступивших заявок: 3, количество принятых: 1. Получается в торгах участвовали 3 человека, но выиграл один? Или подавали заявку 3 человека, а пришел один?

Кто первый встал - того и тапочки. Если подано несколько заявок и их приняли (т.е. заявки были оформлены надлежащим образом, перечислен задаток), выигрывает тот, кто подал заявку раньше всех. Вот тут-то и нужен опыт специалистов, поскольку счет идет на секунды - бывает, что заявок 10-20, нужно успеть подать первым и выиграть.
По этому примеру все гораздо проще и наглядно расписано в разделе "документы" - протокол о результатах проведения торгов. Два других претендента попросту забыли перечислить задаток. Хотя, заметьте, заявки они подали раньше, чем победитель :rolleyes:

3. Даты начала торгов и даты окончания торгов разнятся почти на месяц. А если учесть еще пункт: дата получения сообщения, то весь период занимает более двух месяцев. Получается заявки начали поступать с момента даты начала торгов?

В указанном примере разница между началом и окончанием аукциона - это как раз период торгов на понижение, в течение которого принимаются заявки на покупку лота по цене, действующей на данный период.

добавлено через 3 минуты
Просмотрела курс коряновой. Но так и не начала. Страшновато начинать. Как и все новое.Идею считаю просто отличной. Поделитесь как вы сдеелали первый шаг в направлении торгов по банкротству.

Сергей добрый вечер. Внимательно ознакомился с созданной вами темой про покупку объектов с торгов по банкротству. Знал о ней и раньше (Корянова, некие Павловы и т.д.), но до дела как то не доходило.

Знаем, проходили) Честно говоря, сейчас эти курсы крайне дороги (у той же Коряновой, насколько я знаю, стоимость обучения уже за 150 тыс. рублей перевалила). Если хотите заниматься торгами самостоятельно, дешевле пройти обучение у тех же учеников Павловых и Коряновой - поверьте, разница исключительно в цене. Сам заниматься персональным обучением не хочу, но, если нужно, могу дать координаты тех, кто хорошо разбирается в теме, имеет необходимый опыт участия в торгах и обучения.

P.S. Коллеги, если нужны координаты специалистов, которые предоставляют услуги по покупке интересующих Вас лотов или обучению торгам - пишите не в самой теме, а в личку, все нужные контакты предоставлю. В теме обсуждаем конкретные примеры торгов и ликвидность продаваемых лотов.
 
Последнее редактирование:

Серый волк 57444454

Интересующийся
Регистрация
18.10.2014
Сообщения
19
Реакции
1
Поинты
0.000
Есть категория имущества, которая отпускается не с публичных торгов. Как правило - это мелочевка: офисная мебель, оргтехника. Подобные приобретения могут принести до 500% мгновенного дохода при наличии возможности сбыта приобретенного имущества.
 

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
Есть категория имущества, которая отпускается не с публичных торгов. Как правило - это мелочевка: офисная мебель, оргтехника. Подобные приобретения могут принести до 500% мгновенного дохода при наличии возможности сбыта приобретенного имущества.

Процедура торгов едина для всех видов имущества: публичное предложение - это третий этап аукциона, который проводится если на двух предыдущих этапах покупателей не нашлось. Оргтехника, мебель, а порой и крупная техника часто продается комплексными лотами, в составе которых могут быть десятки наименований разного имущества. Вот примеры:
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=372684
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=353212

У таких комплексных лотов есть два неоспоримых преимущества: во-первых, содержащееся в них товары выходят гораздо дешевле (на 20-50%), чем если бы их продавали по отдельности, даже на публичных торгах. Во-вторых, претендентов на такие лоты гораздо меньше - следовательно, можно еще и дождаться максимального понижения. В результате стоимость каждого отдельного товара для покупателя вполне может составить 5-10% от рыночной цены, и это не исключение из правил.
Главный минус - довольно высокий порог входа (от 1 млн рублей и выше).
 
Последнее редактирование:

Регина Голубева

Интересующийся
Регистрация
16.01.2015
Сообщения
31
Реакции
4
Поинты
0.000
Инвестиции в покупку имущества банкротов
Шарющие люди на этом наверное подымают довольно не плохие деньги.
Покупают дешево, а продают подороже.
 

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
В связи с непростой экономической обстановкой число предприятий-банкротов растет. Соответственно, имущества по банкротным торгам продают все больше.

Предлагаю обсудить еще один вид лотов - право требования дебиторской задолженности. Постоянно натыкаюсь на подобные предложения - соответствующие права продаются по вполне приятным ценам - за 10-15% от начальной, которая, в свою очередь, может составлять 20-30% от суммы требования.
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=371954
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=370814

Вот еще пример уже завершенных торгов - http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=368899 - дебиторку на 58 млн рублей продали за 4,9 млн.

Задавал вопрос в теме "купить-продать долг", ответа пока нет. Возможно, у кого-то из присутствующих уже есть опыт работы с долговыми обязательствами - насколько выгодно покупать дебиторку - за те же 10-15% от суммы требования? Условно говоря, покупаю тот же лот за 4,9 млн, отдаю право взыскания коллекторам за 50% от суммы долга, получаю на руки 24,1 млн? Или коллекторы исключительно с "физиками" работают? Есть какой-то внятный алгоритм?

Вот еще пример завершенных торгов (Лот №2): http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=343677
Дебиторская задолженность (права требования) к ООО «Мосстройтрансгаз» номинальной стоимостью 48 355 314 руб. Право продано за 932 490, т.е. за 2% от суммы долга.
Смотрим что за контора - http://mstg.ru/ - довольно крупный холдинг, у которого много активов.

Конкуренция среди участников минимальная - например, аукционную цену права требования к "Мосстройтрансгазу" снижали 8(!) раз на публичном предложении:
http://utp.sberbank-ast.ru/Bankruptcy/NBT/BidView/52/0/0/165910

Но на торгах все равно был всего лишь один участник.

Мне представляется следующая схема - анализируешь активы должника, покупаешь этот долг, далее досудебная претензия к должнику, если не платит, то нанимаем юриста и в арбитражный суд за взысканием долга. Далее - с исполнительным листом можно арестовать счета (по закону об исп. производстве можно запросить в налоговой информацию о счетах должника). Или через приставов добиться ареста имущества. Вроде и коллекторов не надо. Поправьте, если ошибаюсь.
 
Последнее редактирование:

Costolom

Специалист
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
525
Реакции
108
Поинты
0.000
Задавал вопрос в теме "купить-продать долг", ответа пока нет. Возможно, у кого-то из присутствующих уже есть опыт работы с долговыми обязательствами - насколько выгодно покупать дебиторку - за те же 10-15% от суммы требования? Условно говоря, покупаю тот же лот за 4,9 млн, отдаю право взыскания коллекторам за 50% от суммы долга, получаю на руки 24,1 млн? Или коллекторы исключительно с "физиками" работают? Есть какой-то внятный алгоритм?

Проблема в том, что надо очень тщательно изучать должника. Если продают задолженность - значит это не просто так (сейчас говорю не про торги, а обычные ситуации). Как правило чаше у должника попросту нечего взять, имущества нет, официального дохода тоже. Гораздо реже ситуации, когда у взыскателя нет рычагов давления на должника, а покупатель долга сможет их найти (если хочет делать бизнес).
 

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
Проблема в том, что надо очень тщательно изучать должника. Если продают задолженность - значит это не просто так (сейчас говорю не про торги, а обычные ситуации). Как правило чаше у должника попросту нечего взять, имущества нет, официального дохода тоже. Гораздо реже ситуации, когда у взыскателя нет рычагов давления на должника, а покупатель долга сможет их найти (если хочет делать бизнес).


Очевидно, Вы рассматриваете ситуацию применимо к физическим лицам - в этом случае согласен, рисков слишком много. Хотя на банкротных торгах право требования к "физикам" и продают за копейки, в качестве серьезного вида инвестиций покупку таких долгов не рассматриваю. Интересуют права требования к юрлицам. Общался сегодня с конкурсным управляющим, который ведет дела о банкротстве одной из строительных компаний, в активах которой осталось право требования долга к подрядчикам. Краткий ответ: банкротство началось, долг взыскать не успели, следовательно право требования и попало в конкурсную массу, потому и продаем.
Понятно, что покупать такие права надо в том случае, если компания-должник работает, на ее балансе есть имущество и т.д. Но всегда ли это правило справедливо?
Хотелось бы разобраться, уж очень привлекательны по цене эти лоты. А претендентов их купить единицы, конкуренции, считайте, нет.
 

Petro Fedchyshyn

Любитель
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
291
Реакции
540
Поинты
0.000
По- Украине может кто ориентируется. Продается очень много автомобилей. Но если это конфискат. То обычно без документов. Как быть в таком случае? если ли пути беспрепятственно ездить дальше на автомобиле?
 

Masha Sergeeva

Интересующийся
Регистрация
19.01.2015
Сообщения
20
Реакции
0
Поинты
0.000
По- Украине может кто ориентируется. Продается очень много автомобилей. Но если это конфискат. То обычно без документов. Как быть в таком случае? если ли пути беспрепятственно ездить дальше на автомобиле?

Если нет на автомобиль документов, долго не поездите.
От куда вы знаете что это за автомобиль, может его угнали, еще на вас что-то повесят. Приобретать, так только с документами.
 

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
Если нет на автомобиль документов, долго не поездите. От куда вы знаете что это за автомобиль, может его угнали, еще на вас что-то повесят. Приобретать, так только с документами.
На самом деле, проверить машину довольно легко - договариваемся о встрече с конкурсным управляющим, смотрим на авто и документы (ПТС и свидетельство о регистрации), наличие ключей. При осмотре имущества банкрота, машины которого я покупал,этим и ограничивался - никаких проблем в дальнейшем не было.
Другие возможные риски в принципе те же, что и при покупке авто у частного лица.
 
Последнее редактирование:

Shapochnik

Интересующийся
Регистрация
19.01.2015
Сообщения
18
Реакции
1
Поинты
0.000
На самом деле, проверить машину довольно легко - договариваемся о встрече с конкурсным управляющим, смотрим на авто и документы (ПТС и свидетельство о регистрации), наличие ключей. При осмотре имущества банкрота, машины которого я покупал,этим и ограничивался - никаких проблем в дальнейшем не было.
Другие возможные риски в принципе те же, что и при покупке авто у частного лица.

Я правильно понял вы приобретали автомобиль без документов и легко катались по своей стране?
А что с ГАИ, не трогают?
 

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
Я правильно понял вы приобретали автомобиль без документов и легко катались по своей стране? А что с ГАИ, не трогают?
Мы здесь обсуждаем вопросы покупки имущества банкротов, а приобретение мифических авто без документов. Просьба не засорять тему.
 

Petro Fedchyshyn

Любитель
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
291
Реакции
540
Поинты
0.000
Мы здесь обсуждаем вопросы покупки имущества банкротов, а приобретение мифических авто без документов. Просьба не засорять тему.

А в вашей стране можно перерегистрировать авто банкрота на себя без его согласия? сегодня общался с работником банка по поводу автомобиля без документов(конфискат). Так он сказал, что такие автомобили в основном берут под разборку. Они могут дать счет фактуру только
 

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
А в вашей стране можно перерегистрировать авто банкрота на себя без его согласия? сегодня общался с работником банка по поводу автомобиля без документов(конфискат). Так он сказал, что такие автомобили в основном берут под разборку. Они могут дать счет фактуру только
Ну конечно можно, иначе в чем тогда смысл покупки?) Банкрот вообще не распоряжается своим имуществом - его распродает арбитражный управляющий. В 99% случаев все документы на машину в порядке - просто перед тем как покупать, не ленитесь приехать к управляющему и посмотреть на них. Я когда покупал машину, она еще и в залоге была - по закону о банкротстве, залог автоматически снялся после проведения торгов. Оформлять авто на себя не стал, поскольку авто предназначалось для продажи - соответственно, покупателю отдал свой договор купли-продажи авто и заключил еще один, уже с ним. т.е. сделал по схеме "договор на договор". В ГАИ при регистрации авто на конечного владельца вопросов не возникло.
 

Иван Пенкин

Интересующийся
Регистрация
13.01.2015
Сообщения
33
Реакции
4
Поинты
0.000
Инвестиции в покупку имущества банкротов
Интересно, на этих аукционах можно приобрести например старинные монеты или что то в этом роде?
Так можно не плохо поживиться.
 

VladimirKKK

Любитель
Регистрация
07.11.2014
Сообщения
114
Реакции
16
Поинты
0.000
Не очень понятно, вот РЕНО ФЛЮЭНС стоит 519 000 претендент вносит задаток к примеру 10 %, это разве не является что он согласен купить за 519 000 или как процесс торга идет?

добавлено через 7 минут
публичное предложение - это третий этап аукциона, который проводится если на двух предыдущих этапах покупателей не нашлось. .

Можете тут пояснить более подробно? Какие есть еще два этапа? Чем они отличаются от публичного предложения?
 
Последнее редактирование:

Эля К

Интересующийся
Регистрация
31.10.2014
Сообщения
46
Реакции
2
Поинты
0.000
Ну конечно можно, иначе в чем тогда смысл покупки?) Банкрот вообще не распоряжается своим имуществом - его распродает арбитражный управляющий. В 99% случаев все документы на машину в порядке - просто перед тем как покупать, не ленитесь приехать к управляющему и посмотреть на них. Я когда покупал машину, она еще и в залоге была - по закону о банкротстве, залог автоматически снялся после проведения торгов. Оформлять авто на себя не стал, поскольку авто предназначалось для продажи - соответственно, покупателю отдал свой договор купли-продажи авто и заключил еще один, уже с ним. т.е. сделал по схеме "договор на договор". В ГАИ при регистрации авто на конечного владельца вопросов не возникло.


Хочу уточнить:
1) а как обычно еще оформляют данные сделки, вот вы купили и не оформили на себя, сразу перепродали.А возможно например у кого на потоке такие перепродажи оформить фирму, или лучше как физ лицо действовать. Землю например как вы машину перепродали сложнее реализовать, не принимая в собственность?
2) Управляющий ходит с покупателем, правильно я понимаю, показывает все что продается, показывает документы, продавцом кто выступает в договоре купли-продаже - банкрот или фирма проводящая процедуру банкротства?
3) Как вернуть обратно задаток? не могут ли они там крутить этот задаток в своих целях, а меня завтраками кормить:rolleyes:
 
Последнее редактирование:

SergeySSV

Профессионал
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
1,244
Реакции
1,905
Поинты
0.000
Интересно, на этих аукционах можно приобрести например старинные монеты или что то в этом роде? Так можно не плохо поживиться.
Приобрести можно все, от сапог до самолетов. Сейчас банкротятся многие банки, так что такого добра, как монеты, навалом. Но насчет поживиться на монетах сомневаюсь, задавал вопрос в соседней теме, посвященной инвестиционным монетам, приводил пример с одним из лотов, как-то народ не загорелся.

Описываю пример: имелось 33 штуки монет "Дмитриевский собор во Владимире" 2008 г. номиналом в 3 рубля.
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=259595
подробная информация о лоте на сайте площадки-продавца: http://www.bankrupt.centerr.ru/publi...s/view/129000/

Лот продали за 47,9 тыс. рублей, то есть каждая монета обошлась в 1,4 тыс. рублей.

Теперь набираем в яндексе наименование монеты - на одном из нумизматических сайтов вылезло, что каждая стоит порядка 6-7 тыс. рублей. Но это цена предложения, а каков спрос? Сильно сомневаюсь, что все 33 монеты удастся хотя бы за 3 тыс. каждую.


Можете тут пояснить более подробно? Какие есть еще два этапа? Чем они отличаются от публичного предложения?
После того, как имущество выставлено на продажу, проводится первый аукцион - на повышение цены. Стартовая стоимость на этом аукционе обычно соответствует рыночной оценке продаваемого объекта. На этом этапе активы банкрота практически не покупают - нет смысла участвовать в торгах, чтобы приобрести объект по цене рынка.
Далее проводится повторный аукцион - начальная цена лота снижается на 10-30%, но торги, опять же, ведутся на повышение. Если желающих купить лот вновь не найдется, наступает самый интересный момент: имущество должника выставляют на продажу путем так называемого публичного предложения, с понижением цены. Если за определенный период (обычно, неделю или даже день) объект не купят, его стоимость снизится на определенную сумму. Количество таких периодов варьируется от 5 до 10, каждый раз стоимость лота уменьшается на 5-10%.
Участвовать в торгах на первых двух этапах имеет смысл лишь в том случае, если Вы видите, что цена гораздо ниже рыночной, лот интересный и его могут перекупить.
Не очень понятно, вот РЕНО ФЛЮЭНС стоит 519 000 претендент вносит задаток к примеру 10 %, это разве не является что он согласен купить за 519 000 или как процесс торга идет?
Это значит, что претендент участвует в торгах и согласен купить авто за 519 тыс. рублей. Если других участников нет - наш претендент становится победителем аукциона. Если два и больше - выигрывает тот, кто первым подал заявку.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу