• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Украина: гиперинфляция открывает перспективы для Биткойна

Happy Money

Любитель
Регистрация
09.01.2015
Сообщения
373
Реакции
145
Поинты
0.000
Украина вышла на первое место в мире по темпам инфляции. Правительство ввело контроль за движением капитала, чтобы сдержать падение гривны. Криптовалюты могут стать единственным способом для украинцев сохранить сбережения.


Проблемы Украины
Ситуация на Украине, и до того не блестящая, в последнее время сильно ухудшилась. Страна обогнала Венесуэлу в списке стран с самыми высокими темпами инфляции.

Гиперинфляция — всегда политический феномен. Она происходит вследствие войн или революций, когда правительства вынуждены печатать деньги, потому что экономики, которую можно было бы облагать налогами, почти не осталось. На Украине произошла революция, потом началась война. Официальная оценка инфляции год к году составляет 28,5%. Оценка профессора Университета Джона Хопкинса Стива Ханке более пессимистична: используя официальные данные и обменный курс на черном рынке, собранный для проекта исследования проблемных валют за прошлый год, он оценил текущую инфляцию на Украине в 272% в годовом выражении, в месячном выражении — 64,5%. Текущими темпами за год цены могут вырасти в 390 раз. Текущая инфляция превышает 50% в месяц — показатель, определяющий гиперинфляцию. Если темпы роста цен на Украине не снизятся за ближайшие несколько месяцев, это станет 57-м случаем гиперинфляции в истории.



Правительство Украины существенно занижает оценки инфляции в своих официальных сообщениях, чтобы избежать массовой паники среди населения, но это уже не помогает: с начала 2014 года гривна потеряла 70% стоимости.



Трудно переоценить глубину кризиса, в котором оказалась Украина. Экономика страны до сих пор еще не превысила уровня 1991 года, когда пал коммунизм. По сути, коммунизм там и не кончался: просто партийные начальники сменились олигархами. Конечно, прошла приватизация и появилась рыночная экономика, но неэффективность и коррупция советских времен никуда не делись. Верховенство закона не было установлено, экономика ушла в тень.



Непосредственные причины украинской гиперинфляции, помимо накопленных за двадцать лет проблем, — война с пророссийскими сепаратистами на востоке страны, разрушившая множество заводов и лишившая Украину четверти промышленных мощностей. В результате производство упало, а финансировать продолжающуюся войну получается только через повышение денежной массы.

Крупнейший торговый партнер Украины — Россия, и это тоже не способствует выходу из кризиса. Учитывая существенный бюджетный дефицит и отсутствие источников прибыли, страна стоит на пороге дефолта. Международные резервы, по данным на 1 февраля, снизились до 5,3 млрд долларов. Этого хватит всего на месяц импорта, тогда как минимальный допустимый объем резервов, согласно рекомендациям МФВ, — три месяца импорта.

Контроль капитала
Правительство попыталось повлиять на падающий курс гривны, чтобы избежать паники и набега на банки. В результате минимальная зарплата в стране составляет менее 43 долларов — ниже, чем в Гане и Замбии. Цены на продукты выросли на 57,1%, в том числе на крупы и овощи — на 91% с января 2014 по январь 2015 года; официальная инфляция за тот же период составила «всего» 28,5%. Украинцы снизили потребление на 22,6% в гривнах, или на 40% в реальном выражении.

Стремительный рост инфляции вынудил президента Порошенко ужесточить контроль за движением капитала — мера, которая впоследствии была немного смягчена правительством.

Падение гривны ускорилось со среды, 25 февраля. В тот день Национальный банк Украины (НБУ) запретил банкам покупать валюту по поручениям клиентов до конца недели. Это привело к взлету курса доллара: люди ищут способ сохранить сбережения.



«Хотя официальный лимит обмена — 3000 гривен в день, фактически вы не можете купить валюту в банке», — говорит основатель Kuna Bitcoin Agency и «Посольства Биткойн в Украине» Михаил Чобанян. «Вам просто не продадут валюту. Ликвидность практически отсутствует. Обменные пункты пока работают, но для желающих купить валюту чинятся многочисленные препятствия. Покупка долларов занимает минимум 4 дня для компаний и импортеров. У рядовых граждан просто нет доступа к межбанковским обменным операциям.»

Ситуация привела к росту подпольной экономики. МВФ оценивает долю подпольной — не платящей налоги — украинской экономики в 50% ВВП. Это только усугубляет проблемы бюджета, столкнувшегося с падением доходов.

В конце февраля обменники в Киеве продавали ограниченное количество долларов по 39 гривен — на 20% выше курса банков в которых, впрочем, долларов просто не было.

В такой ситуации даже обычные граждане обращают внимание на биткойн в качестве «тихой гавани» для своих сбережений. Чобанян говорит:

«Наши клиенты — уже не только технически продвинутые люди. Недавно 62-летний человек обратился к нам, чтобы купить биткойнов. После трех месяцев попыток он наконец-то снял свои деньги с банковского счета. Он больше не верит ни государству, ни банку, и готов принять риски, связанные с волатильностью биткойна. Он говорил, что, вложившись в биткойн, он наверняка получит хотя бы что-то, а доверившись банкам, чуть было не потерял все».

Как это обычно и бывает при гиперинфляции, люди при первой возможности стремятся избавиться от гривны, ожидая, что назавтра она будет еще дешевле. Это отражается и на курсе золота:



Время криптовалюты
Для стран с постоянной высокой инфляцией, таких как Аргентина и, с недавнего времени, Украина, биткойн имеет очевидный сценарий использования. Особенно когда введен контроль за движением капитала, фактически запрещающий покупать иностранную валюту и другие активы.

Для обеспеченных граждан всегда существует возможность приобрести недвижимость или драгоценные металлы: их относительно легко продать, когда национальная валюта стремительно обесценивается. Таким способом можно обойти ограничения, налагаемые банками и государством. Но для большинства населения это не решение. Но теперь на свой бесполезный фиат они вполне могут купить биткойн.

Неудивительно, что Нацбанк Украины еще в ноябре 2014 года выпустил предупреждение, направленное против криптовалют. Но это не стало препятствием для биткойн-бизнеса в стране. «Предупреждение никак не повлияло на мой бизнес», — рассказывал Чобанян в ноябре. «Судя по содержанию документа, НБУ сам не до конца понимает ситуацию».

Граждане Украины имеют возможность обменять никому не нужную фиатную валюту на биткойн. Невзирая на все проблемы, криптовалюта имеет сейчас все шансы набрать популярность в терпящей экономическое бедствие стране, а биткойн-бизнесы, такие, как Kuna Bitcoin Agency Чобаняна, — получить мощный импульс к развитию, предоставляя людям единственный способ сохранить свои сбережения.

P.S. С 4 марта Нацбанк Украины повышает ставку рефинансирования с 19,5% до 30%.

источник
 

ГераЯ

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
10,752
Реакции
4,170
Поинты
10.998
С такими темпами обесценивания национальной валюты, при том без возможности купить тот же доллар, люди будут вкладывать свои сбережения во что угодно, т.к. доверия государству и его политике уже нет. И это правильно. Хоть какой-то шанс сберечь личные накопления.
 

Deverolenk

Специалист
Регистрация
06.07.2014
Сообщения
799
Реакции
235
Поинты
0.000
А как на Украине пополнить биткоин за доллары?
1. Пополнение международным переводом через wire transfer - не выпускают.
2. За доллары также пополнить не дают: нужно обменять доллары на гривну, перевести гривны по курсу покупки доллара (т.е. купить обратно доллар), и только потом купить биткоин.

Есть еще способы пополнения, когда за usd можно купить биткоина, без цепочек конвертаций, которые съедят часть сбережений?
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
И что теперь все украинцы должны кинуться ваш этот биткоин покупать? Совсем не очевидно. Лучше доллара пока ничего не придумали.
 

Happy Money

Любитель
Регистрация
09.01.2015
Сообщения
373
Реакции
145
Поинты
0.000
С такими темпами обесценивания национальной валюты, при том без возможности купить тот же доллар, люди будут вкладывать свои сбережения во что угодно, т.к. доверия государству и его политике уже нет. И это правильно. Хоть какой-то шанс сберечь личные накопления.

да, Вы правы, хотя бы сохранить сбережения


Есть еще способы пополнения, когда за usd можно купить биткоина, без цепочек конвертаций, которые съедят часть сбережений?

через обменники спокойно купить можно за наличные доллары или гривны
И что теперь все украинцы должны кинуться ваш этот биткоин покупать? Совсем не очевидно. Лучше доллара пока ничего не придумали.

ну если Вас рост с 1 цента до 300$ за пару лет не интересует - тогда конечно, покупать не нужно :wink2: :biggrin2: а ведь это 30000% !!! :_378: :dirol:
а ведь многие аналитики уверены, что справедливая цена биткоина далеко за 100000$ :wink2:
 
Последнее редактирование:

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
ну если Вас рост с 1 цента до 300$ за пару лет не интересует - тогда конечно, покупать не нужно
Вы говорите о доходности в прошлом, которая не гарантирована в будущем. Это ж азы. И я прекрасно помню, какие у этого чудо инструмента могут быть обвалы. Я не против биткойна. Но, это точно не инструмент для инвестирования и сохранения сбережений. Это казино.
 

Happy Money

Любитель
Регистрация
09.01.2015
Сообщения
373
Реакции
145
Поинты
0.000
Это ж азы. И я прекрасно помню, какие у этого чудо инструмента могут быть обвалы

ну так на дне желательно покупать ;) и сейчас похоже как-раз дно

Но, это точно не инструмент для инвестирования и сохранения сбережений.
а какие-нибудь аргументы можете привести?
почему доллар лучше, например
 

Deverolenk

Специалист
Регистрация
06.07.2014
Сообщения
799
Реакции
235
Поинты
0.000
через обменники спокойно купить можно за наличные доллары или гривны

Заходил на сайты десятков обменников - за доллар купить не дают, только с промежуточной конвертацией в гривну, т.к. переводы в долларах от физика к физику были запрещены законодательством.
 

Happy Money

Любитель
Регистрация
09.01.2015
Сообщения
373
Реакции
145
Поинты
0.000
ну я наличные доллары отдавал - неофициально, так сказать.
возможно, конечно в крупных городах такое, в гугле искал по словам "биткоин, наличные доллары", несколько вариантов выдало
встречи еще биткоинеров есть - там поменять можно ;)

не пишу конкретно, так как нельзя рекламировать их здесь думаю
 

Rain1

Профессионал
Регистрация
27.09.2014
Сообщения
1,386
Реакции
1,115
Поинты
0.000
Такое чувство что эти новости пропихивают какие-то криптобиржи или обменники битка :) На самом деле доллар в 100 раз надежнее биткойна вашего
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
ну так на дне желательно покупать и сейчас похоже как-раз дно
А вы можете привести аргументы, что это дно?
почему доллар лучше, например
Потому что как ни крути, все остальные инструменты за редким исключением, производные от доллара. Пока так есть или пока в это верят он будет лучше. Рано или поздно он конечно посыпется, но скорей всего это будет некий глобальный катаклизм. Там вообще непонятно, что останется. Возможно, в цене будет только бензин, тушенка и патроны, а не какие-то фиаты.

Доллар инструмент с неограниченной ликвидностью. Даже в сравнении с тем же евро. А что вы можете сказать по поводу ликвидности биткоина? В биткоине любой шухер - и курс мгновенно или взлетит или упадет в разы буквально от действий нескольких человек. С долларом это маловероятно.
а ведь многие аналитики уверены, что справедливая цена биткоина далеко за 100000$
Это конечно аналитическая бомба про 100000$. А каким образом они хотя бы пытаются обосновать эту цену? Можно пытаться отталкиваться от того, что количество биткоинов конечно. И поэтому цена будет стремиться в небеса - ведь доллары постоянно печатают. Но почему, никто не учитывает, что разновидностей биткоинов можно запустить неограниченное количество?
 
Последнее редактирование:

Happy Money

Любитель
Регистрация
09.01.2015
Сообщения
373
Реакции
145
Поинты
0.000
На самом деле доллар в 100 раз надежнее биткойна вашего

ну тот кто купил пиццу за 10000 биткоинов(а сейчас это около 3000000$!) ссылка тоже, наверное так думал :wink2: :biggrin2:

А что вы можете сказать по поводу ликвидности биткоина?
в том-то и дело в биткоин вливаются многомиллионные инвестиции и их темпы только увеличиваются! объемы тоже
только за 1 месяц 2015 было вложено больше чем за весь 2013 год!

А вы можете привести аргументы, что это дно?

"знал бы прикуп жил би в Сочи" :biggrin2: но как трейдер с большим опытом скажу, что мы его возможно уже прошли(или очень близко к нему), и много проф. трейдеров разделяют эту точку зрения ;)
но если Вы вложите 1000$ лет на 5, то Вы возможно ее потеряете, но возможно заработаете 100000$
но потеряв 1000 Вы ее легко заработаете снова, а как быстро Вы заработаете 100000$ на чем-то другом?
это шанс, который выпадает раз в 10 лет!

Это конечно аналитическая бомба про 100000$. А каким образом они хотя бы пытаются обосновать эту цену? Можно пытаться отталкиваться от того, что количество биткоинов конечно. И поэтому цена будет стремиться в небеса - ведь доллары постоянно печатают. Но почему, никто не учитывает, что разновидностей биткоинов можно запустить неограниченное количество?

Фейсбуков тоже можно запустить неограниченное количество ;) это природа этого рынка, он склонен к монополизму! первый получает все
 
Последнее редактирование:

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
но если Вы вложите 1000$ лет на 5, то Вы возможно ее потеряете, но возможно заработаете 100000$
но потеряв 1000 Вы ее легко заработаете снова, а как быстро Вы заработаете 100000$ на чем-то другом?
это шанс, который выпадает раз в 10 лет!
Ну я не возражаю против этого. Только где здесь надежное сбережение средств? Это высокорискованные спекулятивные операции.

Возвращаясь к теме статьи, с таким же успехом недавно можно было продать доллар по 40 грн. и сейчас откупиться по 25 грн. Где вы еще заработаете столько за несколько дней? Можно правда было и лохануться: купить по 40, а продать по 25.:i-yes:
в том-то и дело в биткоин вливаются многомиллионные инвестиции и их темпы только увеличиваются! объемы тоже
только за 1 месяц 2015 было вложено больше чем за весь 2013 год!
Да здравствует новый пузырь!

Ну вот скажите, в чем уникальность биткоина? Технология создания известна. Если завтра кто-то запустит более продвинутый биткоин2, сумеет правильно сделать рекламу и затмить старый биткоин, частично или полностью интерес инвесторов может переключиться на новый инструмент. Что будет с вашим старым биткойном?
 
Последнее редактирование:

Happy Money

Любитель
Регистрация
09.01.2015
Сообщения
373
Реакции
145
Поинты
0.000
Только где здесь надежное сбережение средств? Это высокорискованные спекулятивные операции.

ну для меня, например, доллар это высокорискованный актив, особенно в последнее время :)
да и доллары хранить где-то надо, а опыт Кипра и Украины намекает ;)
я не призываю все вкладывать в биткоины(диверсификацию инвестиционного портфеля еще никто не отменял ;) ), но часть - обязательно

Ну вот скажите, в чем уникальность биткоина? Технология создания известна. Если завтра кто-то запустит более продвинутый биткоин2, сумеет правильно сделать рекламу и затмить старый биткоин, частично или полностью интерес инвесторов может переключиться на новый инструмент. Что будет с вашим старым биткойном?

особого отличия от других криптовалют нет, но:
это природа этого рынка, он склонен к монополизму!

и
первый получает все!
этого достаточно
 
Последнее редактирование:

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
это природа этого рынка, он склонен к монополизму!
первый получает все!
этого достаточно
Этого не достаточно, поэтому что это высказывания на пустом месте. Есть куча примеров, когда первые оказывались аутсайдерами, т.к. их обходили более смышленые последователи.

Но, дело не в этом. А в том, что биткоин ничем не отличается от обычных хайпов, которых тут куча на форуме. Один пузырь лопнет, ему на смену приходит следующий. А ваша задача вовремя соскочить и переложить. Никакой базовой новизны в биткойне нет. Все эти технологические примочки - только маркетинг. Если бы вы в статье биткоин заменили на МММ-2015, ничего бы не поменялось.
 

JASumy

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
22.10.2011
Сообщения
5,850
Реакции
2,832
Поинты
0.150
С такой волатильностью биткоин ну никак не подходит в качестве инструмента для сбережений. Как инструмент для Форекс трейдера - самое оно, но не для того, чтобы купил и забыл. Период "разгона стоимости" прошел. Тогда можно было реально потратить 20-30 долл на биткоины "а вдруг повезет". А теперь все может скатиться до того же уровня. Более стабильный инструмент и как альтернатива наличному доллару - электронные валюты (типа РМ, WM). Хотя тоже с рисками.
 

Deverolenk

Специалист
Регистрация
06.07.2014
Сообщения
799
Реакции
235
Поинты
0.000
На самом деле доллар в 100 раз надежнее биткойна вашего
Доллар могут элементарно отобрать, особенно если будет ухудшение ситуации. Попробуйте с пачками долларов побегать в период военных действий. Их "конфискуют" на первом же блокпосту. А вот с биткоином такой фокус уже не пройдет. Биткоин не могут отобрать, не могут заблокировать, не могут конфисковать.

С такой волатильностью биткоин ну никак не подходит в качестве инструмента для сбережений.
А какие сейчас есть лучшие варианты, особенно на Украине?

«Наши клиенты — уже не только технически продвинутые люди. Недавно 62-летний человек обратился к нам, чтобы купить биткойнов. После трех месяцев попыток он наконец-то снял свои деньги с банковского счета. Он больше не верит ни государству, ни банку, и готов принять риски, связанные с волатильностью биткойна. Он говорил, что, вложившись в биткойн, он наверняка получит хотя бы что-то, а доверившись банкам, чуть было не потерял все».
 
Последнее редактирование:

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Доллар могут элементарно отобрать, особенно если будет ухудшение ситуации. Попробуйте с пачками долларов побегать в период военных действий.
С пачками бегать не обязательно. Пачки долларов вполне могут отлежаться на счету в зарубежном банке и пригодиться, когда война закончится. В то же время, имея в кармане несколько зеленых бумажек, вы хоть жратвы сможете купить или что-то полезное, чтобы выжить. А как вы сможете извлечь пользу из биткоинов во время военных действий?
А какие сейчас есть лучшие варианты, особенно на Украине?
:biggrin2:Гривна ничем не хуже чем биткоин. Можно за неделю или разбогатеть в 2 раза или обеднеть. Просто покупая-продавая доллары за гривны. С биткоином тоже самое.
 
Последнее редактирование:

Deverolenk

Специалист
Регистрация
06.07.2014
Сообщения
799
Реакции
235
Поинты
0.000
Пачки долларов вполне могут отлежаться на счету в зарубежном банке
Открыть счет в надежном зарубежном банке с паспортом украинца не так то просто. А вывести туда деньги будет еще сложней. Международные денежные переводы (wire transfer) из страны сейчас не выпускают. Да и через границу наличными не вывести. Поэтому если человек не какой-то криминальный авторитет либо чиновник, то такой вариант отпадет у 98% населения.
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Открыть счет в надежном зарубежном банке с паспортом украинца не так то просто.
Вы как великий теоретик говорите.:) На практике простому украинцу нет никаких проблем вывести свои скромные долларные сбережения за пределы родной нестабильной юрисдикции. Не знаю, что вы имеете в виду под "надежными зарубежными банками" - очень растяжимое понятие. И так ли они необходимы, если цель просто сохранить сбережения от обесценивания гривни и не держать много налика под матрасом.
 
Сверху Снизу