• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

"Богатый" и "бедный" трейдер...

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Приветствую!

Как говорит неофициальная статистика успешно зарабатывать на валютном рынке Форекс получается только у 5-10% трейдеров, в то время, как остальные 90-95% попросту теряют свои деньги. В чем же причина?.. В том, что торговля на финансовых рынках очень сложная и доступна для понимания не всем? А может, секрет кроется в психологическом подходе? Ведь психология людей с деньгами и людей без денег существенно отличается. Давайте условно разделим всех трейдеров на два типа – "богатый" и "бедный".

Какова разница между "богатыми" и "бедными" трейдерами?
Несмотря на то, что для многих богатство – это, грубо говоря, сидение на мешках с деньгами, но на самом деле это не так. Все дело в разных подходах к торговле "богатых" и "бедных" трейдеров. В чем же разница? Рассмотрим основные моменты:

"Богатый" трейдер не жаждет обогащения. Для него это всего лишь профессия, работа, от которой он получает удовольствие. "Бедный" же трейдер хочет непременно обогатиться и, как правило, как можно быстрее.

"Богатый" трейдер терпеливо ждет, когда появиться возможность заработать. "Бедный" трейдер, сломя голову, рискует своими последними средствами, бросаясь в любые авантюры, стараясь торговать каждый день.

"Богатый трейдер всегда принимает решения расчетливо и взвешенно. "Бедный" трейдер боится упустить свою прибыль, поэтому часто паникует и спешит с принятием торговых решений.

«Богатый» трейдер никогда не рискует зря, а всегда рассчитывает уровень своего риска. "Бедный" трейдер, в погоне за баснословной прибылью, часто принимает на себя повышенные риски.

"Богатый" трейдер грамотно использует свой капитал, никогда не инвестируя в одну корзину. "Бедный" трейдер поступает с точностью до наоборот – увеличивает объемы входов в рынок по одному торговому инструменту, стремясь побольше и побыстрее заработать, тем самым идя на самообман.

"Богатый" трейдер никогда никого не обвиняет в полученных убытках при условии, что торгует у реального брокера.

"Бедный" трейдер делает виноватыми всех вокруг, кроме себя любимого.

Как из "бедного" трейдера превратиться в "богатого"?
Не нужно стремиться сделать из одного доллара сразу 100, для начала, попытайтесь сделать хотя бы два доллара. Это и есть самое главное правило для превращения "бедного" трейдера в "богатого"- не суетитесь.

Не нужно торопить события, пытаясь нарастить свой депозит путем входа в рискованные сделки и нарушая свои правила торговли. Торговым правилам, которые каждый трейдер определяет для себя сам, необходимо придерживаться неукоснительно.
Не нужно искать оправданий своим убыткам. Направьте свои усилия не на поиск виноватого, а на поиск ошибок в своем подходе к рынку и системе торговле.

Половину полученной прибыли снимайте, оставляя вторую половину для торговли. Таким образом, вы получите возможность контролировать ситуацию, а также у вас будут средства для личных потребностей. Дополнительно, вам будет намного легче контролировать свои эмоции.

С течением времени, депозит, хоть и медленно, но уверенно, будет увеличиваться. Естественно, будет расти и размер получаемой прибыли. И только после того, как ваша прибыль достигнет уровня, который вас устраивает, можно будет снимать ее всю. До этого времени, если вы, конечно, хотите стать "богатым" трейдером, придется довольствоваться малым. Да, подход не из легких, но заработанные деньги легкими и не бывают. Именно поэтому никогда не стоит вкладывать в торговлю на Форекс свои последние или, что зачастую еще хуже, одолженные деньги. Торговать нужно только на свои собственные деньги, поскольку мысли о том, что долг нужно отдавать, будут провоцировать вас на совершение необдуманных поступков, которые характерны "бедным" трейдерам.

Теперь, увидев разницу между "богатым" и "бедным" подходами, попробуйте оценить, к какому типу трейдеров вы отнесете себя? Если, по большинству критериев, вы "бедный" трейдер, то для того, чтобы получать прибыль на Форекс, необходимо научиться думать как "богатый" трейдер. Многие богатые люди, сделавшие свое состояние без чьей-либо помощи, когда-то были бедными. Однако, они достигли поставленной цели, так что шанс заработать на Форекс дается каждому. Главное – грамотно его использовать.

Удачи!..
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Привествую!..

Если следовать теме и определять отличия "богатого" и "бедного" трейдера - надо учитывать и индивидуальность торговли каждого. Торговать наобум смертельно для депо. Значит нужна стратегия. Но есть ли общая прибыльная стратегия, способствующая бедному трейдеру разбогатеть? Думаю, нет. Каждая эффективная торговая стратегия уникальна и служит только автору, если вы попытаетесь торговать по чужой системе, боюсь, ничего у вас не получится, даже, если вам разжуют детали...

Вывод: необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО выстраивать свою торговую стратегию и тактику, а никак не иначе.

Чтобы определить, какой стиль торговли подходит именно вам, вы должны сначала определить все свои сильные и слабые стороны. Единственного «правильного» способа торговли не существует — что подходит вам, может не подойти другому. Для достижения успеха вы должны найти свой стиль торговли, подходящий именно вам. Определить свой стиль валютной торговли можно по тому, какой вам нравится вид спорта, например...

По сути, существует лишь два вида трейдеров: торгующие по тенденции (тренду) и против нее. Трендовый трейдер спокоен, вкладывает свое время в торговлю и следует определенной валютной стратегии. Контртрендовый трейдер ищет быстрого заработка и стремится закрыть сделку очень быстро. Контртрендовые трейдеры обычно заключают краткосрочные сделки, а трендовые — долгосрочные. Хотя, не бывает черного и белого, обычно торговля все же смешанная по одной причине: заранее определить тренд или флет невозможно... Но удобнее торговать именно по направлению движения котировок и в среднесроке.

Вам нужно решить, что больше подходит вам: длинные или короткие интервалы. Тенденции развиваются на протяжении месяцев, а не недель, однако краткосрочный трейдер предпочитает намного более короткие интервалы, например часовые графики и менее. Краткосрочному трейдеру требуется соотношение риска и прибыли в 20 пунктов и более, чтобы игра стоила свеч. С меньшим значение трудно получить прибыль. Например, возьмем сделку с целевой прибылью в 10 пунктов и стоп-лоссом в 10 пунктах. Спред составит около двух пунктов, поэтому для получения запланированных 10 пунктов трейдер должен будет заработать 12 пунктов, а стоп-лосс будет находиться всего в восьми пунктах. Так получить большую прибыль очень сложно, поэтому необходимо ставить цели побольше.

Определившись с интервалами вы должны решить, какой вид анализа подходит вам больше всего. Существует два типа анализа: технический и фундаментальный. Технические аналитики полагаются на статистические данные за прошлый период, которые помогают им определить направление движения цен, в то время как фундаментальные аналитики считают, что направление движения цен зависит от экономических новостей и объявлений. Оба лагеря не признают правоты друг друга. А кто прав? На самом деле, никто — нельзя полагаться исключительно на один метод анализа. Эти методы не исключают друг друга и эффективны только в сочетании. Тем не менее, технический анализ больше подходит для краткосрочной торговли, а фундаментальный — для долгосрочной. Поэтому, доля того или иного анализа зависит от выбранного срока торговли.

Прежде чем начать торговать, определитесь, к какому виду трейдеров вы относитесь. Торговля — это не просто покупка иностранной валюты и ожидание прибыли. Вы должны решить, на каких интервалах и с каким анализом вы будете работать, чтобы найти свой стиль торговли, подходящий вам, а не кому-то другому. И самое важное: ваш стиль торговли должен соответствовать вашему психотипу. Если вы аномально эмоциональный человек - пробуйте торговлю с заранее заготовленным сценарием и с помощью роботов. При абсолютно хладнокровном характере подойдет ручная торговля на долгосроке... Выбор за вами...

Удачи!..
 

sunmistik

МАСТЕР
Регистрация
21.07.2016
Сообщения
3,269
Реакции
1,126
Поинты
0.000
Как говорит неофициальная статистика успешно зарабатывать на валютном рынке Форекс получается только у 5-10% трейдеров, в то время, как остальные 90-95% попросту теряют свои деньги.
Неоднократно, помнится мне, я уже писала в других темах насчет такой статистики. При указывании статистики в отношении трейдеров, обязательно необходимо учитывать рамки времени. Поскольку относительно трейдеров следует ставить формулу таким образом:

при 100% зарабатывающих трейдеров время будет стремиться к нулю.
В то время как, при стремлении времени к бесконечности, количество зарабатывающих трейдеров будет стремиться к нулю.

Пора уже наверное мне заказывать у дизайнеров красивую шкалу, наглядно это показывающую. )
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
при 100% зарабатывающих трейдеров время будет стремиться к нулю.
В то время как, при стремлении времени к бесконечности, количество зарабатывающих трейдеров будет стремиться к нулю.
Что то вы явно намудрили, нельзя ли внятней это пояснить? Хотя бы просто ответить на вопрос, о каком времени речь идет, время существования вселенной, время, которое существует рынок, время, которое проводят трейдеры за терминалом, то есть не нужно никаких рисунков, для начала поясните, о чем вы вообще говорите. Если все трейдеры начнут зарабатывать, время будет стремиться к нулю, читается как чей то бред, простите за такое резкое высказывание, но это так и есть. Время величина относительная, поэтому укажите для начала. о каком времени речь идет, чтобы можно было внятно это переварить.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Давайте условно разделим всех трейдеров на два типа – "богатый" и "бедный".
Так то статья во много интересна и поучительна, конечно я согласен с ней, почти во всем. Действительно, когда человеку не нужны срочно деньги, торговать ему проще. Но на мой взгляд, глупо результаты торговли сводить только к психологии, если бы было так, то все трейдеры в конкурсах на демо счетах, где нет никаких психологических сложностей, показывали бы отличные результаты. но этого не происходит. Поэтому трейдинг, это далеко не только психологические сложности.
 

Тимон

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
10.03.2011
Сообщения
6,788
Реакции
1,671
Поинты
0.140
Теперь, увидев разницу между "богатым" и "бедным" подходами, попробуйте оценить, к какому типу трейдеров вы отнесете себя?
Как то все это размыто ибо если сравнить по равному количеству с обеих сторон торгующих трейдеров, то скорее всего ошибки одинаково допускают что бедные, что богатые. Насчет риска так богатые чаще рискуют своими средствам так как особо не понимают цену денег.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Поэтому трейдинг, это далеко не только психологические сложности.

Но даже при наличии эффективной, оттестированной, собственной торговой стратегии, психология и самодисциплина имеет ключевую роль...

Пару слов о самодисциплине...

Наверняка в своей торговле у Вас были ситуации, когда вы получив определенную прибыль и нарастив свой депозит. Обидно теряли все заработанные средства из-за нарушения правил управлением капитала, не отрезав убытки стоплоссом, импульсивно входили в рынок без торгового плана с желанием отыграться. Нарушали правила безопасной торговли сплошь и рядом. И проблема не в том, что вы их не знали. Проблема в том, что не было никого, рядом, кто бы остановил Вас и сказал:
- “Стоп остановись. Что ты делаешь? Этого нельзя делать!”

Проблема в соблюдении правил торговли - это проблема самодисциплины. Если нет самодисциплины, то ваши ошибки и постоянные нарушения правил, будут сводить на нет, все ваши предыдущие усилия.

Как же научиться быть дисциплинированным трейдером и держать себя в ежовых рукавицах?

Необходимо правила торговли сделать привычкой. Приведу пример. Когда вы за рулем машины. Вы ее водите на автомате. Вы не задумываетесь, как переключать передачи, на какие педали жать. Вы повторяли эти действия тысячу раз и у Вас уже выработался автоматизм, привычка. Вам не нужно затрачивать силы и внимание на то, какую педаль нажать и как переключить скорость.

Тоже самое нужно сделать и с правилами торговли на рынке. Нужно выработать привычку. Довести данный навык соблюдения правил до автоматизма.

Как сформировать привычку?

Необходима ежедневная практика, системный подход, жесткие ограничения при нарушении и внешняя поддержка. На формирование новой привычки уходит как правило от трех недель до 40 дней. У каждого человека это время индивидуально.

Сколько по вашему мнению стоит умение придерживаться правил торговли?

Умение быть жестким по отношению к себе, чтобы соблюдать правила и не вылететь из рынка. Такой навык весьма бесценен.

Сколько еще своих денег вы готовы спустить, если элементарно будете продолжать торговать без умения контролировать свои действия на рынке?

Желание отыграться, страх отрезать убытки, передвижение стоплосса, авось развернется курс, добавление лота в нарушение правил управления капиталом, импульсивный вход в рынок без написания торгового плана, не умение придерживаться торгового плана до конца. Все это проявления недисциплинированности трейдера...
 
Последнее редактирование:

sunmistik

МАСТЕР
Регистрация
21.07.2016
Сообщения
3,269
Реакции
1,126
Поинты
0.000
Что то вы явно намудрили, нельзя ли внятней это пояснить? Хотя бы просто ответить на вопрос, о каком времени речь идет, время существования вселенной, время, которое существует рынок, время, которое проводят трейдеры за терминалом, то есть не нужно никаких рисунков, для начала поясните, о чем вы вообще говорите. Если все трейдеры начнут зарабатывать, время будет стремиться к нулю, читается как чей то бред, простите за такое резкое высказывание, но это так и есть. Время величина относительная, поэтому укажите для начала. о каком времени речь идет, чтобы можно было внятно это переварить.

Лукавите и высасываете из пальца бред... Не вижу смысла даже отвечать.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Лукавите и высасываете из пальца бред... Не вижу смысла даже отвечать.
Я слукавил? Интересно и в чем это выражается? А не видите смысла отвечать, так возможно потому, что сами не можете нормально объяснить то, что написали?
при 100% зарабатывающих трейдеров время будет стремиться к нулю.
Вот что это за горячка? Хотя может вы думаете, что чем больше напустите тумана, тем умнее будет казаться то, что вы написали? Ну как в сказке о голом короле, потому что никто не решиться сказать, что не понимает, что там написано.
:lol:
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Но даже при наличии эффективной, оттестированной, собственной торговой стратегии, психология и самодисциплина имеет ключевую роль...

Да, играет, но именно поэтому я вам в другой теме говорил о преимуществе индикаторных стратегий, в них влияние психологических факторов меньше всего, там все просто, пока линии или что там, не пересеклись, сделка не открывается, никого субъективизма.
 

sahabond

Специалист
Регистрация
31.03.2017
Сообщения
533
Реакции
232
Поинты
0.000
Вот здесь и ключ ко всему. Что 90% отдают свои деньги другим 10%. Так можно и про покер сказать, что 10% людей которые четко вникли в тему выигрывают деньги у 90% людей. Разве не так?
 

gvidon89

Интересующийся
Регистрация
30.08.2014
Сообщения
7
Реакции
1
Поинты
0.000
Так то статья во много интересна и поучительна, конечно я согласен с ней, почти во всем. Действительно, когда человеку не нужны срочно деньги, торговать ему проще. Но на мой взгляд, глупо результаты торговли сводить только к психологии, если бы было так, то все трейдеры в конкурсах на демо счетах, где нет никаких психологических сложностей, показывали бы отличные результаты. но этого не происходит. Поэтому трейдинг, это далеко не только психологические сложности.
А я с автором очень даже согласен. Ведь заработок в форекс это не рулетка а работа. А работать надо головой, а не эмоциями,которые в основном ведут к ошибкам.
 

gvidon89

Интересующийся
Регистрация
30.08.2014
Сообщения
7
Реакции
1
Поинты
0.000
В первую очередь надо избавиться от жадности и страха. Открывать ордера не столько надеясь на то,что сработает профит, а на то чтобы правильно определить действие сигнала по времени и зон сопротивления и поддержки. Получается если все эти факторы определены правильно , то и прибыль будет выше,хотя и не максимальна.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
А я с автором очень даже согласен. Ведь заработок в форекс это не рулетка а работа. А работать надо головой, а не эмоциями,которые в основном ведут к ошибкам.
То что работать надо головой, а не эмоциями, это понятно, только есть приличное расхождение между надои реальностью. К сожалению человек далеко не всегда делает то, что "надо" делать. То есть очень много инстинктов в человеке заставляют его не всегда поступать рационально. Очень сложно перебороть страх и жадность, потому что это составляющие сильнейшего инстинкта, инстинкта самосохранения.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
17,116
Реакции
6,491
Поинты
4.917
То что работать надо головой, а не эмоциями, это понятно, только есть приличное расхождение между надои реальностью. К сожалению человек далеко не всегда делает то, что "надо" делать. То есть очень много инстинктов в человеке заставляют его не всегда поступать рационально. Очень сложно перебороть страх и жадность, потому что это составляющие сильнейшего инстинкта, инстинкта самосохранения.
Если бы всё было бы так просто, то лучшими трейдерами и инвесторами были бы роботы, а вовсе не живые люди, но вот как показывает практика если не брать спекулятивную торговлю, то они как раз не очень эффективны. Поэтому никаких простых вариантов не существует.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Если бы всё было бы так просто, то лучшими трейдерами и инвесторами были бы роботы, а вовсе не живые люди, но вот как показывает практика если не брать спекулятивную торговлю, то они как раз не очень эффективны. Поэтому никаких простых вариантов не существует.
На сегодняшний день так и есть, лучшие трейдеры роботы и рейтинг у Айсов это хорошо показывает, строгие и автоматизированные системы у Полара и Профит лайна показывают лучшие результаты, все, кто торгуют руками, показывают стейт, а ля корова на дороге написала, так что мне интересно, как вы упорно не хотите принимать очевидные факты.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
17,116
Реакции
6,491
Поинты
4.917
И Полар и Профитлайн импульсники интрадейщики фактически, помимо них существует огромное количество трейлеры в том числе и долгосрочные работающих по другим системам и самостоятельно. Ну и да у айсов вообще управляющих мало в А рейтинге, потому выборка нерепрезентативная.
 

gvidon89

Интересующийся
Регистрация
30.08.2014
Сообщения
7
Реакции
1
Поинты
0.000
Но даже при наличии эффективной, оттестированной, собственной торговой стратегии, психология и самодисциплина имеет ключевую роль...

Пару слов о самодисциплине...

Наверняка в своей торговле у Вас были ситуации, когда вы получив определенную прибыль и нарастив свой депозит. Обидно теряли все заработанные средства из-за нарушения правил управлением капитала, не отрезав убытки стоплоссом, импульсивно входили в рынок без торгового плана с желанием отыграться. Нарушали правила безопасной торговли сплошь и рядом. И проблема не в том, что вы их не знали. Проблема в том, что не было никого, рядом, кто бы остановил Вас и сказал:
- “Стоп остановись. Что ты делаешь? Этого нельзя делать!”

Проблема в соблюдении правил торговли - это проблема самодисциплины. Если нет самодисциплины, то ваши ошибки и постоянные нарушения правил, будут сводить на нет, все ваши предыдущие усилия.

Как же научиться быть дисциплинированным трейдером и держать себя в ежовых рукавицах?

Необходимо правила торговли сделать привычкой. Приведу пример. Когда вы за рулем машины. Вы ее водите на автомате. Вы не задумываетесь, как переключать передачи, на какие педали жать. Вы повторяли эти действия тысячу раз и у Вас уже выработался автоматизм, привычка. Вам не нужно затрачивать силы и внимание на то, какую педаль нажать и как переключить скорость.

Тоже самое нужно сделать и с правилами торговли на рынке. Нужно выработать привычку. Довести данный навык соблюдения правил до автоматизма.

Как сформировать привычку?

Необходима ежедневная практика, системный подход, жесткие ограничения при нарушении и внешняя поддержка. На формирование новой привычки уходит как правило от трех недель до 40 дней. У каждого человека это время индивидуально.

Сколько по вашему мнению стоит умение придерживаться правил торговли?

Умение быть жестким по отношению к себе, чтобы соблюдать правила и не вылететь из рынка. Такой навык весьма бесценен.

Сколько еще своих денег вы готовы спустить, если элементарно будете продолжать торговать без умения контролировать свои действия на рынке?

Желание отыграться, страх отрезать убытки, передвижение стоплосса, авось развернется курс, добавление лота в нарушение правил управления капиталом, импульсивный вход в рынок без написания торгового плана, не умение придерживаться торгового плана до конца. Все это проявления недисциплинированности трейдера...
Полностью с Вами согласен! В вашем описании узнаю себя. Торгуешь, потихоньку плюсы собираешь, стопами страхуешся. А потом как понесет. То встречные ордера влепишь,а потом не знаешь как от них избавиться . Короче начинается паника, потом страх потерять весь депозит, а в результате все таки потеря. Поэтому нужна прежде всего дисциплина и план действий.
 
Сверху Снизу