• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Налоговый вычет за детей

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Депутатом Государственной Думы от партии ЛДПР, Иваном Абрамовым внесён проект закона, согласно которому размеры налоговых вычетов за третьего и следующего ребёнка могут быть увеличены в десять раз. То есть с трёх тысяч рублей, до тридцати. Как считает сам депутат - это будет долговременное инвестирование государством в человеческий капитал страны.

Многие депутаты заинтересовались данным законом и внесли дополнительное предложение, а именно: увеличить максимальный годовой доход родителя многодетной семьи, из которого производится налоговый вычет, с 280 тысяч рублей до 400 тысяч. Уже сейчас всё громче и громче раздаются голоса о том, что для запуска своей работоспособной экономической зоны, государство должно иметь не менее 400 миллионов человек. А данный момент, в России проживает менее 150 миллионов. Если сейчас начать стимулировать людей рожать три и боле ребёнка, то через 18 лет, государство начнёт получать прибыль от новых рабочих рук, что будут работать и приносить прибыль, так считают депутаты.

Но что-то мне кажется, что причина нежелания рядового россиянина "размножаться" лежит не в экономической плоскости. Ведь население в России росло раньше при намного худших экономических исходных данных Проблема, скорее всего в мозгах, одним словом - "бедность в голове".

По материалам banki.ru
 

Bari Ken

Профессионал
Регистрация
16.05.2007
Сообщения
1,429
Реакции
256
Поинты
0.000
причина нежелания рядового россиянина "размножаться" лежит не в экономической плоскости

ИМХО, на это влияет множество факторов - политическая стабильность в стране и согласие в обществе, состояние государственной экономики, финансовое благополучие в семье, наличие (или отсутствие) постоянной и высокоплачиваемой работы, эмоциональный и психологический микроклимат в семье. Ведь всё это и влияет на ТО: где, как и какими растут дети... :dirol:
 

slaiderman

Любитель
Верифицирован
Регистрация
19.06.2014
Сообщения
284
Реакции
167
Поинты
0.000
Ведь всё это и влияет на ТО: где, как и какими растут дети...
Скорее, больше всего влияет ожидание населения от перспектив. Если люди уверены, что на ближайшие 15-20 лет у государства все схвачено, то и детей будет больше. А если ждут, что вот-вот грянет очередной дефолт, то и детей никто заводить не будет.
Кстати, демографическая кривая в стране выглядит довольно неплохо. Хотя и нет предела совершенству.
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
God-is-Destroyer, на второго ребёнка государство даёт материнский капитал. Это сами понимаете, тоже совсем немало. А вот заставить рожать больше двух детей - это уже похоже у государства не получается. А население в стране растёт только при условии, что семьи будут иметь не менее трёх детей.
 

vfhmirf

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
26.11.2012
Сообщения
14,643
Реакции
6,792
Поинты
12.060
Самое то - это двое детей, и то их не просто вырастить, не смотря на поддержку государства, а трое и больше - жесть.
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
vfhmirf, для семьи, может и самое то. А вот для роста населения - это мало.
 

Wind of freedom

Профессионал
Регистрация
27.04.2013
Сообщения
834
Реакции
213
Поинты
0.000
Уже сейчас всё громче и громче раздаются голоса о том, что для запуска своей работоспособной экономической зоны, государство должно иметь не менее 400 миллионов человек. А данный момент, в России проживает менее 150 миллионов. Если сейчас начать стимулировать людей рожать три и боле ребёнка, то через 18 лет, государство начнёт получать прибыль от новых рабочих рук, что будут работать и приносить прибыль, так считают депутаты.
а где эти 400,000,000 будут работать? Кому они будут нужны? В мире постепенно продвигается автоматизация всех рабочих процессов. Во времена, когда по всему миру была высокая рождаемость, труд был очень неэффективным, а ещё была высокая смертность и низкая продолжительность жизни, поэтому цивилизация этих всех людей выдерживала. А скоро будут кругом промышленные роботы, автоматизированные бизнес-системы и куча пенсионеров.

Если увеличить население очень хочется, проблему можно смягчить с помощью экономической самоизоляции. Тогда ненужные работники на неэффективных производствах будут делать товары, которые сейчас импортируются. Однако, Путин ничего такого предпринимать вроде не планирует. Россия вступила в ВТО и выходить не обирается, наоборот, скоро снизит пошлины. Идут переговоры о свободной торговле с разными странами.

А население в стране растёт только при условии, что семьи будут иметь не менее трёх детей.
не только. Оно ещё увеличивается при иммиграции и при резком падении смертности. Если бы у нас научились интегрировать приезжих, то можно было так эту проблему нехватки людей и решать. Но у нас гастарбайтеры, этнические диаспоры и бытовой национализм.
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Wind of freedom, задавая такие вопросы, вы явно очень далеки от экономики. Известно уже давно, чтобы был рост экономики, нужен рынок сбыта, для этого нужно население. Чем больше население, тем динамичнее может развиваться экономика, её можно будет завязывать не на внешние рынки, а на внутренние. Пример вам Китай, который сейчас делает просто титанические усилия для выправления потоков внешней торговли на рынки внутренние.

А пока что Китай сильно зависит от иностранных покупателей.

И кстати именно поэтому ЕС старается расширяться, добирает те самые нужные миллионы населения. Их нужно 400-500 для нормального развития.
 

Wind of freedom

Профессионал
Регистрация
27.04.2013
Сообщения
834
Реакции
213
Поинты
0.000
Известно уже давно, чтобы был рост экономики, нужен рынок сбыта, для этого нужно население.
так а зачем это население рожать? Весь мир сейчас идёт по пути расширения рынков за счёт свободной торговли. Количество подобных соглашений и размеры региональных таможенных союзов сильно выросли за последние 20 лет. Рождаемость же стимулируют только в тех странах, в которых это сделали идеологическим вопросом. В Японии, Южной Корее и на Тайване рождаемость на уровне России 90х, и так уже много лет, и ничего там от этого не развалилось. В упомянутом вами Китае власти принудительно ограничивают рождаемость уже несколько десятилетий. Недавно условия смягчили, но всё равно они препятствуют росту населения. Но им это не помешало даже при том, что у них было мало соглашений о свободной торговле, китайцы всё равно завалили всех своими товарами.


Чем больше население, тем динамичнее может развиваться экономика, её можно будет завязывать не на внешние рынки, а на внутренние.
покупательная способность населения не равна его численности. При высокой рождаемости выигрывают производители и продавцы товаров первой необходимости, а также детских товаров. Семье из 6 человек нужна еда. Детям нужна одежда, и если в бедной стране они донашивают старую или ходят в лохмотьях, то это воспринимается как нечто бедняцкое и при росте доходов вырастет рынок одежды. Всем нужны средства гигиены, и даже там, где моются раз в неделю и нет воды, при росте экономики проведут водопровод, а люди потратят на гигиену и косметику кучу денег. Даже сотовая связь понадобится всем этим людям, и она в итоге есть у большинства людей в самых жутких странах. Если человек заболел,он купит лекарство, если сможет это позволить.

Но в то же время, при высокой рождаемости у семей не остаётся денег на другие расходы. Потребители не могут покупать высокотехнологичные товары, у них нет модных гаджетов. У них вообще многого нет. И простые товары у них дешёвых марок, премиум людям не по карману. У людей меньше сбережений, от чего страдают банки. Людям нечего вкладывать в акции или на форекс. Страдает весь сектор услуг. Большие семьи не едут на курорт. По ресторанам ходит только элита, а большинство может сходить только в самую жуткое место, где нет сервиса. У них будет простая мужская стрижка, а не дорогое обслуживание женщин в салоне. Автомобили будут только у богатых или у всех, но ушатанные б/у. Высокая рождаемость снижает качество жизни населения и мешает раздуть сектор услуг!

А новые рабочие руки добивает прогресс. Для обслуживания машин нужно всё меньше людей, а те что нужны, должны быть всё более умными. И если бы только в промышленности, было бы полбеды. Какое-то время был большой спрос на офисных работников. Но сейчас ПО становится всё более продвинутым, развиваются технологии в области искусственного интеллекта. Штатные специалисты заменяются на аутсорсинг. В итоге уже сейчас многие российские компании при первых проблемах выгоняют тех, кто сидит в офисах, да режут зарплаты всяким менеджерам, которые по идее кровь фирмы. А что будет, когда умные технологии дойдут до совершенства и станут очень дешёвыми?
 

Bari Ken

Профессионал
Регистрация
16.05.2007
Сообщения
1,429
Реакции
256
Поинты
0.000
Даже сотовая связь понадобится всем этим людям, и она в итоге есть у большинства людей в самых жутких странах.

ок, это точно подмечено...

= http://www.lifemob.net/mobilnaya-svyaz-v-afrike-byistro-razvivaetsya/

= "Несмотря на то, что мы давно привыкли к мобильной связи, в мире есть еще огромные территории, где таковая доступна не везде. Одним из регионов, на котором ситуация в сторону роста быстро меняется, является Африка. Уровень проникновения сотовой связи на континенте уже достиг восьмидесяти процентов. Это означает, что у восьми из десяти африканцев есть мобильный телефон."
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Wind of freedom, мадам, если вы не в курсе такого понятия, как трудовые ресурсы, а так же полезность оного для развития страны, в плане экономического роста, то мне остаётся только развести руками. Это школьная программа за 9-10 класс по экономике.

Повторяю для тех кто в бронепоезде, именно поэтому Китай растёт такими темпами, потому что он имеет кучу населения. Именно поэтому ЕС расширяет свои границы, для увеличения населения. Это трудовые ресурсы, а с ростом благосостояния население и расширение внутреннего рынка сбыта.

Если вы чего-то не понимаете, не надо спорить, надо постараться понять, почему страны так добиваются расширить внутреннюю базу по количеству населения. И почему Япония так боится старения населения.

Единственная опасность - это когда рост населения выше, чем рост рабочих мест и рост ВВП. Но как с этим бороться, нам показал Китай.

Чем выше количество экономически активного населения, тем лучше. Именно для внутреннего рынка.
 

Wind of freedom

Профессионал
Регистрация
27.04.2013
Сообщения
834
Реакции
213
Поинты
0.000
Повторяю для тех кто в бронепоезде, именно поэтому Китай растёт такими темпами, потому что он имеет кучу населения.
правда? А почему тогда Китай ограничивает рождаемость? Ведь если всё так просто, то с многодетными семьями Китай уже бы догнал Америку!


Это трудовые ресурсы, а с ростом благосостояния население и расширение внутреннего рынка сбыта.
трудовые ресурсы ценны не количеством человек, а приносимой пользой. Если 1 человек научится работать как 1,25 за те же деньги, то 10-20% рабочих уволят! Сохранить места они смогут только если компания будет быстро расти. И с машинами. Допустим, модернизация требует больших разовых затрат. Но если для инвестора за несколько лет выгоднее заменить человека роботом, чем платить ему это врем зарплату, то он его сократит! И плевать ему будет на будущее рабочего. Потому что он уволит 100 человек, а продукцию продаёт большими партиями. Он не поверит в то, что сокращение сотни приведёт к кризису способному уничтожить спрос на его продукт.


Единственная опасность - это когда рост населения выше, чем рост рабочих мест и рост ВВП. Но как с этим бороться, нам показал Китай.
и что? Многие могут повторить их опыт? У них изначально было большое население, куча ненужных людей в деревнях и низкая база в связи с коммунизмом. Страна стала переходить к капитализму раньше других, но с значительным участием государства. КНР поднялась на экспорте и притоке инвестиций. Но в те времена тренд на перенос производств и иностранные инвестиции только начинался, и Китай его возглавил! Мировая торговля была тоже несколько иной. Коммунизм ещё не рухнул, а после краха в бывших соц. странах несколько лет был тяжелейший кризис. Таможенные тарифы глобально были выше, соглашений о свободной торговле меньше, Евросоюз был маленький и не совсем союз. Разрыв в зарплатах между бедными и богатыми странами был выше. Никого не волновало, есть ли у КНР ассоциация с ЕС, потому что выгода перекрывала всё. Как это может повторить Россия?!


Если вы чего-то не понимаете, не надо спорить, надо постараться понять, почему страны так добиваются расширить внутреннюю базу по количеству населения.
кто расширяет внутреннюю базу? Куда не посмотри, даже в Африке, страны просто наращивают интеграцию между собой. Чтобы маленький рынок превратился в подобный рынку огромной страны. Деторождение стимулирует только незначительная часть стран.

И путь внешней торговли хороший, но он потенциально опасен для России. Потому что от большого рынка больше получит тот, у кого конкурентоспособный товар. А в России многие фирмы могут умереть просто от снижения пошлин и роста зарплат, что уж говорить о свободном ввозе товара со всей Земли! И непонятно чем эти фирмы заменить. Вот как придумаете что-то реальное, не сырьевое, так сразу станет проще успокаивать противников ВТО. :)

Кстати, страны Восточной Азии ещё несколько десятилетий назад, были протекционистскими! В Южной Корее при диктатуре были высокие барьеры не только для конечных товаров, но даже для компонентов. Власти навязывали сотрудничество с корейскими производителями, даже если они делали дорогое дерьмо. После перехода к демократии, Корея ещё долгое время защищала рынок пошлинами и не заключала соглашений о ЗСТ. Серьёзная либерализация началась только недавно. В Китае в те же 80е годы были невообразимые пошлины на товары из других стран, даже абсурдные пошлины на телевизоры и ЭВМ! И быстрое открытие началось в начале нулевых в связи с вступлением в ВТО. В Японии сейчас низкие пошлины и открытые двери для многих стран. Но в 50-70е годы всё было иначе! Позиции, на которые сейчас ставка около нуля, облагались пошлинами в десятки процентов. Иена долгое время была не резервной валютой с плавающим курсом, а жёстко регулируемой государством. До того, как отпустить иену власти пытались не дать ей сильно подорожать. С конца войны и до 1964 года из Японии было тяжело выехать, были даже не выездные визы, а одноразовые паспорта. И туристам их было получить невозможно! А когда власти разрешили выездной туризм, то было введено ограничение на вывоз валюты. Японцы могли вывезти 500 долларов в год! Вся Восточная Азия в начале развития играла в жёсткий протекционизм с одновременным стимулированием экспорта. Росла за счёт чужих стран. Поэтому сможет ли Россия стать успешной, просто открыв двери и предложив миру купить навоз, это большой вопрос.


И почему Япония так боится старения населения.
потому что в Японии скоро станет нечем платить нормальные пенсии и финансировать социальные расходы. Если бы японцы были готовы бедно жить, а вместо выхода на пенсию просто убивать себя, демография бы никого не волновала. А с рынками у них как раз весело. Торговые соглашения с Австралией, Колумбией, Мексикой, Перу, Чили, Таиландом, Вьетнамом, Филиппинами, Индонезией, Мьянмой, Камбоджей и ещё рядом стран. Идут переговоры о транстихоокеанском партнёрстве, тогда будет открыт рынок США. Переговоры идут и с Евросоюзом.
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Wind of freedom, я в ужасе от ваших познаний в экономике, если честно.

Ладно, пойдём по дороге примеров.

В производстве есть такое понятие, как себестоимость производимого товара. Так вот, надеюсь вам известно, что чем больше произведено товара, тем меньше его себестоимость? Теперь включаем голову, и начинаем думать. Чем больше населения в стране, тем больше ему нужно необходимого товар, чем больше ему нужно необходимого, тем больше производится этого товара. Экономисты уже давно посчитали, что рынок в 400-500 миллионов рыл, даёт тот самый уровень себестоимости товара, когда само производство становится рентабельным, и может конкурировать с товарами от других мировых производителей по себестоимости.

И это я вам говорю не о балды, а как человек, который занимался производством корпусной мебели. Если произвести 5 шкафов купе, у них будет одна себестоимость, а если 10, то себестоимость на пару процентов меньше. А если сделать 100 шкафов купе, то себестоимость одного шкафа уже процентов на 10 меньше.

Ну а вы можете считать, что население не нужно. Тетчер тоже так считала, говоря, что в России хватит и 10 миллионов человек, для поддержки нефтегазовой промышленности.

Только вот растут активнее всех именно те страны, где население большое. Китай, Индия, ЮАР, Бразилия.

И в ЕС не дураки сидели, когда объединялись, и создавали общее экономическое пространство на те самые 400-500 миллионов рыл. Судя по всему они дурнее вас были.
 

Wind of freedom

Профессионал
Регистрация
27.04.2013
Сообщения
834
Реакции
213
Поинты
0.000
Wind of freedom, я в ужасе от ваших познаний в экономике, если честно.
а я в ужасе от вашей позиции. А иногда мне кажется, что вы издеваетесь. Потому что я нигде не писала, что миру нужен рынок с 5 миллионами человек. Я писала, что весь мир расширяет рынки за счёт открытия границ, при котором плевать, как быстро растёт население на Родине, эффект даёт сразу весь мир. И при этом указывала на минус этой схемы, сильная страна выигрывает от открытия больше слабой, заваливая её своим добром.


В производстве есть такое понятие, как себестоимость производимого товара. Так вот, надеюсь вам известно, что чем больше произведено товара, тем меньше его себестоимость? Теперь включаем голову, и начинаем думать. Чем больше населения в стране, тем больше ему нужно необходимого товар, чем больше ему нужно необходимого, тем больше производится этого товара. Экономисты уже давно посчитали, что рынок в 400-500 миллионов рыл, даёт тот самый уровень себестоимости товара, когда само производство становится рентабельным, и может конкурировать с товарами от других мировых производителей по себестоимости.
и если вы думаете головой, то понимаете, что цифра в 500 миллионов взята с потолка в качестве средней температуры по больнице. Потому что все товары разные! Это продажи нижнего белья или обуви зависят от количества населения. А есть множество товаров, спрос на которые зависит от богатства покупателей. Много людей могут купить дорогие часы? И никакой радости рождаемость в Африке их производителям не несёт. Производство лекарств зависит не от числа людей, а от количества больных и их платежеспособности, нищий не купит инновационное лекарство за 2000 баксов, а бедная страна его ему не купит. Для производства электроники и бытовой техники важно проникновение электричества и его доступность. Если в деревне свет 3 часа в день, люди будут пользоваться старьём, пока оно не сломается. Или вообще будут жить без приборов. Для производства промышленного, торгового оборудования, тоже играет роль состояние экономики, а не само население. Даже та же мебель! Если в стране начнётся массовая нищета, может упасть спрос на новую мебель и вырасти спрос на б/у. Потому что от хорошей мебели можно отказаться, в отличии от продовольствия. И даже одежда. Это носки, трусы и детская одежда выигрывают от числа людей. А спрос на те предметы, которые можно счесть излишеством, и ходить в старом, формируется иначе. Поэтому производителям выгодно превращение потребителей в шопоголиков. В то же время, производство молока может быть очень выгодным даже в районе, где мало народа, если другого молока нет, а население всё равно купит.
 
Сверху Снизу