• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Трейдинг на Московской бирже vs Трейдинг на CME (Чикагская биржа)

Маршал Денис

Интересующийся
Регистрация
04.04.2015
Сообщения
22
Реакции
3
Поинты
0.000


Сколько в мире стран — столько в мире бирж. Фондовая биржа есть даже в Зимбабве.

Российским трейдерам (или, как их у нас политкорректно называют — частным инвесторам) близка Московская биржа, образовавшаяся благодаря слиянию торговых площадок ММВБ и РТС в конце 2011 года.

Как и множество других, Московская биржа имеет секции фондового рынка, срочного рынка, а также денежную и валютную секции. В секции фондового рынка торгуются акции, облигации, паи ПИФ-ов и депозитарные расписки. Это классический рынок, предназначенный, прежде всего, для осуществления нечастых торговых операций, для долгосрочных держателей ценных бумаг и портфельных управляющих. Активно торговать на классическом рынке накладно ввиду высоких комиссионных, взимаемых брокерскими домами.


Для трейдеров, в основном, интерес представляет срочная секция. Срочная секция отличается от секции фондового рынка тем, что на ней торгуются производные финансовые инструменты. Такие инструменты имеют ограниченный срок обращения и предназначены, в общем, для активных спекуляций.Срочный рынок предполагает использование финансового рычага. Комиссии, взимаемые брокерами за совершение операций с производными инструментами ничтожно малы по сравнению с комиссиями, взимаемых за осуществление операций на фондовом рынке.



Выбор торговых инструментов невелик и в то же время достаточен. Невелик, потому что ликвидных фьючерсов всего ничего: 2 фьючерсных контракта на индекс РТС и индекс ММВБ (примечательно, ни первой, ни второй торговой площадки де-юре уже нет). Активно торгуются контракты на 5-6 «голубых фишек», в основном это фьючерсы на Сбербанк, Газпром, ВТБ, Лукойл и Роснефть и 2 валютных контракта: на курс рубль-доллар и евро-доллар. Замыкают список инструментов, где есть мало-мальский торговый объем, производные на нефть и золото. Со всем можно ознакомится на странице Срочный рынок Московской биржи.

А достаточен потому, что, в общем-то, трейдеру все равно что торговать, лишь бы график двигался. Однако профессиональным управляющим приходится туго. Какие бумаги не были бы добавлены в портфель — все равно его динамика до боли похожа на динамику индекса РТС. Изменения в доходности достигаются, по сути, благодаря «плечам». Именно это и предопределяет, что в случае негатива на рынках и массовом закрытии позиций, отечественный рынок камнем падает вниз.

Подобная обстановка и на рынке опционов. Количество опционных позиций на самый известный российский биржевой инструмент RTS не дотягивает до 100 000 контрактов. Ликвидность в других опционных контрактах еще меньше:


Доска опционов Московской биржи на индекс РТС
Суммы, необходимые для спекуляций на российском рынке ценных бумаг и производных инструментов невелики. Стоимость большинства акций колеблется в пределах 100 — 1000 рублей за одну штуку, а гарантийное обеспечение по одному фьючерсу на индекс РТС составляет около 18-ти тысяч рублей, а по иным инструментам и того меньше — Гарантийное обеспечение по фьючерсным контрактам.


Схема организации биржевых торгов на примере Московской биржи
Для того, чтобы приступить к торговле на Московской бирже, трейдеру необходимо явиться в выбранную российскую брокерскую компанию и подписать договор на брокерское обслуживание. Здесь есть свои нюансы: например, у почившей в бозе Тройки-Диалог, договор был составлен на 67 листах. И около 30 листов приложений. Это вызывало некоторые затруднения при перечислении денежных средств — банковские операционисты запрашивали себе копию договора.

Принципиальной разницы в выборе брокера нет. Выраженных конкурентных преимуществ у той или иной компании нет. У подавляющего их большинства программное обеспечение — пресловутый Quik, относящийся, по моему мнению, к эпохе мезолита. Имеют место брокерские компании с авторскими торговыми терминалами, вроде Альфа-Директ от Альфа-банка или SmartTrade от IT invest, однако, по сути, принципиальных отличий нет — и там и там черт ногу сломит пока разберешься как это все работает.


Рабочее окно терминала Quik
Вообще, особенность организации биржевых торгов в России состоит в том, что рынок ценных бумаг исторически слабо развит (в отличие от рынка долговых бумаг), а значимая часть сделок в корпоративном секторе заключается на внебиржевом рынке, скрытом от глаз постороннего наблюдателя.

***

CME Group — крупнейшая в мире биржевая площадка по торговле производными финансовыми инструментами. Формально, CME Group — американская корпорация, коммерческое общество, акции которой торгуются на бирже NYSE. В то же время, это мировой центр деривативов — срочные контракты разработаны по всем основным классам активов: фьючерсы и опционы на фондовые индексы, на процентные ставки, валютные курсы, сельскохозяйственные товары, энергоносители и металлы. За год на CME заключается более 3 млрд. контрактов на общую сумму около $1 квадриллиона:


Ежедневная статистика по торговому объему и количеству контрактов (в миллионах)

Согласно Monthly Reports CME Group наиболее востребованными контрактами являются производные на фондовые индексы: E-mini S&P 500, E-mini Nasdaq 100, E-mini Dow Jones, а также финансовые инструменты на облигации: евродоллар и 5-10-30 летние treasures. Всемирно известны производные на сельскохозяйственные продукты, такие как: кукуруза, соя, пшеница. Трейдеры со всего света заключают контракты по фьючерсам и опционам на евровалюту, британский фунт, австралийский и канадские доллары, японскую йену. Значительные торговые объемы проходит по металлам: золоту, серебру, меди и энергоносителям: нефти (WTI), природному газу, бензину и мазуту.

Этим перечень не ограничивается. Всего на CME Group торгуется более 1800 торговых инструментов. Ликвидность первых 100 их них исчисляется миллионами контрактов по каждому инструменту. Каждый может найти себе инструмент «по вкусу».

Для себя я выбрал самый ликвидный инструмент — фьючерс на фондовый индекс S&P 500 и, в основном, стараюсь торговать только им. Это связано, прежде всего, с тем, что за организацию торгов по каждому финансовому инструменту отвечает определенный маркет-мейкер. И, как известно, работу выполняют люди, а зачастую один конкретный человек. И этого человека имеются индивидуальные шаблоны поведения. Длительные наблюдения за одним торговым инструментом позволяют увидеть «почерк» маркет-мейкера, заметить мелкие детали, которые могут подсказать что стоит за вбросами объема на определенных ценовых уровнях или какая игра разворачивается на локальных разворотах.

Одной лишь ликвидностью преимущества торговли на CME не ограничиваются. Наиболее существенное отличие от множества бирж по всему миру — это публикация CME Group достоверных данных по итогам торгов. На сайте биржи в любой момент времени можно ознакомится с любой информацией, имеющей отношение к торгам. О том, как пользоваться отчетностью можно прочитать в заметке Как пользоваться Daily Bulletin биржи CME.


Рыночные данные, публикуемые CME Group

Небольшое, и в то же время значимое различие между Московской биржей и CME Group заключается в том, что последняя функционирует круглосуточно и без длительных «новогодних каникул». Это позволяет избежать излишней волатильности и сюрпризов при открытии торгов.

Крайне внимательно следует подходить к выбору брокерской компании. У всех зарубежных брокеров оригинальное программное обеспечение и абсолютно различная тарифная политика. Перечень наиболее популярных имеется в статье журнала Barron’s: 2015 Best Online Broker Ranking. На мой взгляд, наиболее приемлемым по цене является Interactivebrokers, а брокером с лучшим программным обеспечением — TDAmeritrade.


Barron’s 2015 Best Online Broker Ranking

Для того, чтобы открыть торговый счет необязательно ехать к представителям брокерской компании. Все необходимые операции можно совершить через интернет, включая обмен необходимыми документами. Направив запрос на получение бумажной копии договора, его можно получить в течение двух-трех недель. Российские банки уже привыкли к договорам на брокерское обслуживание, заключенным дистанционно. Такие договора не требуют регистрации в российской ИФНС, так как не являются банковскими счетами.


Письмо Минфина России от 27.09.2010 № 03-02-08/57

Важной особенностью счетов для торговли на CME заключается в том, что денежные средства, перечисленные брокеру, хранятся не у него на счетах, а на специальных, так называемых сегрегированных счетах. Брокер не имеет доступа к средствам клиента, а законодательство США в виде Корпорации по защите прав инвесторов в ценные бумаги SIPC гарантирует возврат денежных средств, размер которых ограничен суммой в 500 000 USD в ценных бумагах и 250 000 USD в денежном эквиваленте в случае банкротства брокера или совершения им мошеннических действий.


The Securities Investor Protection Corporation (SIPC)

Любая брокерская компания ежедневно высылает отчет о состоянии счета клиента, совершенных операциях и динамике счета:


Ежедневная выписка по брокерскому счету

Начать торговлю на CME возможно имея на руках не менее $10,000. Брокер с хорошей репутацией не открывает счета на меньшие суммы. Это связано с тем, что финансовые инструменты зарубежных бирж имеют большую стоимость, чем российские. Например, гарантийное обеспечение по фьючерсу на индекс S&P составляет чуть более $5,000, по фьючерсу на пару евро-доллар $3,400. Тем же, кто желает торговать опционами, необходимо иметь не менее $25,000. В противном случае, биржа существенно ограничивает осуществление торговых операций.

fees

В то же время, по данным торговым инструментам большой шаг цены. Если на Московской бирже один пункт фьючерса на индекс РТС стоит 10 рублей, то один пункт по фьючерсу на индекс S&P 500 стоит $50. Один «тик» по евро-доллару стоит $12,5. Подобная разница наблюдается и в комиссиях: комиссия за открытие или закрытие контракта на Московской бирже составляет 2 рубля. На CME — от $3. За месяц активной торговли можно «наторговать» на $1,000 комиссий.

И, наконец, не последнее, однако немаловажное преимущество торговли на CME — все операции совершаются в иностранной валюте, преимущественно в долларе США. Динамика курса рубля по отношению к доллару США:


Динамика курса валюты Доллар США — Российский рубль с 10.01.2000 по 01.04.2015


Добавляйте ваши комментарии, если Вам известны дополнительные плюсы или минусы торговли на популярных биржах.
 

Dark Stria

Специалист
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
732
Реакции
430
Поинты
0.000

Маршал Денис

Интересующийся
Регистрация
04.04.2015
Сообщения
22
Реакции
3
Поинты
0.000

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
Так важно вообще то не с каких сумм они разрешат торговать, а сколько стоят инструменты которыми можно торговать.

Например, для сахара, кукурузы, какао начальная маржа в пределах $1100, соевое масло $880

Есть ещё мини контракты. Опционы на фьючерсы. Варианты есть.
 

Маршал Денис

Интересующийся
Регистрация
04.04.2015
Сообщения
22
Реакции
3
Поинты
0.000
Например, для сахара, кукурузы, какао начальная маржа в пределах $1100, соевое масло $880

Есть ещё мини контракты. Опционы на фьючерсы. Варианты есть.

В точку! Конечно, все упирается в стоимость контрактов.
Думается мне, что торговцы товарами редко встречаются. Основная торговля для частного трейдера, что на Фортс, что на CME - индексные фьючерсы.
Мини контрактов на CME - раз, два и обчелся, на Dow, да на евро, может еще какой есть полуликвид..
А вот для того, чтобы опционами торговать надо уже $25k - иначе не более 3-х сделок в течение 5 дней: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=marginnew&p=daytrade
 

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
Мини контрактов на CME - раз, два и обчелся, на Dow, да на евро, может еще какой есть полуликвид..

Евро, йена, золото, серебро, кукуруза, соя, пшеница мини.
Австралиец, евро, фунт, канадец, франк микро.

Вполне себе выбор.
 

forts

Специалист
Регистрация
31.07.2013
Сообщения
515
Реакции
162
Поинты
0.000
Например, для сахара, кукурузы, какао начальная маржа в пределах $1100, соевое масло $880

Начальная маржа ничего не значит в данном случае. Я про полную стоимость контраков из значения которой видны все риски.

добавлено через 4 минуты
Микро на евро доллар 12500 евро. А кто-то там с 500 долларов торговтаь собрался..?
 
Последнее редактирование:

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
Начальная маржа ничего не значит в данном случае. Я про полную стоимость контраков из значения которой видны все риски.

Риск ограничен размером депозита. Если на счёте средств только в размере Initial Margin, то это максимальный риск по позиции. При неблагоприятной для трейдера ситуации брокер сначала попросит пополнить маржу до требуемого уровня, а если этого не произойдёт в заданный промежуток времени, то закроет сам позицию не доходя до нуля. И только в исключительных случаях трейдер может остаться должным (гэпы).

Полная стоимость контрактов получается умножением количества БА на текущую цену.

Риск же заключается в разнице между ценой покупки и ценой продажи. Именно эта разница должна покрываться средствами трейдера на его счёте у брокера при негативном сценарии.

Микро на евро доллар 12500 евро. А кто-то там с 500 долларов торговтаь собрался..?

С 500 долларами открыть микро-евро не получится, но если кроме открытия за $511 есть дополнительные $500, то можно принять риск равный 400 тикам. А это немало.
 

Dark Stria

Специалист
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
732
Реакции
430
Поинты
0.000

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
Это как с плечом 1:25 торговать? Так это не мало, а очень мало...

Это как торговать с плечом 1:1 по фьючерсным контрактам. У меня не было опыта "договориться" с брокером о предоставлении плеча (то есть занять у брокера денег) для торговли фьючерсами.

400 тиков евро прошла ровно за неделю. Если учесть, что при риске 100% была бы прибыль те же 100%. Много или мало каждый решит сам для себя. Для меня это немало.
 

forts

Специалист
Регистрация
31.07.2013
Сообщения
515
Реакции
162
Поинты
0.000
Это как торговать с плечом 1:1 по фьючерсным контрактам. У меня не было опыта "договориться" с брокером о предоставлении плеча (то есть занять у брокера денег) для торговли фьючерсами.

То что на фьючерсах нет плеча это понятно. Я про соотношение полной стоимости контракта и размера средств на торговом счете.
 

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
То что на фьючерсах нет плеча это понятно. Я про соотношение полной стоимости контракта и размера средств на торговом счете.

Да, соотношение в микро получается в районе 1:25.

Но так это фьючерсный контракт, то обязательства по полной стоимости контракта у вас могут возникнуть не ранее First Notice Day. А если у вас нет желания принимать или осуществлять поставку, то никогда.

Поэтому нет особой надобности мелкому спекулянту знать какое количество БА заложено в контракте. На успешность торговли эта информация не влияет.

Размер и стоимость тика, плюс залоговая сумма - вот и все значения, которые дают возможность рассчитать риск в деньгах и затраты на позицию.
 

forts

Специалист
Регистрация
31.07.2013
Сообщения
515
Реакции
162
Поинты
0.000
Поэтому нет особой надобности мелкому спекулянту знать какое количество БА заложено в контракте. На успешность торговли эта информация не влияет.

С пониманием полной стоимости все равно проще. Иначе это как лудоманы на форексах. Торгуют и при этом вообще не понимают насколько ими торгуемый объем превышает собственные средства.
 

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
С пониманием полной стоимости все равно проще. Иначе это как лудоманы на форексах. Торгуют и при этом вообще не понимают насколько ими торгуемый объем превышает собственные средства.

Согласен с тем, что восприятие процесса именно как торговля некими ценностями увеличивает шансы приблизиться к получению выгоды от приложенных усилий, нежели восприятие как ставки в казино.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,304
Реакции
6,780
Поинты
0.720
Глупости, и от 2к можно начинать

Начинать можно, но пока вы не доведете депозит до 10к, издержки будут слишком большие.
Я торговал на обоих типах бирж и могу сказать, если вы из России, у вас депозит до 50млн рублей и вы не интрадейщик, то лучше будет торговать на ММВБ, хорошие акции можно найти на любых биржах, но здесь будут минимальные издержки и максимальные дивиденды.
 
Последнее редактирование:

Dark Stria

Специалист
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
732
Реакции
430
Поинты
0.000
Сверху Снизу