-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Инвестпортфель акций - Страница 101
- Автор темы Nickma
- Дата начала
В целом неплохой вариант, но пока нет свободных средств для него. К тому же, основное движение там если и будет, то весной, пока время есть.
Я не беру в портфель никогда не платившие дивиденды компании.
Ну так-то хозяин барин.
Но эти акции в среднесрочной перспективе при росте покажут прибыль в разы больше чем дивиденды от акций которые у вас в портфеле.
Nickma, и GTL. Акция находится в списке "Д" за нарушение отчётности и другие грехи. Это так-то не инвестиционный актив, а высокорискованный, который могут в любой момент снять с торговли, как и все остальные акции находящиеся в этом списке.
Contemplateur
ТОП-МАСТЕР
Да вот только об этом уведомляют заблогвоременно, а не как с акциями основных списков. недавний пример акции ПСБ, послеоканчания торгов мсобиржа решила уведомить, что всё больше торгов этим папиром не будет.
Не стоит мешать все компании в кучу, снимают с торгов принудительно только за банкротство или отсутствующую деятельность, у GTL с этим все в порядке. Лично я считаю что на большом временном промежутке риск неполучения прибыли там как раз весьма низкий. Сравнивать с Плазмеком, который упал с 8р до 0,25р, да еще провел 10-кратное размытие на дне, явно некорректно, я сильно сомневаюсь, что на нем люди подняли золотые горы
В доходе помимо размера мне необходимы гарантированность и стабильность его получения, поэтому дивиденды я однозначно предпочитаю необеспеченному курсовому росту. Торговлей на биржах я занимаюсь уже больше 10 лет, начинал как раз с обычных спекуляций на курсах валют и вкладах в пирамиды, поэтому прекрасно знаю, что несмотря на множество примеров большого быстрого дохода, создать там устойчивый пассивный доход очень сложно.
Так же было и с Разгуляем, но тут вина не Мосбиржи, просто он вынуждена реагировать в определенный срок на требования госорганов, а учитывая режим Т+2 и получается что у держателей для продажи через биржу всего 1 день после уведомления. Стоит отметить, что банкротства этих компаний не сюрпризы, если хоть немного читать новостные ресурсы и форумы, о них было известно за много месяцев до этого.
Если же брать снятия с торгов по инициативе Мосбиржи, то сроки там вполне нормальные.
Contemplateur
ТОП-МАСТЕР
Nickma, GC< не банкрот и по ним было объявление именно о том, что всё завтра уже бумага торговаться не будет через несколько минут после окончания торговой сеси текущего дня.
Это полный беспредел.
ТСО релаьно был банкротом, но продолжал торговаться и о его делистинге было предупреждения заранее.
Это полный беспредел.
ТСО релаьно был банкротом, но продолжал торговаться и о его делистинге было предупреждения заранее.
Каково было требование госорганов, такова и реакция биржи, здесь без разницы кто больше банкрот. Опытные инвесторы от такого вряд ли могут пострадать, поскольку, по базовой технике безопасности торговли, в банкротов инвестировать в принципе нельзя.
Contemplateur
ТОП-МАСТЕР
не было требования от госорганов о приостанвоке, в новсти на сайте Мосбирже они ссылаются на свои внутренние документы.
Ну а что GTL чем-то занимается ? Они ничего не строят, ничего не производят. Если по мне то в обозримом будущем их просто снимут с торгов.
добавлено через 15 минут
Если акция за год упадёт в цене от цены покупки вашего пакета, то дивиденды не покроют эти убытки. Поэтому если вы хотите получить дивиденды и одновременно заработать на росте акций, то сидеть в этих акциях годами не стоит (кроме отдельных случаев, когда просматривается очень сильный рост по той или иной акции).
И вам ли не знать, человеку который уже 10 лет занимается торговлей на бирже, что пакеты акций для получения дивидендов покупаются именно перед отсечкой. Как только произошла отсечка, и вы знаете что вы получите эти дивиденды, то эти купленные пакеты сразу продаются в рынок, чтобы получить прибыль не только от роста купленных вами акции которые росли на ожидании процента от выплат дивидендов, но и от выплаты самих дивидендов.
Последнее редактирование:
Вы открывали их отчетность или просто придумали это? Потому что в отчетности выручка от ведения работ есть. Отсутствие деятельности подразумевает ее полное отсутствие, как в ТКЗ. За маленькую прибыль никто компанию снимать с торгов не будет.
Сразу видно теоретика, без реальной практики, потому что то, что вы написали просто смешно, наверно вычитали в одной из статей копирайтеров, которые в жизни дивидендов не видели, но раз им дали задание написать статью за 2$, они пишут.
С точки зрения практики, покупать перед отсечкой, как и продавать после нее, в большинстве случаев глупость, ведущая к убыткам. Те, кто хоть раз пробовал так делать, получают граблями по лбу и после уже не пишут, что на этом можно заработать
То же самое и насчет первого утверждения, почему-то априори берется, что упавшая акция это обязательно убыток и совсем не рассматривается наиболее часто встречающийся случай, что акция чуть позже снова выходит на новые максимумы и с годами только растет. Чем ситуация с дивидендами на падении курса плоха тоже не понятно, я просто реинвестирую их и продаю чуть позже с увеличенной прибылью. Разумеется, речь идет о дивидендных акциях, потому что перечисленный вами бездивидендный шлак годами удерживать на самом деле опасно, поскольку для них норма находиться в многолетнем падающем тренде лишь с периодическими отскоками.
Ну с чего вы взяли что я теоретик ?Сразу видно теоретика, без реальной практики, потому что то, что вы написали просто смешно, наверно вычитали в одной из статей копирайтеров, которые в жизни дивидендов не видели, но раз им дали задание написать статью за 2$, они пишут.
С точки зрения практики, покупать перед отсечкой, как и продавать после нее, в большинстве случаев глупость, ведущая к убыткам. Те, кто хоть раз пробовал так делать, получают граблями по лбу и после уже не пишут, что на этом можно заработать
То же самое и насчет первого утверждения, почему-то априори берется, что упавшая акция это обязательно убыток и совсем не рассматривается наиболее часто встречающийся случай, что акция чуть позже снова выходит на новые максимумы и с годами только растет. Чем ситуация с дивидендами на падении курса плоха тоже не понятно, я просто реинвестирую их и продаю чуть позже с увеличенной прибылью. Разумеется, речь идет о дивидендных акциях, потому что перечисленный вами бездивидендный шлак годами удерживать на самом деле опасно, поскольку для них норма находиться в многолетнем падающем тренде лишь с периодическими отскоками.
Ну давайте рассмотрим два варианта.
1 вариант.
У вас 1 млн. рублей, вы взяли пакет акции по 1 рублю.
Например акция к выплате дивидендов будет стоить не 1 рубль а 70 копеек. На этом вы потеряете 300 тыс.рублей.
Ну и тут наступает выплата дивидендов, которую вы очень ждали. Размер дивидендов на каждую акцию пускай будет 10%, это +100 тыс. рублей на ваш вложенный миллион.
И всё равно вы останетесь в убытке минус 200 тыс.рублей по итогам обесценивания самого актива.
2 вариант.
У вас 1 млн. рублей, вы берёте пакет акций под отсечку.
Размер дивидендов на каждую акцию пускай будет 10%, это +100 тыс. рублей на ваш вложенный миллион.
У вас прибыль от дивидендов 100 тыс.рублей, плюс вы получите ещё прибыль на росте акции предприятия которое объявило о размере дивидендов, когда вы продадите свой пакет после отсечки.
Так все инвесторы делают, покупают под дивиденды, отсечка прошла, люди в прибыли по дивидендам, потом пакеты сбрасываются.
Ну а так конечно дивидендная доходность это всё, ну мелочи, по сравнению со всплесками роста котировок некоторых акций, которые дают по +300 и далее процентов в краткосрочной перспективе.
добавлено через 17 минут
И Nickma, по акции GTL, ну вы как хотите конечно "хозяин барин", но я бы вам порекомендовал держаться от венчурного проекта Кадырова Рафиса Фаизовича подальше.
Это пустышка, одни картинки.
Последнее редактирование:
Но ведь отсечка- это падение бумаги на величину дивиденда. Вы хотите продать пакет сразу после отсечки (гарантированного получения дивидендов). В чем смысл? можно за день до отсечки продать подросшие акции, прибыль будет мгновенная (не ждать дивиденды на счет).
Инвестированием здесь и не пахнет, эти люди по другому называются))
И что здесь страшного? Никто же не заставляет фиксировать убыток на невыгодных ценах. В данном случая я просто жду окончания распродаж и продаю с прибылью чуть позже. Если цена восстановится до 1,2р, то за счет дивиденда прибыль будет не 20, а 35%.
Если вы купите на 1 млн акций со 100тр дивидендом, то через день после отсечки акции обычно стоят 900тр, никакой прибыли такая манипуляция не принесет.
У вас скорее всего достаточно небольшая сумма капитала, либо вы не профессиональный инвестор, т.е. основной доход у вас идет с других источников, раз вы так рассуждаете.
Для примера, среднегодовая доходность самого богатого инвестора мира Баффета всего 24% годовых, а вкладывающие под 300% почему то его даже близко не обогнали. Секрет тут прост - 1000%+1000%+1000%-100%+1000%+1000%=0 Если в вашей стратегии есть даже небольшой шанс критических убытков, то раз в год и палка стреляет, поэтому на большом временном промежутке рисковые системы, как правило, сливаются. Если ваш капитал настолько мал, либо сторонний доход настолько велик, что вы сможете после слива быстро собрать новый депозит - вполне можно пробовать высокорисковые системы, если же этих условий нет, то очень неразумно идти ва-банк.
По-моему, к GTL в моем портфеле больше внимания, чем он того заслуживает. Доля в портфеле 6%, это всего лишь 1,5-месячная прибыль. Кроме того, помимо падения котировок, с компанией не произошло ровным счетом ничего плохого, ей не грозят банкротство или делистинг. Я уже много повидал таких историй, что актив все "аналитики" хоронят и предвещают полный крах, а через пару месяцев он резко вырастает в цене и те же люди пишут, какой он хороший и сулят космические перспективы. Поэтому на беспочвенные истерии от падающего курса я не обращаю внимания, а сужу только по реальным фактам.
Ну или так сделать, если прибыль от роста акции будет выше процента выплат по дивидендам, ну или хотя бы на уровне дивидендов.
добавлено через 6 минут
Ну например компания озвучила размер дивидендов, там 10%. Инвесторы увидев такую цифру начинают покупать актив вкладывая большие деньги, тем самым рост акций будет стабилен до самой отсечки. Вы краткосрочно инвестируете и получаете прибыль от роста.
добавлено через 9 минут
Nickma, ну просто можно взять пакет акций и остаться в ней лет на 10-15, причём стабильно получать дивиденды которые не будут покрывать убытки от просадки.
добавлено через 35 минут
Ну верно вы говорите про Баффета и инвесторов его уровня, чем больше у людей денежных средств тем больше они инвестируют в высоколиквидные активы, чтобы получать там 10-30% в год + дивиденды.
Ну там купил пакеты разных предприятий на 30 млрд.$, и получил через год прибыль там 3-9 млрд.$, причём без какого либо риска. Риск сводится почти нулю. При этом даже если парочка акций из инвестиционного пакета уйдёт в большую просадку на долгие годы, то эта просадка будет компенсироваться ростом в других активах. Ну всё равно по истечении года инвестор получит прибыль пускай не 24% в год, а там 10-15%.
Ну если конечно не грянет финансовый кризис, и все эти пакеты придётся срочно скидывать получая огромные убытки.
Ну а вы что Баффет, ну сколько вы имеете, хотя бы там 15-20 миллионов рублей имеете ?
Ну и распределите половину от этой суммы по тем акциям которые я указал выше, они в средне-долгосроке покажут прибыль в десятки раз больше. Потом будет у вас там не 7-10 млн. от вложенных рублей, а 70-100 млн. Ну а остальными работайте на высоколиквидных под выплату дивидендов.
добавлено через 44 минуты
Ну если вы так уверены в этом венчурном активе, то держите.
А всяких там аналитиков не слушайте, аналитик аналитику рознь.
Последнее редактирование:
Из всего этого я делаю вывод, что вы имеете очень малый опыт инвестирования и тем более никаких 7-10млн никогда не вкладывали.
Я вполне могу вас понять, новички вообще в большинстве случаев считают себя обладателями уникального понимания рынка, потом они открывают для себя грааль - мир недооцененных и резвых шлакобумаг и лохотронов, (на форексе их роль выполняют мартингейлы, на ставках - "договорные матчи"), но только вот сделавших на них существенную прибыль с большого капитала через несколько лет вы не встретите, зато будет огромное число потерявших деньги. С другой стороны, я знаю много инвесторов, кто давно занимаются вложениями в дивидендные компании, все они имеют солидный капитал и доход с него, даже если начинали с относительно небольших сумм. 40% годовых всего за 12 лет превращают миллион рублей в миллион долларов.
Поэтому я всегда с улыбкой слушаю, как начинающие инвесторы советуют мне вкладывать в лохотроны под 300% годовых удивляясь, зачем мне нужны 10% дивиденды
По опыту я знаю, что тут что то объяснять им бесполезно, только личный опыт заставит их снять розовые очки.
Прежде чем писать, вы хотя бы посмотрели графики высокодивидендных акций, какие 10-15 лет просадки вы там увидели? В теории звучит хорошо, но на практике все совершенно иначе. График движения цены от объявления до отсечки, как и после дивгепа может быть любым, цена запросто может перед отсечкой быть ниже, чем на объявлении или после дивгепа падать значительно ниже дивиденда, поэтому бездумное покупание под дивиденды не дает существенной доходности.
Contemplateur
ТОП-МАСТЕР
А я когда это читаю, сразу вспоминаю фондовый лохотрон на три буквы, в который вы ексмотря на заморочки со стороны брокера всё равно переложиться умудрились.
Ну опыт с 2002 года.
добавлено через 7 минут
Ну GTL который у вас в списке это и есть лохотрон. Его со временем с торгов снимут. Список "Д" это последняя остановка для такого венчурного хлама.Поэтому я всегда с улыбкой слушаю, как начинающие инвесторы советуют мне вкладывать в лохотроны под 300% годовых удивляясь, зачем мне нужны 10% дивиденды
По опыту я знаю, что тут что то объяснять им бесполезно, только личный опыт заставит их снять розовые очки.
Ну скорей всего людям с розовыми очками начинающих бесполезно что либо говорить.
добавлено через 7 минут
Ну я понял, понял, что вы только на дивидендах и сидите. Только сидите вы не правильно, как годовалый новичёк, думающий чем больше лет он просидит в акции значит он всегда будет выходить с прибылью от дивидендов.
Вы забываете про один момент, что акция может очень сильно упасть в цене в течении года принося вам убыток, и держаться на этих уровнях очень долго, и никакие дивиденды не спасут ситуацию.
Вот простой пример - ВТБ.
Инвесторы набрали пакеты в 2007 году по 17 копеек, и до сих пор сидят в убытке. Никакие дивиденды их не спасут.
И таких примеров полно.
Ну я и говорю, что все инвесторы после того как только они попадают в реестр компаний по выплатам дивидендов, сразу продают свои пакеты в рынок, которые они набирали под дивидендные выплаты, чтобы не получить убытки на коррекции после самой отсечки, которые могут быть выше дивидендной выплаты.
Поэтому кто зарабатывает на дивидендах именно так и поступают. Смотрят когда компания озвучит процент по выплатам, ну пускай будет 10%, покупают пакет акций по рынку. Как только их внесли в список по выплатам, то сразу сбрасывают этот пакет в рынок.
Дивиденды получены + деньги сохранены.
Ну а вы наверное годами в акции сидите да ?
Наверно взяли там пакет акции на 1 млн. рублей по 1 рублю за акцию, через год акция опустилась до 50 копеек, вы получили убыток -500 тыс.рублей, и дивиденды вам там вам выплатят пускай 10% (100 тыс. рублей).
Ну и получите убыток в течении года -500 тыс.р. по общему депозиту + 100 тыс.р.дивидендов = -400 тыс. рублей убытка по общему депозиту.
Ну и сидите наверно дальше, в надежде что на следующий год может акция вырастет (а может и нет), но вы всё равно получите свои +100 тыс.р. от дивидендов.
Nickma, так можно годами в акции просидеть (лет двадцать), и восстанавливать убытки её падения годовыми выплатами дивидендов.
Ну и для меня вызывает очень большую озабоченность то, что вы-Nickma, апеллирующий красивыми словами и историями про Баффета, при этом называя своих оппонентов чуть ли там ничем в торговле, не знаете простого и прибыльного правила ежегодного заработка на самих дивидендах, которыми пользуются все инвесторы с очень большими деньгами, и не только они. И не переживайте, ваш Баффет зарабатывает на дивидендах ровно так же как и все остальные.
добавлено через 1 час 18 минут
Фонда не лохотрон, это рынок.А я когда это читаю, сразу вспоминаю фондовый лохотрон на три буквы, в который вы ексмотря на заморочки со стороны брокера всё равно переложиться умудрились.
добавлено через 1 час 26 минут
А вы попробуйте и убедитесь.
Обычно если предприятие объявляет о хороших дивидендах, то рост её акций в большинстве случаев длиться до самой отсечки, а то и выше по инерции.
Инвесторы тем самым зарабатывают вдвойне, не только на выплатах дивидендов, но и на росте самой акции после того как они продадут свои пакеты в рынок, после занесения их в реестр по выплатам.
Последнее редактирование:
Anton ForexGrad
Специалист
Ну вы всё правильно говорите тоже. Но ведь тут просто разные подходы. Каждый выбирает такой торговый план, в который он верит. Nickma собрал портфель, в котором даже если и попадутся акции болтающиеся в убытке, то прибыль по другим акциям его компенсирует и в итоге будет прибыль. У вас Furuncle, я так понял, более точечная тактика. И смысла нет доказывать о плюсах и минусах тактики каждого. Хотя мнения выслушать интересно в любом случае.
Похожие темы
