• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестпортфель акций - Страница 152

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,301
Реакции
6,776
Поинты
0.700
Мульты первостепенны когда сравниваете одинаково НЕплатящие бумаги.

Тут опять же, важно какой цели служат мульты. Неплатящие компании берут под возможное начало выплат, и мульты тут нужны для оценки возможных дивидендов, если вспомните, Ленпреф как раз долго был неплатящей акцией. К примеру, Р/E 2 означает, что распределение 100% прибыли даст 50% дивиденд. Но если у компании 2 типа акций и один на 30% дешевле другого, то в том же примере на ао доходность будет 40%, а на ап 70%. Мульты общей компании вам этого не покажут.
Соответственно, покупку префа условно можно рассматривать как покупку той же компании, но с р/е 1,4. С EV/EBITDA принцип тот же самый.
Для примера, когда акции ЛЭ стоили 2р ао и 12р ап, их формальные мульты были одинаковые, и не вникающий в суть инвестор по ним посчитал бы ао выгодней в случае начала выплат дивидендов. Но при указанной корректировке, мульты префа были бы в 10 раз ниже ао и однозначно советовали бы выбрать преф. В то время мульты Ленпрефа были лучшими в секторе при том, что мульты целого ЛЭ были обычными.

добавлено через 50 минут
Они просто суммируются когда речь идёт о расчёте капы в рамках стоимостной оценки компании и её пассивов.

Если СНПЗ заплатит дивиденд на ап 2000, а на ао 0, вы же посчитаете абсурдом считать дивдоходность СНПЗ как сумму дивиденда/(ао+ап)? Нет, вы возьмете конкретно дивиденд префа и разделите его только на ап, игнорируя обычку. Я просто делаю то же самое, но не с дивидендом, а с прибылью или ЕV.
 
Последнее редактирование:

Vandemeer

Профессионал
Регистрация
12.05.2013
Сообщения
1,263
Реакции
577
Поинты
0.000
dmn, отдельную тему заводите. Удобнее будет следить за вашим прогрессом
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,301
Реакции
6,776
Поинты
0.700
Подведу итог 2 недель - прибыль составила 0,33%. Для сравнения, индекс ММВБ упал на -0,05%. Стоит отметить, что на закрытии торгов в пятницу была ребалансировка крупного фонда и это сильно исказило котировки закрытия, поэтому реальный итог этого периода отобразится в следующем.

В портфель добавлена МРСК СЗ, сокращена МРСК ЦП.

 

Ddimka

Профессионал
Регистрация
11.12.2014
Сообщения
866
Реакции
118
Поинты
0.020
Ладно, подробнее, раз необходимо.
Тут опять же, важно какой цели служат мульты.
Цель у мультов одна - сравнительная по формализованному колич. критерию. Внутри выборки подобных.
Но если у компании 2 типа акций и один на 30% дешевле другого, то в том же примере на ао доходность будет 40%, а на ап 70%. Мульты общей компании вам этого не покажут.
Верно, не показали бы, если бы пример существовал в реальности. Но его не бывает, т.к. внутри одной компании при двух типах одинаково платящих или столь же одинаково НЕплатящих акций разницы в их цене попросту НЕ БУДЕТ. Рынок выровняет. При остальных прочих равных, разумеется. Останется лишь небол. дисконт у префа за отсутствие голоса.
Без разницы, будет это к примеру стабильно одинаково платящая Башнефть или одинаково стабильно неплатящая вышеупом. ЯНОС.
Для примера, когда акции ЛЭ стоили 2р ао и 12р ап, их формальные мульты были одинаковые, и не вникающий в суть инвестор по ним посчитал бы ао выгодней в случае начала выплат дивидендов.
Тоже некорректный пример. Префка Ленки почти всю дорогу получала дивы куда выше её обычки. Обе были без дива только в известный период проблем в компании в т.ч. из-за Таврического.
https://www.conomy.ru/emitent/lenenergo/lsng-div
А т.к. я уже писал выше, что РЕАЛЬНЫЕ выплаты(когда они выше ставки рынка) всегда стоЯт несопоставимо выше НЕраспределяемых потенциальных, то мульты префа против обычки были уже априори вторичны. Поэтому тут формальная разница в мультипликативном соотношении может быть вообще любой, двигающаяся в зависимости от временнОго горизонта ожиданий начисления выплаты и разницы в размере оной. А т.к. до этого на преф щедро платили, то поэтому она и в момент врЕменного коллапса и не падала к цене обычки(и соответствии мультам) даже когда дива не было вовсе и на неё тоже.
Я просто делаю то же самое, но не с дивидендом, а с прибылью или ЕV.
Да я понял, потому и описывал ранее, насколько обратное отождествление тогда ошибочно. И даже подробно расписал почему потенциальная, но невыплачиваемая прибыль(мульты EV/EBITDA или Р/Е) даже близко по влиянию не равна РЕАЛЬНО выплачиваемой(див выше ОФЗ).
На самом деле вы и сами, на основе собств. рыночного опыта, ничуть не хуже меня знаете насколько это очевидно.
На нашем рынке немало компаний с долгосрочным формальным Р/Е ниже 3-5, бывает даже ниже двух! Но вот РЕАЛЬНОГО Р/Е по устойчивой выплате(дивдохе) ниже 6-7 вы попросту не найдёте. Ни одной! Про Р/Е=3 или тем более 2 я даже не говорю. Переоценка на оглашении моментальна. Причём даже для фейковой дивдохи, т.е. где крупная выплата разова и гэп не закроется, обернувшись убытком сунувшимся в отсечку.
Резюме: Поэтому я, в здравом уме, дивы префа СНПЗ на оба типа акций среднеарифметически канеш не поделю. А вот EV вполне брал бы совокупный (беспричинного перекоса там не будет, как писал выше). Тем более что это стандартная общепринятая методика, а отнюдь не мой надуманный каприз :_6:
Но если таки непременно хотите(и видите логику) вычленить оценку СНПЗ только по доле обычки (без префов), то тогда её привлекательность(недооценка по мультипликаторам) против ЯНОСа только ещё больше усилится!
Но это лишь ещё раз подчеркнёт, что сам факт спора изначально был бессмысленен, а мы сомнительно развлекли себя потерей времени на посты :_1:
Засим позвольте мне на этом откланяться.
 

1973v

Любитель
Регистрация
01.05.2013
Сообщения
203
Реакции
72
Поинты
0.000
Засим позвольте мне на этом откланяться.
Очень интересно было почитать Вашу с NicKmой полемику, извлек кое-что для себя, некоторые моменты стали более понятны. Спасибо обоим.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,301
Реакции
6,776
Поинты
0.700
Начинают публиковаться первые отчеты и результаты очень радуют - в ЛСР, МРСК ЦП, Волги и СЗ будут отличные дивиденды в 10-14%.
 

Ddimka

Профессионал
Регистрация
11.12.2014
Сообщения
866
Реакции
118
Поинты
0.020
Очень интересно было почитать Вашу с NicKmой полемику, извлек кое-что для себя, некоторые моменты стали более понятны. Спасибо обоим.
Рад, если оказалось что мы мучали клаву не впустую.
 

DepecheM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.10.2012
Сообщения
12,186
Реакции
3,376
Поинты
0.070
Ну вот Распадская все таки прокатила акционеров с дивами..

Совет директоров ПАО «Распадская» рекомендовал акционерам на общем годовом собрании принять решение не объявлять и не выплачивать дивиденды по итогам 2018 года
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
11,980
Реакции
4,188
Поинты
2.320

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,301
Реакции
6,776
Поинты
0.700
Ну вот Распадская все таки прокатила акционеров с дивами..

Да, допка уже на это намекала. Вдобавок и вывод прибыли займами начался.
Сейчас более интересно, какую рекомендацию дадут в Мечеле, отрицательное РСБУ запрещает делать выплату, но если дивидендов не будет, акцию ждет полный крах, поскольку РСБУ скорее всего будет отрицательным вплоть до расшивки кредитов дочерних компаний в 2023м году.
 

loli-lili

Интересующийся
Регистрация
12.02.2019
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.000
Могут за 1 квартал дать.
Как в россетке.
 

1973v

Любитель
Регистрация
01.05.2013
Сообщения
203
Реакции
72
Поинты
0.000
Nickma, какие цели по Башне?
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,301
Реакции
6,776
Поинты
0.700
Могут за 1 квартал дать.
Как в россетке.

Мечел платит дивиденды не от необходимости в выплате, а от исполнения дивполитики. Выплата за 1кв ее исполнению не поможет.
Nickma, какие цели по Башне?

2200 думаю будет, но не раньше объвления див.
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
11,980
Реакции
4,188
Поинты
2.320
Мечел платит дивиденды не от необходимости в выплате, а от исполнения дивполитики. Выплата за 1кв ее исполнению не поможет.
Да там про Распадскую писали.
 

дельфин1375

Специалист
Регистрация
14.11.2013
Сообщения
767
Реакции
144
Поинты
0.000
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
дельфин1375

:view:

добавлено через 4 минуты
Начинают публиковаться первые отчеты и результаты очень радуют - в ЛСР, МРСК ЦП, Волги и СЗ будут отличные дивиденды в 10-14%.
Буду брать
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,301
Реакции
6,776
Поинты
0.700
Подведу итог 2 недель - получен убыток -1,44%. Для сравнения, индекс ММВБ вырос на 0,82%.
Мордовский сбыт и СНПЗ показали нейтральные отчеты, в связи с чем инвесторы снизили заложенные ожидания.
Дерипаска, даже не находясь в правлении, все равно не дает спокойно жить минорам, подав в суд на США. Разумеется, там вскоре пошли разговоры о неправильном снятии санкций, вследствие чего Русал упал на 10%. Обе стороны скорее всего пошумят и успокоятся, единственный минус, что срок включения в MSCI отодвигается с мая на осень, потенциал переоценки акции на нем по-прежнему кратный.
Также скоррективался после недавнего роста курс Мостотреста и Башнефти, хотя дивидендный потенциал их очень высокий, но неопределенность не дает произойти устойчивой переоценке. Необходимо ждать отчетов МСФО и дивиденда. К лету может быть принято решение о новой Сочинской дороге стоимостью в 30 капитализаций Мостотреста, что раскроет реальную ценность компании.

Из портфеля продал ТГК-1, чтобы закрыть остаток кредитных средств.

 

Ddimka

Профессионал
Регистрация
11.12.2014
Сообщения
866
Реакции
118
Поинты
0.020
Из портфеля продал ТГК-1, чтобы закрыть остаток кредитных средств.
Я тоже не так давно из ТГК-1 вышел. И, кстати, тоже чтобы погасить плечи. А ща, разбирая пропущенные новости:
"КРАСНОЯРСК, 30 марта. /ТАСС/. Менеджмент "Газпром энергохолдинг" будет рекомендовать акционерам дочерних компаний утвердить дивиденды за 2018 год в размере 35% от чистой прибыли по российским стандартам бухучета (РСБУ). Об этом сообщил журналистам глава "Газпром энергохолдинга" Денис Федоров в кулуарах Красноярского экономического форума.
"Мы будем за 2018 год предлагать собраниям акционеров 35%", - сказал он, уточнив, что базой для расчета дивидендов будет прибыль по РСБУ."
А тогда выходит дивдоходность в ГЭХе подрастёт: Мосэнерго к текущим станет 10%, ОГК-2 - 9%, ТГК-1 - 7%. На этом подпрыгнут в понедельник, даже ТГК-1, полагаю.
Недодержали мы совсем чутка...
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
11,980
Реакции
4,188
Поинты
2.320
А тогда выходит дивдоходность в ГЭХе подрастёт: Мосэнерго к текущим станет 10%, ОГК-2 - 9%, ТГК-1 - 7%. На этом подпрыгнут в понедельник, даже ТГК-1, полагаю.
Недодержали мы совсем чутка...
Нет подпрыгнут так, что бы дивдоходность снова стала ниже плинтуса. Не понимаю, кто это тарит с дивидендами ниже реальной инфляции?!
 

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
Нет подпрыгнут так, что бы дивдоходность снова стала ниже плинтуса. Не понимаю, кто это тарит с дивидендами ниже реальной инфляции?!

А реальная инфляция - это сколько? Помнятся несколько примеров, когда люди стремясь доказать что официальная инфляция намного ниже, чем реальная, на самом деле доказывали обратное. Ну и плюсом показывали свое неумение считать сложные проценты.

Например вот тут хорошая попытка:
https://pikabu.ru/story/realnaya_inflyatsiya_v_rossii_za_10_let_20072017_godyi_5529859
 
Сверху Снизу