ДУ на форексе и фонде. Управление на счетах инвесторов. Коллективное

Всем добрый день,
я сейчас подбираю в свой портфель трейдеров, которые показывают неплохие результаты на моих личных счетах. Часть этих трейдеров принимают в управление минимум от 10К долларов. Так как не хотелось бы в каждого закидывать помногу, дабы соблюсти закон диверсификации я решил пойти другим путем.
Есть пара-тройка трейдеров (постоянно ищу новых) которые довольно неплохо справляются с торговлей. Я оцениваю не столько по прибыли, сколько по общему анализу их торговли включая экстренные ситуации. Все они сейчас иностранцы. Языковой барьер преодолел, но с минимальным входом в ДУ не смогу справится Сейчас рассматриваю такую схему:

1. Открываю ПАММ счет на себя например в Fxopen или Alpari.
2. Мы скидываемся туда по 1-2К
3. Трейдеру передаю торговый пароль и он начинает торговлю
4. Оферта выставляется 22%, из которых 20% это трейдеру и 2% мне за работу
5. Каждый месяц согласно оферте инвесторы получают прибыль, а я буду передавать 20% в сторону трейдера и брать себе 2% за организацию подобной схему.
6. Мне эти 2% не делают большой прибыли, но я планирую продолжать сбор портфеля действительно хороших трейдеров и следить за ними как менеджер. Это не маловажная работа.

Что скажете? Имеет такая схема право на жизнь?
Один трейдер сейчас под эту схему согласился. Зовут Хавье. Живет в Голландии. Толковый и профессиональный трейдер. Берет от 10К. Торгует как на форексе так и на фонде. Но для начала решил начать сотрудничество на форексе с ним.
Какие мысли? Продолжу излагать по мере общения. Никуда не тороплюсь.

Что скажете? Имеет такая схема право на жизнь?

Нажмите для раскрытия...

На форексе, с его ПАММ-счетами, точно нет.
Хорошему трейдеру не нужна прокладка между ним и инвесторами,
а плохой трейдер не нужен никому

В Хайпы под вопросом.

Ок, тогда такой вопрос: если минимальный депозит у нормального трейдера от 10-20К то как быть простым инвесторам с суммами 1-2К?
Как вариант, если я буду просить этих трейдеров самих открывать счета у нормальных брокерах с ПАММом, то будет без прокладки.

nlobp написал(а):

Хорошему трейдеру не нужна прокладка между ним и инвесторами,

Нажмите для раскрытия...

Не скажу. Хороший трейдер он как художник. Ему не интересно общение с инвесторами и заниматься популяризацией своих стратегий. Я понял, что хорошие трейдеры как капризные дети )) Так что ваше мнение в корне не верно.
Хотя, может вы просто работали с другим типом трейдеров. Я целюсь только на экспертов и реально гуру. Кому по барабану на общение с инвесторами по сути.
Это как и в нормальном бизнесе. Гуру своего дела хочет заниматься только своим делом. Но на постсоветском пространстве почему то вошло в привычку быть начальником-бухгалтером-технарем-менеджером в одном лице. Поэтому и результаты в многих отраслях плачевные.
Любой спец нуждается в менеджере. Эта практика единственная которая способна дать реально отличный результат. Ни одна супер компания не была бы супер компанией, если бы гуру основатель занимался бы всем напрямую. Примеров миллионы: Яхуу, Гугл, Фейсбук и многие многие другие. То же касается ДУ.

добавлено через 4 минуты

nlobp написал(а):

В Хайпы под вопросом.

Нажмите для раскрытия...

По сути всё равно какой раздел. Смотрю, что в ДУ порой куда менее компетентные диалоги. В разделе хайпов больше экспертов нормальных.

Dmitry-Anisimov написал(а):

Есть пара-тройка трейдеров (постоянно ищу новых) которые довольно неплохо справляются с торговлей

Нажмите для раскрытия...

Cтатистику управляющих за полгода-год покажите (можно в личку)?

Dmitry-Anisimov написал(а):

Ок, тогда такой вопрос: если минимальный депозит у нормального трейдера от 10-20К то как быть простым инвесторам с суммами 1-2К?

Нажмите для раскрытия...

Эта ниша как раз и востребована. Сейчас уже появилось несколько частных пулов, один их них мой. Инвесторы скидываются деньгами, чтобы хватило на вход к трейдеру, я аккумулирую средства и передаю счет по договору в управление.

Вопрос в доверии. Как инвесторы могут быть уверены, что деньги переданы, а не лежат на личном счете.

Совершенно верно. Для этого я инвесторам показываю все необходимые скриншоты, пишу балансы счетов, далее выкладываю брокерские отчеты, показываю торговые терминалы.

JenSh написал(а):

Эта ниша как раз и востребована. Сейчас уже появилось несколько частных пулов, один их них мой. Инвесторы скидываются деньгами, чтобы хватило на вход к трейдеру, я аккумулирую средства и передаю счет по договору в управление.

Нажмите для раскрытия...

Просто так аккумулировать у себя нельзя. На это лицензия нужна. Но можно подговорить всех на то, что они будут входить такой то счет по договору. Это технически безопаснее для многих.

3g0r написал(а):

Вопрос в доверии. Как инвесторы могут быть уверены, что деньги переданы, а не лежат на личном счете.

Нажмите для раскрытия...

Выше ответил. Я предлагал схему ПАММа. Деньги в руки никто брать не будет.

JenSh написал(а):

Совершенно верно. Для этого я инвесторам показываю все необходимые скриншоты, пишу балансы счетов, далее выкладываю брокерские отчеты, показываю торговые терминалы.

Нажмите для раскрытия...

Уважаемый JenSh, тема не для пиара вашего ДУ или чего там еще. Это моя тема и мои предложения и комментарии изложены в первом сообщении.
То, о чем пишите вы это противозаконно. Нельзя просто там брать и собирать деньги от инвесторов что бы торговать с личного счета. Мы в 21 веке живем. Сейчас уже реализовано много чего в области ДУ. Инвестору НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО отправлять/отдавать деньги трейдеру налом/переводом и тд. Всё внутри брокера решается.
Просьба не засорять тему предложениями "Дайте мне наличку, а я вам буду отчеты и скриншоты отправлять". Это в 90-х осталось. Сейчас куда более прозрачно всё работает. Но остается главная проблема - доходные и талантливые трейдеры. Им наша тема и посвящена.

ПАММ счета Ваши тоже противозаконны. Почитайте про них побольше, потом нам всем расскажите.

ALargus написал(а):

ПАММ счета Ваши тоже противозаконны. Почитайте про них побольше, потом нам всем расскажите.

Нажмите для раскрытия...

Не притягивайте за уши. Конечно я знаком с оффшорками и реальным положением дел. Если глубоко копать, то и спать больше 6 часов в сутки для здоровья опасно
Не важно, может быть не ПАММы, может быть POA. Главное что бы коллективно всё решалось.

P.S. Хотя, может и есть правота в предложении JenSh. По сути если нормально отчет предоставляется то поучаствовать можно. Но это не означает что JenSh должен продолжить пиарить себя любимого

У кого какие еще мысли на этот счет?

Мне кажется, что если есть все мыслимые и немыслимые доказательства реальности происходящего, чего я пока тут больше ни у кого не встречал, то небольшой суммой можно и поучаствовать. Так-с для пробы тыщ на 100. Разве что еще попросить удаленно подключиться к его компу по скайпу и чтобы он показал терминалы, и что там на его счетах деньги в сумме, что написано на его сайте.

ALargus написал(а):

Мне кажется, что если есть все мыслимые и немыслимые доказательства реальности происходящего, чего я пока тут больше ни у кого не встречал, то небольшой суммой можно и поучаствовать. Так-с для пробы тыщ на 100. Разве что еще попросить удаленно подключиться к его компу по скайпу и чтобы он показал терминалы, и что там на его счетах деньги в сумме, что написано на его сайте.

Нажмите для раскрытия...

Да много кто поучаствовал бы. Я в шоке от проектов где ни одного доказательства в пользу, наоборот куча доказательств против. Но всё равно толпа инвестирует.

ALargus написал(а):

Разве что еще попросить удаленно подключиться к его компу по скайпу и чтобы он показал терминалы, и что там на его счетах деньги в сумме, что написано на его сайте.

Нажмите для раскрытия...

Если брать отдельно взятого трейдера то да, думаю можно получить подобный точный отчет. Но опять же, надо всё правильно организовать, что бы хаоса не было и все подряд когда им захочется не писали трейдеру вопросы "Покажи что у тебя там на счетах".

добавлено через 3 минуты
Я поговорил с трейдером. Мне дали линк на их страницу где написаны условия. Сайтик простенький. Главная страница недоступна временно из за каких то соображений. Ничего интересного пока что. Я три месяца уже тестирую трейдеров. Думаю до 6-ти месяцев догнать, что бы хоть какая то картина была. Меня интересует именно личное участие. А то сколько нервов хлебнул, когда мне показывали статистику в прошлом (6-12 мес. успешной торговли), а когда закидывал кровные, то убытки были.

Собрал я солидную сумму для участия Вышло порядка 15000 долларов. Открываем счет, которым будет управлять трейдер Хавье (это имя).
Торговать трейдер будет примерно по этой стратегии https://www.myfxbook.com/members/INSOLT/insolt-strategy-068/1324596
Я сам на ней уже два месяца сижу с меньшей суммой. Проверял. Вроде нормальные, хотя гарантий никаких нет. Как и везде.

добавлено через 5 минут
P.S. Как открою счет выложу сюда линк на мониторинг. Открывать будем в одном из трех брокеров Darwinex, FxPro или Fxopen. Скоро сайт будет у трейдеров. Буду держать в курсе кому интересно.
Мы должны быть только за реальную торговлю! В топку хайпы с легендами без единого подтверждения. Уже злости не хватает как убивают биржевое инвестирование такие пирамиды как ммсис, фхтренд, пантеон, леверон, тауэр или пока еще живой новые хайпы unity.finance, delston и куча других. Устали все от пирамид-лохотронов.
Очень сильно почувствовал эту негативную ауру пока собирал деньги и агитировал знакомых на "попробовать инвестировать НОРМАЛЬНО". Куча народу из за всяких лохотронов считают слово форекс чуть ли не ругательным. Много часов потратил на объяснение того, что мошенники часто используют эту нишу и выкачивают деньги с буратин. Почти все с кем общался поняли что отличить пирамиду-хайп от нормального ДУ оказывается не сложно. Так что работаем дальше

Dmitry-Anisimov написал(а):

Торговать трейдер будет примерно по этой стратегии https://www.myfxbook.com/members/INS...gy-068/1324596
Я сам на ней уже два месяца сижу с меньшей суммой. Проверял. Вроде нормальные, хотя гарантий никаких нет. Как и везде.

Нажмите для раскрытия...

Не сочтите за критику, НО торговая ТС на монике просто ужасна...
53/47% приб/убыт сделки и п.ф. 1.57, и закрытая инфа по лотам лично мне говорят, что от балды в рынок входит трейдер, потери же хЛотом отбивает... про просадку 32% я вообще молчу...

Стата норм.
Ну, плюс-минус..
Другое дело, что закрытая информация по базовым данным указывает на что-то мутное.
Но пока стата норм, это предъявить тоже не получается.

Ponomarenko Roma... написал(а):

Не сочтите за критику, НО торговая ТС на монике просто ужасна...
53/47% приб/убыт сделки и п.ф. 1.57, и закрытая инфа по лотам лично мне говорят, что от балды в рынок входит трейдер, потери же хЛотом отбивает... про просадку 32% я вообще молчу...

Нажмите для раскрытия...

Конструктивная критика всегда на пользу. Вы правы, но хочу добавить комментарий что бы вы поняли откуда эта просадка.
Данные два счета были открыты по нашей просьбе. Именно на МТ4 хотели с самого начала смотреть на торговлю. В самом начале трейдер открывал в ручную сделки и человеческий фактор сыграл свою роль. Трейдер вместо 0.05 лота открывал 0.5. После этого он согласовал со мной ситуацию. Вытянул встречной позицией обратно (профи блин). Вот два скрина и коммент с обсуждения на майбуке. Сейчас собираюсь внедрять автокопирование, которое исключит такие моменты.





Реальная максимальная просадка примерно 5%

Gogiclub написал(а):

Стата норм.
Ну, плюс-минус..
Другое дело, что закрытая информация по базовым данным указывает на что-то мутное.
Но пока стата норм, это предъявить тоже не получается.

Нажмите для раскрытия...

Изучаю много трейдеров. Это только в ММСИС и подобных пирамидах статистика нарисована идеально У реальных трейдеров статистика совсем по другому устроена.

Попросил что бы открыли данные по сделкам. Не думаю что это большой секрет.

Dmitry-Anisimov написал(а):

Трейдер вместо 0.05 лота открывал 0.5. После этого он согласовал со мной ситуацию. Вытянул встречной позицией обратно (профи блин).

Нажмите для раскрытия...

Это звать банальный хейдж с хЛотом по ходу движения пары... т.е. трейдер сей тот еще жахальщик см. скрин
поэтому и закрыта у него вся инфа на монике... вот меня, например, интересует инфа депо/ввод/вывод = м.б. он там со 100$ на центовике играется
и то, что в постах сего трейдера они там группа, доки в Англии получают, и сайт с августа якобы делают = лично меня сие настораживает! посмотрел, что за ДЦ они торгуют, посещаемость сайта ДЦ аж 4.3к тел в сутки ну и спреды по евро/бакс в 0.4-0.5п на 5-ти знаке = это прям фантастика! с чего же ДЦ зарабатывает а?

Ponomarenko Roma... написал(а):

ну и спреды по евро/бакс в 0.4-0.5п на 5-ти знаке = это прям фантастика! с чего же ДЦ зарабатывает а?

Нажмите для раскрытия...

вариант комиссии даже не рассматриваете)?

Dark Stria написал(а):

вариант комиссии даже не рассматриваете)?

Нажмите для раскрытия...

Дак, даже если ДЦ просит 10$ за торговый 1 лот = очень сомневаюсь, что они долго и далеко с такими спредами(своим профитом) то уедут...

Ponomarenko Roma... написал(а):

в постах сего трейдера они там группа, доки в Англии получают, и сайт с августа якобы делают = лично меня сие настораживает!

Нажмите для раскрытия...

А меня нет, потому что я занимаюсь только реальным ДУ. А сайт готовят для управления и развития стартапов. Я уже получал от них информацию. Торговля остается как есть, на счетах инвесторов. По другому мне не интересно. Вы видать с хайпами только работали и не понимаете нормальных инвестиционных принципов (сарказм)

Ponomarenko Roma... написал(а):

Дак, даже если ДЦ просит 10$ за торговый 1 лот = очень сомневаюсь, что они долго и далеко с такими спредами(своим профитом) то уедут...

Нажмите для раскрытия...

Вы еще скажите что Инстафорекс и Телетрейд это реальные форекс компании потому что у них спреды 4-6 пунктов )))) Еще советую погуглить слово "маркетинг".
Все брокеры которых они предлагают имеют регуляцию FCA. Трейдеры европейцы и им нужна их локальная регуляция что бы они были более менее защищены.

добавлено через 3 минуты

Dark Stria написал(а):

вариант комиссии даже не рассматриваете)?

Нажмите для раскрытия...

Как раз таки нормальные брокеры по комиссии работают. Роман так же не учитывает понятие маркетинга. Ну и разумеется Роман так же не учитывает логичные моменты в открытии компании. Кто хочет что бы трейдер торговал на счете инвестора, тот знает с чем имеет дело. И плевать на открытие компании и тд. Я ищу своё направление и оно меня пока что устраивает. Инвестирую и в других трейдеров и в ПАММы по мелочи. Осознаю все риски и знаю что могу потерять.