-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Услуга "Активный инвестор"
- Автор темы tanrad
- Дата начала
Меня интересует отношение инвесторов к этим положениям. Достаточно ли компетентными они себя считают для того, чтобы качественно улучшить результаты управа?
Может и вправду благодаря этой услуге появятся этакие инвесторы-киборги, которые смогут разбираться в торговле лучше, чем топовые управы?
Активные инвесторы могут быть разной степени агрессивности, подготовки и интенсивности.
Интересует, в какой пропорции представлены эти группы инвесторов.
Может и вправду благодаря этой услуге появятся этакие инвесторы-киборги, которые смогут разбираться в торговле лучше, чем топовые управы?
Активные инвесторы могут быть разной степени агрессивности, подготовки и интенсивности.
Интересует, в какой пропорции представлены эти группы инвесторов.
К примеру, есть ультра-консервативный счет с доходностью 5% в месяц.
70-90% сделок на счете - профитные.
С таким счетом инвестор может делать любые модификации: увеличивать агрессивность в 10 раз, переносить СЛ и ТП, добавляться по тренду и тд. Все это будет только способствовать прибыли.
Но в реальности, в Привате не будет таких счетов. Потому что проторговка на этом счете - 0.1 лот на тысячу в месяц. Трейдер вынужден будет увеличить нагрузку в 20-30 раз, отчего он из "ультраконсервы" превратится в умеренный или умеренно-агрессивный. И у инвестора сразу уменьшатся возможности для комбинаторики на счете.
Последнее редактирование:
Вот и одна из главных проблем. Зачем при условии минимальных проторговок вводить повышающие, а не понижающие коэффициенты? Вы правильно говорите, что повышать объемы ультраконсервы в погоне за прибылью являет логичным. Но повышать лотность умеренных и выше по агрессивности счетов - это называется "или пан или пропал". Кто-то конечно и срубит куш, а кто-то и получит серьезный убыток вплоть до полного слива. Учитывая среднеинвесторский опыт в торговле, допустимую задержку в 60с, уверен, что большинство депозитов будет в убытке.
Для того, чтобы повысить прибыльность инвесторов нужны другие условия. Теперешние условия очень опасны.
Ponomarenko Roman
ТОП-МАСТЕР
Не сочтите за критику, уважаемый tanrad, НО инвесторов Ваша консервативная торговля не привлечет
ибо инвестор хочет рассчитывать на 3-5% чистыми в мес., соответственно трейдер должен выдавать на гора 8-10% в мес. 
П.С. а я тут на демо https://www.myfxbook.com/members/ponomarenko/modekom/1386852 обкатываю свою ТС + ищу слабо волатильные торговые пары + см. за своей психикой при просадке депо + см. как бы ее победить малыми силами + пытаюсь руками советника себе написать
Это разумная критика, но не к месту. Я не пытаюсь найти инвесторов с помощью своего счета, а стараюсь показать возможности торговли почти с нулевыми рисками.
И счет показан как наглядный пример низко-доходной торговли. У некоторых топов в ФТ была похожая статистика.
Последнее редактирование:
Объясню пункты опроса:
1. Гиперактивный (перфекционист).
В ФТ были инвесторы, которые успевали за неделю поторговать у нескольких управов в надежде улучшить недельный профит. Чтобы также успешно лавировать между сделками в новой компании, инвестор сам должен обладать пониманием рынка и определенным опытом торговли.
Можно сказать, что задачи интрадейного аналитика и возможность выборки сделок служат одной цели - давать уверенность инвестору в правильности своих собственных взглядов на ситуации. То есть, фактически, использовать весь инструментарий как бесплатные сигналы, своеобразные шпаргалки для оптимального входа в рынок.
2. Умело пользующийся СЛ и ТП
Этот пункт для тех, кто плохо понимает в торговле, но хорошо умеет просчитывать риски. Двигая СЛ можно уменьшать или увеличивать нагрузку на сделку, регулируя это еще и объемами. Но он станет более актуальным для инвесторов после того, как они лучше исследуют специфику торговли каждого управа и смогут просчитать логику его поступков.
3. Вмешаюсь при крайней необходимости.
Это мало-активные управы, которых в целом почти все устраивает и они реагируют лишь на отклонения в психоэмоциональном настроении управа. Различные тильты, резкое увеличение активности или объемов насторожит таких инвесторов и они могут вовремя выскочить из таких сделок.
4. Полностью доверяю управу.
Может кто-то будет долго улыбаться, но есть и такие. Профессионал всегда лучше сделает свою работу, чем любитель. И если правильно выбрать управа, то в среднесрочной перспективе он принесет вам определенную прибыль. Может не всегда лавинообразную, но с хорошим соотношением риск-профит.
1. Гиперактивный (перфекционист).
В ФТ были инвесторы, которые успевали за неделю поторговать у нескольких управов в надежде улучшить недельный профит. Чтобы также успешно лавировать между сделками в новой компании, инвестор сам должен обладать пониманием рынка и определенным опытом торговли.
Можно сказать, что задачи интрадейного аналитика и возможность выборки сделок служат одной цели - давать уверенность инвестору в правильности своих собственных взглядов на ситуации. То есть, фактически, использовать весь инструментарий как бесплатные сигналы, своеобразные шпаргалки для оптимального входа в рынок.
2. Умело пользующийся СЛ и ТП
Этот пункт для тех, кто плохо понимает в торговле, но хорошо умеет просчитывать риски. Двигая СЛ можно уменьшать или увеличивать нагрузку на сделку, регулируя это еще и объемами. Но он станет более актуальным для инвесторов после того, как они лучше исследуют специфику торговли каждого управа и смогут просчитать логику его поступков.
3. Вмешаюсь при крайней необходимости.
Это мало-активные управы, которых в целом почти все устраивает и они реагируют лишь на отклонения в психоэмоциональном настроении управа. Различные тильты, резкое увеличение активности или объемов насторожит таких инвесторов и они могут вовремя выскочить из таких сделок.
4. Полностью доверяю управу.
Может кто-то будет долго улыбаться, но есть и такие. Профессионал всегда лучше сделает свою работу, чем любитель. И если правильно выбрать управа, то в среднесрочной перспективе он принесет вам определенную прибыль. Может не всегда лавинообразную, но с хорошим соотношением риск-профит.
Не сочтите за критику, уважаемый tanrad, НО инвесторов Ваша консервативная торговля не привлечет
Привлечет. Вы смешиваете инвесторов и "инвесторов".
На практике имеют смысл только пункты 3 и 4, в ограниченной степени пункт 2. Первый - фантастика, берущая начало в ФТ.
Ponomarenko Roman
ТОП-МАСТЕР
Не сочтите за критику, уважаемый Black Ice, НО 5% в мес. на Форе это ничто!
это так, трейдер от скуки решил поторговать мимоходом...
Какой-нибудь ФТ2/ММСИС2/Гамма2 и т.д. Вас обязательно найдет с таким подходом
Вы наверное очень удивитесь, но во всем мире считается "очень круто" делать на Форексе 25% в год с просадкой до 10% (в ЕС и Америке за такие показатели накидывают сотни миллионов через пару лет), и только в СНГ "инвесторам" нужно 100% в год, не меньше. Поэтому вокруг нас одни хайпы, маскирующиеся под форекс и сливаторы.
И кстати, киньте, пожалуйста, мониторинги 5-10 трейдеров, делающих на дистанции 2-3 года более 5% в месяц (только не с просадкой под 50%), раз Вы уверены что это норма
Да не вопрос! Можно и по 100% в день делать. Но ведь палка о двух концах. Если возможен один результат, то возможен и прямо противоположный.
Лет 13 назад, когда я только начинал заниматься трейдингом, то уже почувствовал себя мега-крутым, потому что результаты торговли иногда были очень впечатляющими. Как-то на демо за короткий срок я 5К разогнал до миллиона. Опытный трейдер лениво глянул на это баловство и произнес: "Если повторишь - тогда и поговорим". Конечно, повторить не удалось ни со второго, и с 22-го раза...
Над своим депозитом можно издеваться как угодно, но если инвестор доверил тебе крупную сумму, то ты не имеешь права не только слить его счет, но даже вогнать в какую-либо опасную просадку. А с просадки в 30-50% сложно выбраться без супер-риска, супер-везения и нервного мега-напряжения.
Теперь вернемся "к нашим баранам", то есть к требованиям по проторговке для топовых трейдеров.
Инвесторы плохо умеют торговать, но зато хорошо умеют считать. Вот подсчетами мы сейчас и займемся.
На депозите в 10К за месяц нужно проторговать 30+ лот. То есть примерно 8 сделок по одному лоту за пять рабочих дней недели. Сразу зайти тремя лотами в такой депозит - это непомерная нагрузка для счета. Фактически - угадайка, торговля шумами. Значит, максимально допустимый вход - 1 лот. Если торговать хотя бы 4 дня в неделю, то это - две сделки в день с ожидаемым активными инвесторами профитом в 20-30 пунктов.
Теперь наложим на эти условия матрицу моего демо-счета при 88% прибыльных сделок. При 100% результате будет около 80% прибыли в месяц. При моем - 60% в месяц (я умножаю количество сделок на количество пунктов и в среднем выходит около 800 пунктов). Даже при 60% прибыльных сделок этот показатель будет стремиться к 16% ежемесячной прибыли.
Или к 200% годовых. По мне, так это - идеальный вариант. Что еще здесь можно улучшить или усилить? Агрессивность усилить не получится ( и так на пределе). Доходность? Чудесная, даже при 60% попаданий (при условии, что ТП и СЛ будут на одинаковом отдалении от входа).
То есть, при этом варианте функция "активный инвестор" может только ухудшить общие результаты. А при серии убыточных, наверное, спасет от катастрофы.
Но при всех этих теоретических чудо-схемах я тоже не встречал на длительной дистанции трейдера, стабильно зарабатывающего по 200% в год.
Последнее редактирование:
Раньше Лёушкин писал, что некоторые разработки услуги "Активный инвестор" принадлежат проекту Kvazar. И предварительно при обсуждениях определённые моменты этой услуги были другими.
Ну, разве что сначала на демо, так как компания сначала будет работать именно в демо-режиме.
Еще мнение относительно варианта развития событий:
И вот еще момент:
Хотя ...
Ну, разве что сначала на демо, так как компания сначала будет работать именно в демо-режиме.
Еще мнение относительно варианта развития событий:
Kvazar: Так это и будет самым весёлым в АИ - сразу будем видеть "гуру-инвестирования" во всей своей красе при закрытии на экстремумах убыточных позиций
И вот еще момент:
Kvazar Модератор: Пп. 4.2 и 4.3 - нововведения, которые при предоставлении описания этого инструмента от Kvazar, не были в предложении. Технически задержки, которые возникают при копировании между счетами внутри одного брокера, бывают в пределах 2-4 секунд, но не 60! Насколько может отличаться цена открытия позиции на счёте АИ от той, по которой открывался управляющий ПАММом, понимающие в торговле могу себе представить
Даже интересно становится какие результаты будут, при таком Регламенте, на практике.
Я не подхожу ни к какому варианту опроса. SL и TP я на индексы, конечно, лепила, но не могу сказать, что очень умело, да и минимальное значение SL и TP определяла компания, увеличивая это значение, чтобы пользоваться функционалом было невыгодно, а под конец уже вообще отключив эту опцию.)
При правиле полного ТП это было не всегда удобно, но некоторые Инвестиционные Консультанты, у которых этого правила не было, вовсю пользовались возможностью и иногда за неделю таких комбинаций умудрялись понадпридумывать.)
Если брать индексы: некоторые инвесторы часть денег вкладывали в индексы, где были, к примеру, sven, skalper, Hozyin, которые торговали вначале недели, и выходили из индексов по ТР, потом - в Prize2 с выходом по ТР, потом в четверг - под сделку Otmar'a с выходом по ТР, а в пятницу - под сделки Domenik'a. Красиво получалось при условии, что какое-то звено не споткнётся.)
Кстати, а можно ли наворотить функционал, когда Активный инвестор вкладывает деньги в том числе и в индексы?))
Последнее редактирование:
"Инвесторы" ФТ получали 5-10% в месяц без особого напряга. Итог?
"Инвесторы" РВД получали 5-10% в месяц без особого напряга. Итог?
"Инвестор" подобрал несколько САМЫХ ЛУЧШИХ счетов в нескольких брокерах и подсчитал, что получит около 60-100% годовых с обалденной диверсификацией, зашел в мониторинг СКАМомер (где лучше счета выбираются для пассивного инвестирования) и увидел один убытки, причем солидные. В лучшем случае - ноль. Не исключены везунчики с прибылью. Но везение - это игра, а не инвестирование
Вы же были, по-моему, клиентом ФТПФ и точно клиентом РВД. Разве у Вас теперь нету мандражки после взгляда на счета, которые Вы описали? Лично я после ФТ пугаюсь таких счетов и речь не в безосновательной паранойе, а в опыте. Достаточно посмотреть загрузку депо и плавающие просадки и все становится на свои места.
Есть такой трейдер, Irica, может быть слышали. Результаты ошеломляющие: Средняя неделя около +13%, за последний месяц инвестору +786% (на ФХОпен). Однако худший недельный результат -75%, а максимальная просадка депо доходила до -90%. То есть теоретически, инвестор может легко обнулить свой вклад, надеясь на +768% в месяц. Это интересно, когда хочется соточкой поиграться. Но если инвестор хочет вложить 10к или 20к и я бы на его месте подумал: вложиться, с учетом того, что завтра этих денег может не стать или купить, например, авто? Я уже молчу о тех, кто способен 100к и выше инвестировать.
Ponomarenko Roman
ТОП-МАСТЕР
Поставил Вам Спасибо уважаемый, т.к. полностью согласен с Вами
НО когда я говорю про 8-10% в мес. на Форе - я знаю о чем пишу
немного выше промотайте тему, я там свою торговлю на ДЕМО счете показывал в планах: 3 мес тренится на ДЕМО, потом на центовик перейти, и если с торговлей моей все будет в порядке = буду искать инвестора, для открытия ПАММ счета Вы все правильно см., НО если Вы посмотрите ее вкладку Прибыль = Вы вообще будете в стопоре... ибо не в % дело, а в $ возврата в карман инвесторов
ну и то, что КИ и КУ ФХопен не отображает я считаю огромный "-" их сервиса...Скорее всего так и будет. Потому что в перспективе планируется создание индексов: много и разных. Но в ФТ они все составлялись из двух десятков управов в разной комбинации. Если здесь таковых окажется больше, то я бы создал кардинально противоположные индексы: квазаровцы, бывшие фт, сторонние с хорошей историей, победители демо-конкурсов и тд.
Почему-то мне кажется, что конкурс может не дать того результата, который от него ожидается.
Уложиться за месяц в условия конкурса и даже победить в нем - вполне реально. Но отбор проводится не ради рекламы брокера, а ради поиска успешных трейдеров, которые должны будут управлять инвесторскими деньгами. И здесь возникает проблема.
Во-первых, участники конкурса не будут ограничены в просадке, а управляющие - будут. Поэтому может быть не каждый победитель этапа сможет соответствовать искомым параметрам.
Во-вторых, вложиться в норму на протяжении месяца и выполнять норму ежемесячно - "две большие разницы".
Как бы не получилось с этой обязаловкой в Привате, что "хотели как лучше, а вышло как всегда"... Скорость слива "свежеиспеченных" управов может оказаться выше скорости подбора новых.
Нет, теоретически это все - реально. И некоторые из управов могут продержаться достаточно долго. Но ведь целью всех этих отборов был поиск надежных управов. Но разве можно серьезно говорить о надежности ТС, если надеяться на "супергероев" в скальпинге?
Кто-нибудь помнит, из топов ФТ были активные пипсовщики с минимальной просадкой?
Последнее редактирование:
Похожие темы
- Статья
- Статья
- Статья
- Статья
