Что плохого в ДУ, моё мнение. А что скажете вы?

Привет всем.
При ДУ не возможно получить сверх доход. Это очень большой минус.

Предположим компания показывает рост 25% годовых и есть возможность увеличить до 50% годовых, внимание! с вероятностью 90%, или же в случаи 10% упасть до 0% годовых.
Казалось бы вот уж дела, хватило бы и 51%, не то что 90%, до положительного МО, но
компания откажется от такого (вы то уж точно не отказались бы управляя собственноручно).
Поскольку если вдруг окажется, что они попадут в злачные 10% и получат 0% годовых вместо 25%, инвесторы просто убегут от них, им не нужно 0% годовых, они лучше положат в банк под 10% чем будут держать у вас под 0% да ещё оплачивая комиссионные за управление.
Таким образом, когда компания может увеличить доходность она не делает это.

Обратная сторона, когда компания идёт на неоправданные риски.
Например текущая доходность -5%, у компании есть шанс 20%
уйти в плюс или в случаи не успеха в 80% уйти в -10%.
Компания пойдет на такой риск, поскольку как вы понимаете им что от -5% что от -5 или -10% лучше не станет и разницы инвесторы не почувствуют, а вот -5% и +5% большая разница,
но математически риск не оправданный, а это самое главное.

kirlinkas написал(а):

При ДУ не возможно получить сверх доход. Это очень большой минус.

Нажмите для раскрытия...

Ну да, хайпы клепать гораздо выгоднее

kirlinkas написал(а):

Ищу веб-дизайнера для участия в создании дизайнов хайпов, операционное участие в деле.
Фиксированная оплата за каждый дизайн(шаблон) + оплата в % с дохода хайпа.
...
Вы учавствуете в деле на правах соучредителя, совладельца

Нажмите для раскрытия...

kirlinkas написал(а):

При ДУ не возможно получить сверх доход.

Нажмите для раскрытия...

Верно. О сверхдоходах лучше не думать.

kirlinkas написал(а):

Предположим компания показывает рост 25% годовых и есть возможность увеличить до 50% годовых, внимание! с вероятностью 90%, или же в случаи 10% упасть до 0% годовых.

Нажмите для раскрытия...

Каким образом есть возможность увеличить? Если Вам обещают какой-то гарантированный доход в будущем, то это хайп и обманщики - бегите оттуда. Никто не может точно (или с точной вероятностью) прогнозировать тот или иной уровень дохода в дальнейшем. Рынок часто бывает иррациональным.

nlobp написал(а):

Ну да, хайпы клепать гораздо выгоднее

Нажмите для раскрытия...

Увидел цитату ТС, передумал дальше отвечать на поставленные вопросы. Хайперам не место на финансовом рынке, ИМХО.

Я знаю несколько компаний ду которые дают в среднем 25% годовых в валюте! Причем комиссию свою они берут только с вашей прибыли если они не принесли прибыли то и сами не заработают, этим они и отличаются от разных пифов и им подобным где могут гонять ваши деньги туда сюда и брать за это комиссию они зарабатывают а вы нет!

kirlinkas написал(а):

При ДУ не возможно получить сверх доход

Нажмите для раскрытия...

Согласен с этим утверждением. Но с другой стороны, разве сверх доход не подразумевает сврх риски?

Федор Старчиков написал(а):

Я знаю несколько компаний ду которые дают в среднем 25% годовых в валюте! Причем комиссию свою они берут только с вашей прибыли если они не принесли прибыли то и сами не заработают, этим они и отличаются от разных пифов и им подобным где могут гонять ваши деньги туда сюда и брать за это комиссию они зарабатывают а вы нет!

Нажмите для раскрытия...

Вот таким и должно быть правильное ДУ. Всё по-честному.

kirlinkas написал(а):

Обратная сторона, когда компания идёт на неоправданные риски.
Например текущая доходность -5%, у компании есть шанс 20%
уйти в плюс или в случаи не успеха в 80% уйти в -10%.
Компания пойдет на такой риск, поскольку как вы понимаете им что от -5% что от -5 или -10% лучше не станет и разницы инвесторы не почувствуют, а вот -5% и +5% большая разница,
но математически риск не оправданный, а это самое главное.

Нажмите для раскрытия...

Если честно - немного запутанно описано. Самое главное в том, что при ДУ вы зависите от того, кто управляет средствами. И чаще всего ими управляют плохо. Такая статистика рынка.

Mracobec написал(а):

Если честно - немного запутанно описано. Самое главное в том, что при ДУ вы зависите от того, кто управляет средствами. И чаще всего ими управляют плохо. Такая статистика рынка.

Нажмите для раскрытия...

Ну правильнее даже сказать не плохо, а в свою пользу в ущерб инвесторов. Свои то прибыли они умеют максимизировать.

Надо понимать ДУ - это инструмент для начинающих инвесторов, и как следствие он имеет слегка пониженные прибыли, но вместе с тем и сравнительно более высокую надежность.

А кто вообще верит в сверхдоход, при законных инвестициях и вложениях? Нормальные инвестиции приносят обычно 15-20% годовых не более, все остальное скащки

Федор Старчиков написал(а):

Я знаю несколько компаний ду которые дают в среднем 25% годовых в валюте! Причем комиссию свою они берут только с вашей прибыли если они не принесли прибыли то и сами не заработают, этим они и отличаются от разных пифов и им подобным где могут гонять ваши деньги туда сюда и брать за это комиссию они зарабатывают а вы нет!

Нажмите для раскрытия...

У этой медали есть две стороны.
Существует ли публичная статистика?
Какой опыт работы у компании?
Чем и как защищены активы?
На растущем рынке заработать может даже новичок, важно как управляющий проходил кризис. Проходил ли кризис управляющий?
С процентами с дохода всегда есть желание рискнуть и заработать, и по больше...
Судя по всему Вы опытный, профессиональный управляющий из ПИФа, раз бросаете такие смелые отверждения про внутреннюю кухню и заработки ПИФов? Хотя последний вопрос риторический.

Федор Старчиков написал(а):

Причем комиссию свою они берут только с вашей прибыли если они не принесли прибыли то и сами не заработают, этим они и отличаются от разных пифов и им подобным где могут гонять ваши деньги туда сюда и брать за это комиссию они зарабатывают а вы нет!

Нажмите для раскрытия...

А тут они могут вас в убыток загнать, а прибыль на другом счёте снять.
Отсутствие поборов если нет прибыли это хорошо, но и отсутствие ответственнсоти за убыток минус который всё остальное перекрывает.
По мне так зороший управляющий если и будет работать в сфере ДУ, то год-два не больше, а потом уже на свои будет торговать.

Contemplateur написал(а):

По мне так зороший управляющий если и будет работать в сфере ДУ, то год-два не больше, а потом уже на свои будет торговать.

Нажмите для раскрытия...

Позвольте в данном случае с вами не согласиться.
В остальном полностью согласен - подписываюсь.

Anchor написал(а):

Позвольте в данном случае с вами не согласиться.

Нажмите для раскрытия...

Ну тогда скажите, какой это хороший управляющий, если он за пару лет не смог сколотить сееб капитал, с которого может сам кормится, а продолжает нуждаться в чужих сресдтвах*
И торгуя на свои бережней относишся с капиталу.

OrkOrElf написал(а):

Если Вам обещают какой-то гарантированный доход в будущем, то это хайп и обманщики - бегите оттуда. Никто не может точно (или с точной вероятностью) прогнозировать тот или иной уровень дохода в дальнейшем.

Нажмите для раскрытия...

За всех не говорите, есть такие сферы финансов, где можно если не гарантировать, то хотя определять интервальные рамки дохода с большой вероятностью.

Enk написал(а):

За всех не говорите, есть такие сферы финансов, где можно если не гарантировать, то хотя определять интервальные рамки дохода с большой вероятностью.

Нажмите для раскрытия...

Чтобы мы с Вами демагогией не занимались, то прошу привести конкретные примеры таких сфер финансов. При этом я бы хотел узнать, как слово "гарантия" у Вас сочетается со словом "вероятность". Вы либо гарантируете, либо нет.

OrkOrElf написал(а):

Каким образом есть возможность увеличить? Если Вам обещают какой-то гарантированный доход в будущем, то это хайп и обманщики - бегите оттуда. Никто не может точно (или с точной вероятностью) прогнозировать тот или иной уровень дохода в дальнейшем. Рынок часто бывает иррациональным.

Нажмите для раскрытия...

Если так говорить - то тогда и все банки и страховые компании можно считать хайпами, так как они гарантируют прибыль.
Точную вероятность конечно не предскажешь, но примерные прогнозы можно дать исходя из прошлых статистки и тенденций рынка.

Invention написал(а):

Если так говорить - то тогда и все банки и страховые компании можно считать хайпами, так как они гарантируют прибыль.

Нажмите для раскрытия...

Банки гарантируют определённый доход. Хайпы же его только обещают, так как изначально выплаты идут за счёт новых сресдтв. Банки жеваши средства инвестируют или кредитуют других, чтобы обеспечить доходность взятых у вас средств.

Invention написал(а):

Если так говорить - то тогда и все банки и страховые компании можно считать хайпами, так как они гарантируют прибыль.

Нажмите для раскрытия...

К институтам и инструментам, обладающими возможностью "обещать" определенный уровень доходности, отношу банковские учреждения и государственные облигации займа. Здесь риск минимален. В части банков - существует гарантия возврата вложенных средств до определенного уровня, по гос.облигациям риском может быть лишь дефолт данного государства. При этом процент обещаемой прибыли в этих сегментах крайне небольшой - пару процентов в год. Одновременно всем нам интуитивно понятно, за счет чего будет создана дополнительная сумма денег, часть из которой будет выплачена нам, как инвесторам.

Говоря об отсутствии возможности что-либо обещать или гарантировать, я имел в виду все спекулятивные инструменты (про хайпы и пирамиды я вообще не говорю - это шлак). У нас же сплошь и рядом видна реклама типа "10% ежемесячно! Гарантированные выплаты".

Агенты спекулятивных организаций обязаны не просто рекламировать свои "конторы" по принципу "вложите ваши деньги в нас и получайте стабильный и регулярный доход", а раскрывать все сопутствующие риски, с которыми может столкнуться "новичок-инвестор". Да и насчет доходности за предыдущие периоды надо не только брать наилучшие периоды, но и демонстрировать плохие. Инвестор должен быть морально готов получить убыток или потерять все свои деньги, особенно, если он вкладывает куда-то, где ему "пообещали" 10% в неделю.

ДУ - это доверительное управление. Как можно доверять кому-то, если этот кто-то либо врет, либо манипулирует информацией? Ответ, по-моему, очевиден.

OrkOrElf написал(а):

ДУ - это доверительное управление. Как можно доверять кому-то, если этот кто-то либо врет, либо манипулирует информацией? Ответ, по-моему, очевиден.

Нажмите для раскрытия...

Так тут палка о двух концах, если рассказать всю правду о рисках. тоточно не доверять ни копейки, так как возможная доходность не перекрывает риски.
Я бы вообщезапретил привлекать средства в ДУ, без страховых гарантий. Если какая либо солидная страховая компания согласится застроховать риск утраты средств трейдерами компании, то тогда компания врамках этих лимитов сможет занять средства у инвесторов, аиначе пусть торгуют на свои эти "профи".
Но увы таких законов принято не будет.