Вступительное слово - Страница 5

Asal · 09.02.2017

zaharik1404 написал(а):
И что импортное? Слушайте, у меня такое впечатление, что я общаюсь с ребенком, да, часть сырья покупается за баксы, но мы говорим об экспортере Вы понимаете, что это такое, почему я, на финансовом форуме, должен разжевывать блогеру этого форума самые простые истины? Экспортер, это тот который продукцию свою продает за баксы, на экспорт, следовательно, для ничего не изменится в себестоимости сырья, даже если иена упадет, потому что он за иену продукцию не продает, а вот зарплату он выплачивает в иене, меняя на нее баксы, полученные от покупателя, дальше сами посчитаете в чем его выгода. или вам прямо до 2+2 все довести?

Объясняю, раз вопросов не понимаете, то ладно. В современной индустриальном технологической продукции(не программной) доля зарплаты в конечном продукте минимальна, в отличии от стоимости сырья и технологий, которые в случае с Японией покупаются за валюту. Последние не целиком, но во многом. И в результате получается тоже на тоже, точнее даже хуже, из-за разбалансировки экономических связей.
Кстати хороший прикол из этой же серии, у Штатов давным давно отрицательный платежный баланс, что не мешало доллару укрепляться. Магия :k-unsure:

zaharik1404 · 09.02.2017

Asal написал(а):
Объясняю, раз вопросов не понимаете, то ладно. В современной индустриальном технологической продукции(не программной) доля зарплаты в конечном продукте минимальна, в отличии от стоимости сырья и технологий, которые в случае с Японией покупаются за валюту. Последние не целиком, но во многом. И в результате получается тоже на тоже, точнее даже хуже, из-за разбалансировки экономических связей.

Я уже давал вам ответ на это, что за бред, вы забываете, что сырье, это тоже продукция, произведенная человеком, но на другом предприятии, такую ерунду писать, что сырье не дороже заработной платы обходится, может только лунатик, который думает, что сырье на землю залетает с Луны, а тут его ловят продавцы сырья и продают производителям.... :biggrin2:

Ужас, с кем я общаюсь. Сырье это продукция, але, и его стоимость тоже зависит от зарплаты. Вообще, дам вам задачку, не бойтесь, не сильно сложная :biggrin2:

Возьмите нечто технологически сложное, ну пусть автомобиль мерседес, и попробуйте найти в нем хотя бы маленький болтик, стоимость которого не составлена ценой заработной платы, можете просмотреть весь процесс, начиная от добычи руды и заканчивая выточкой на станке. Думаю вы шибко удивитесь, когда поймете, что абсолютно все, что производится на земле в цене зависит только от размера заработной платы и ничего более.
А вообще, мне так весело, значит японцы балбесы, роняют свою валюту, чтобы уменьшить себестоимость экспортерам, а тут Асал на форуме точно знает, что это делать бесполезно, вы японцам то скажите, они ж не знают. :crackup:

zaharik1404 · 09.02.2017

ruh666 написал(а):
не всегда кратковременная, иногда длительность спровоцированных ею далее явлений можеть быть столь велика, что до окончания можно и не дожить

Вы не доживали? :biggrin2:

Вы путаете причину с следствием, если есть банковский кризис, значит для него есть причины и они точно не на спекулятивных рынках, спекулятивные рынки лишь провоцируют начало кризиса, но причины для него уже должны быть. Например, цена рынков слишком надута и не соответствует реальной стоимости.

ruh666 · 09.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы не доживали? Вы путаете причину с следствием, если есть банковский кризис, значит для него есть причины и они точно не на спекулятивных рынках, спекулятивные рынки лишь провоцируют начало кризиса, но причины для него уже должны быть. Например, цена рынков слишком надута и не соответствует реальной стоимости.

последним мощным кризисом великая депрессия была. и объяснением возникновения таковых является цепочка псс. да, банковский кризис не бывает перврначальной причиной, если это имеется ввиду

zaharik1404 · 09.02.2017

ruh666 написал(а):
последним мощным кризисом великая депрессия была. и объяснением возникновения таковых является цепочка псс. да, банковский кризис не бывает перврначальной причиной, если это имеется ввиду
__________________

Следовательно, первопричина для формирования цены, это как раз фундаментальные показатели, а все, что происходит на спекулятивных рынках, это лишь отражение того, что происходит в экономике, но никак не наоборот, что пытается доказать хозяин блога.

ruh666 · 09.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Следовательно, первопричина для формирования цены, это как раз фундаментальные показатели, а все, что происходит на спекулятивных рынках, это лишь отражение того, что происходит в экономике, но никак не наоборот, что пытается доказать хозяин блога.

насколько я понял хозяина блога, он пытается доказать, что анализ рынка на основе фундаментальных показателей бесполезен для торговли. не ими же торгуют трейдеры, а ожиданиями

zaharik1404 · 09.02.2017

ruh666 написал(а):
насколько я понял хозяина блога, он пытается доказать, что анализ рынка на основе фундаментальных показателей бесполезен для торговли. не ими же торгуют трейдеры, а ожиданиями

Нет, вы неправильно поняли, почитайте внимательно дискуссию, он именно утверждает, что все экономические показатели неважны, что ценой управляют строго спекулятивные рынки, ну именно крупные игроки, кукловоды. которые по своему желанию могут завтра сделать цену евро к баксу 2 или 0,5.

ruh666 · 09.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Нет, вы неправильно поняли, почитайте внимательно дискуссию, он именно утверждает, что все экономические показатели неважны, что ценой управляют строго спекулятивные рынки, ну именно крупные игроки, кукловоды. которые по своему желанию могут завтра сделать цену евро к баксу 2 или 0,5.

я не очень понимаю спор важны-не важны. трейдеры же их видят, и какая-то их часть на них основывает свой прогноз по изменению цены того или иного актива и делают сделки

Asal · 10.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Нет, вы неправильно поняли, почитайте внимательно дискуссию, он именно утверждает, что все экономические показатели неважны, что ценой управляют строго спекулятивные рынки, ну именно крупные игроки, кукловоды. которые по своему желанию могут завтра сделать цену евро к баксу 2 или 0,5.

Я утверждаю, что экономические показатели формируются на рынках за счет спекулятивной торговли в том числе. Точнее в основном за счет нее(ибо объемы больше).

zaharik1404 написал(а):
Я уже давал вам ответ на это, что за бред, вы забываете, что сырье, это тоже продукция, произведенная человеком, но на другом предприятии, такую ерунду писать, что сырье не дороже заработной платы обходится, может только лунатик, который думает, что сырье на землю залетает с Луны, а тут его ловят продавцы сырья и продают производителям.... Ужас, с кем я общаюсь. Сырье это продукция, але, и его стоимость тоже зависит от зарплаты. Вообще, дам вам задачку, не бойтесь, не сильно сложная Возьмите нечто технологически сложное, ну пусть автомобиль мерседес, и попробуйте найти в нем хотя бы маленький болтик, стоимость которого не составлена ценой заработной платы, можете просмотреть весь процесс, начиная от добычи руды и заканчивая выточкой на станке. Думаю вы шибко удивитесь, когда поймете, что абсолютно все, что производится на земле в цене зависит только от размера заработной платы и ничего более.
А вообще, мне так весело, значит японцы балбесы, роняют свою валюту, чтобы уменьшить себестоимость экспортерам, а тут Асал на форуме точно знает, что это делать бесполезно, вы японцам то скажите, они ж не знают.

Вы понимаете что Японцы сырья покупают ЗА РУБЕЖОМ, им для этого нужна валюта, и не йены. Поэтому роняя йену, это значит, что они могут купить меньше той же нефти и сделать меньше пластика. Зарплату зарубежным рабочим тоже платить приходится не в йенах и т.д.
Кстати поздравляю с открытием, что в себестоимости продукции у вас 100 процентов заработная плата.

realnotstory · 11.02.2017

Asal написал(а):
внимание нужно обращать ни на биткоин, а на последующие 2 позиции.

Почему же не на биткоин? Я на нем фантастически заработал. Вообще этот рынок настолько в зачаточной стадии. что там проходят стратегии абсолютно утерянные, на развитых рынках.
Например арбитраж, на различных биржевых площадках, возможность побыть маркетмейкером, отыгрывае движения ведущих бирж, имея депозит на "ведомой", питаться спредом в стаканах и т.д.

zaharik1404 · 11.02.2017

Asal написал(а):
Вы понимаете что Японцы сырья покупают ЗА РУБЕЖОМ, им для этого нужна валюта, и не йены. Поэтому роняя йену, это значит, что они могут купить меньше той же нефти и сделать меньше пластика.

Да с чего? вы что, издеваетесь, или мозг выключился? Японец произвел тонну пластика, продал его за сто баксов, на эти сто баксов купил тону нефти, теперь скажите, уникальный экономист, цена иены в этом примере каким боком? То есть какая ему разница, каков курс иены, если он продает и покупает за баксы, капец, такое впечатление, что со мной спорит первобытный человек.

Asal написал(а):
Я утверждаю, что экономические показатели формируются на рынках за счет спекулятивной торговли в том числе. Точнее в основном за счет нее(ибо объемы больше).

Это как, продали много баксов, нонфармы вышли плохие, мало, хорошие? Вы бы отсыпали, чего такого забористого курите? :d-thumbup:

Asal · 13.02.2017

realnotstory написал(а):
Почему же не на биткоин? Я на нем фантастически заработал. Вообще этот рынок настолько в зачаточной стадии. что там проходят стратегии абсолютно утерянные, на развитых рынках.
Например арбитраж, на различных биржевых площадках, возможность побыть маркетмейкером, отыгрывае движения ведущих бирж, имея депозит на "ведомой", питаться спредом в стаканах и т.д.

Потому что у нас тут дискуссия в рамках влияния фундаментальных факторов экономических, биткоин же просто деньги независимые, их к нему не пришьешь.

zaharik1404 написал(а):
Да с чего? вы что, издеваетесь, или мозг выключился? Японец произвел тонну пластика, продал его за сто баксов, на эти сто баксов купил тону нефти, теперь скажите, уникальный экономист, цена иены в этом примере каким боком? То есть какая ему разница, каков курс иены, если он продает и покупает за баксы, капец, такое впечатление, что со мной спорит первобытный человек.

Девальвация проводится для улучшения конкурентоспособности, если у нас цена на внешних рынках не меняется. То есть как была 100 баксов, так и остается, то единственное чего мы добиваемся это уменьшение внутреннего рынка за счет уменьшения зарплат. Что в свою очередь уменьшает продажи на самом благоприятном рынке(внутреннем)

zaharik1404 написал(а):
Это как, продали много баксов, нонфармы вышли плохие, мало, хорошие? Вы бы отсыпали, чего такого забористого курите?

Все проще, взвинтили цены на нефть на бирже, например, куча стран ходят гордые и довольные и у них во всех отраслях хорошо, потом цены упали, началась грусть-тоска. Со сложными экономиками все работает посложнее, но идея понятна.

realnotstory · 13.02.2017

Asal написал(а):
Потому что у нас тут дискуссия в рамках влияния фундаментальных факторов экономических, биткоин же просто деньги независимые, их к нему не пришьешь.

Но ведь биткоин прекрасно предсказывает действия Китайского ЦБ, а это вторая экономика мира.

Нет понятия "независимости" в глобальном открытом финансовом мире. Если средства направлены в инструмент, его стоимость растет.

Какой актив из фиатных денег сравнится по доходности с биткоином?

zaharik1404 · 14.02.2017

Asal написал(а):
Девальвация проводится для улучшения конкурентоспособности, если у нас цена на внешних рынках не меняется. То есть как была 100 баксов, так и остается, то единственное чего мы добиваемся это уменьшение внутреннего рынка за счет уменьшения зарплат. Что в свою очередь уменьшает продажи на самом благоприятном рынке(внутреннем)

А при чем тут внутренний рынок, если изначально было сказано, что речь идет о странах, которые ориентированы на экспорт, Япония одна из них, они ориентированы на внешний рынок, неужели не понятно? Так вот именно для такой страны падение национальной валюты обозначает улучшение условий для производителей. Именно поэтому все эти интервенции японцы проводили и запускали печатный станок.

ruh666 · 14.02.2017

realnotstory написал(а):
Но ведь биткоин прекрасно предсказывает действия Китайского ЦБ, а это вторая экономика мира.

Нет понятия "независимости" в глобальном открытом финансовом мире. Если средства направлены в инструмент, его стоимость растет.

Какой актив из фиатных денег сравнится по доходности с биткоином?

это смотря на каких промежутках. например, рубль стал лучшей валютой за тот год.))) мало того, что укрепился с 86 до 60, да ещё и ставка 10% годовых

Asal · 15.02.2017

realnotstory написал(а):
Но ведь биткоин прекрасно предсказывает действия Китайского ЦБ, а это вторая экономика мира.

Нет понятия "независимости" в глобальном открытом финансовом мире. Если средства направлены в инструмент, его стоимость растет.

Какой актив из фиатных денег сравнится по доходности с биткоином?

И чем он предсказывает? Ну падение ладно может быть? А рост то как был предсказан на действии ЦБ китайского? А вообще как ни странно рубль, по 86 баксы сдать, депозит 10 процентов, теперь выкупиться по 57.

Asal · 15.02.2017

zaharik1404 написал(а):
А при чем тут внутренний рынок, если изначально было сказано, что речь идет о странах, которые ориентированы на экспорт, Япония одна из них, они ориентированы на внешний рынок, неужели не понятно? Так вот именно для такой страны падение национальной валюты обозначает улучшение условий для производителей. Именно поэтому все эти интервенции японцы проводили и запускали печатный станок.

Ладно отбросим сейчас сложности все, что там у нас с Японией за 2016 год случилось? Как там рост экспорта произошел?

realnotstory · 15.02.2017

Asal написал(а):
И чем он предсказывает?

Девальвацию юаня, в принципе любое ужесточение монетарной политики Китая.

zaharik1404 · 15.02.2017

Asal написал(а):
Ладно отбросим сейчас сложности все, что там у нас с Японией за 2016 год случилось? Как там рост экспорта произошел?

Понятия не имею и не интересовался этим вопросом, если вы хотите что либо сказать, то просто говорите, чего вы эти мутные вопросы подкидываете, я не слежу за торговым балансом Японии. Вы наконец объясните мне, почему произошло падение иены при запуске печатного станка, если с ваших же слов этого быть не должно?

VictorSamus · 15.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы наконец объясните мне, почему произошло падение иены при запуске печатного станка, если с ваших же слов этого быть не должно?

По моему тут все очевидно и при использования станка происходит девальвация валюты. И в любом случае этот процесс на лицо, тут даже ответить нечего. Нужно оспринимать как истину.

Вступительное слово - Страница 5

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Модератор раздела "Форум инвесторов"

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы