Дмитрий, если не секрет, в каких отношениях Вы сейчас находитесь с Альпари? Вы там работаете, оказываете какие то услуги, что то еще? Если не затруднит, прокомментируйте ситуацию с недавним эксцессом с отменой ордеров по канадцу.
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
Внимание! Правила форума о Forex
RannForex - rannforex.com - Страница 4
- Автор темы Rann
- Дата начала
Я не работаю в Альпари с сентября 2011. С июня 2015 по май 2017 Альпари использовали технологии AMTS на счете PRO.ECN, затем перешли на свои разработки, коих у них достаточно.
С июня 2017 я не имею к Альпари никакого отношения, хотя, если они опять захотят в каком-либо виде использовать технологии AMTS Solutions, буду рад сотрудничеству.
Вопрос про отмену сделок мне уже задавали тут.
forexrulezno
Профессионал
Хех,не удивлюсь,если сам автор темы залил в свой дц типа деньги и гоняет их туда-сюда,набивая статистику 
Времени может у него быть много свободного
Не прозрачно все,да и не понятно вот это "С 2003 года Дмитрий Раннев известен сообществу трейдеров, как профессионал, который всегда вел открытый диалог с клиентами и всегда боролся за чистоту форекса."
Его даже толком не знает никто, где его потуги,связанные с чистотой форекса-хотелось бы ознакомиться для начала,иначе в топку.
Времени может у него быть много свободного
Не прозрачно все,да и не понятно вот это "С 2003 года Дмитрий Раннев известен сообществу трейдеров, как профессионал, который всегда вел открытый диалог с клиентами и всегда боролся за чистоту форекса."
Его даже толком не знает никто, где его потуги,связанные с чистотой форекса-хотелось бы ознакомиться для начала,иначе в топку.
Тут (да и на других форумах) достаточно людей, которым я готов дать разные доступы для того, чтобы убедиться, что статистика реальная, и скоро это сделаю.Хех,не удивлюсь,если сам автор темы залил в свой дц типа деньги и гоняет их туда-сюда,набивая статистику
Времени может у него быть много свободного
Не прозрачно все,да и не понятно вот это "С 2003 года Дмитрий Раннев известен сообществу трейдеров, как профессионал, который всегда вел открытый диалог с клиентами и всегда боролся за чистоту форекса."
Его даже толком не знает никто, где его потуги,связанные с чистотой форекса-хотелось бы ознакомиться для начала,иначе в топку.
Мои потуги вам, по логике, не должны быть интересны. Мне почему-то думается, что вы представляете тут другую компанию. Но, тем не менее, спасибо, что поддерживаете активность ветки.
По меньше мере странно слышать такие заявления от человека, зарегистрированного на форуме четыре года назад.
forexrulezno
Профессионал
Может расскажите когда и где он боролся за чистоту форекса? Он сам уклонился от ответа.
Должны же следы в сети остаться его праведной деятельности.
Нельзя исключать вероятность того,что он сам накачал свой дц воздушными депозитами и играет у себя за столом все свое свободное время, а в перерывах постит в этой ветке. А почему нет то собственно?
Где подтверждение его безупречной репутации?
Пользуясь случаем.
Вот это видео в свое время привлекло много клиентов в GKFX.
http://www.h2t.ru/blog/tv/3908.html
добавлено через 1 минуту
Разве кто-то говорил про безупречную репутацию? Безупречная репутация только у Христа.
Вот это видео в свое время привлекло много клиентов в GKFX.
http://www.h2t.ru/blog/tv/3908.html
добавлено через 1 минуту
Разве кто-то говорил про безупречную репутацию? Безупречная репутация только у Христа.
Последнее редактирование:
forexrulezno
Профессионал
Ок,сейчас гляну,что там...
Такое чувство, что вы в лесу все это время жили. Поищите кого-нибудь другого для бесплатных ликбезов, работа с молодежью это не мой конек.
forexrulezno
Профессионал
П.С. Обычно я такую кашу сразу вырубаю-просто невозможно слушать, но в вашем случае сделаю исключение, хотя такие интервью это просто без комментариев...
Но попробую в этом бульканье уловить суть.
Но попробую в этом бульканье уловить суть.
forexrulezno
Профессионал
Кстати, наверное, сложно поверить в статистику про 64 торговых счета.
Гораздо легче верится в статистику про миллионы счетов у лучших брокеров Азии.
А кто им верит то??? Никому не должны верить трейдеры с опытом хотя бы 5-6 лет.
Но признайтесь, сидите же за столом и играете на виртуальные фантики-виртуальную ликвидность создаете? )))) Метко попал
Наверное еще и кнопочку на сайте постоянно обновляете,чтоб просмотры генерировать )) Стартап-сделай все сам с начала и до конца )))
Погодите,досматриваю видео.
Последнее редактирование:
Неа, ниугадал.А кто им верит то??? Никому не должны верить трейдеры с опытом хотя бы 5-6 лет.
Но признайтесь, сидите же за столом и играете на виртуальные фантики-виртуальную ликвидность создаете? )))) Метко попал
Погодите,досматриваю видео.
Почему сложно? Учитывая время на рынке, количество рекламы, конкуренцию в отрасли, не торговые условия и т.д., то все(и тама, и тама) вроде укладывается в рамки здравого смысла)Кстати, наверное, сложно поверить в статистику про 64 торговых счета.
Гораздо легче верится в статистику про миллионы счетов у лучших брокеров Азии.
forexrulezno
Профессионал
У кого глаза слабые,лучше не читайте )))))))) Букв много получилось
Остановил просмотр на 1:10:44,в конце напишу,почему.
Тяжело было смотреть первые 20 минут из-за плохой дикции всех участников беседы и их вопиющей неорганизованности-постоянно друг друга перебивали,что делало просмотр тяжким испытанием. Но потом более менее все устаканилось и уже можно было максимально сосредоточиться на самой информации.
Итак. Ролик опубликован на ютубе 10 февраля 2014 года. Открывает Доску Объявлений красного форума за 2013 и смотрим,как всем ненавистные тролли рассказывают все это и даже больше-с указанием названий плагинов,которые используют ДЦ для нагиба людей и с раскрытием деталей и нюансов нагиба.
Обычные форумные флудеры за год до этого преподнесли больше информации,чем сотрудник ДЦ,который побоялся остановиться подробнее на теме плагинов и быстренько перешел к другому вопросу.
Деталей очень мало и это сразу бросается в глаза. На любом крупном форуме постоянные тролли-флудеры рассказывали и продолжают рассказывать в разы больше полезной информации по кухням и методам их работы,по рисовке паммов и так далее и тому подобное.
Очень заметно,что автор опасается чего-то, очень сильно скован и не дает информации о тех деталей,которых нет в интернете-простой пересказ того,что уже давно есть в сети. Не более того.
Периодически автор срывается на "Че" "Ну и че" и так далее-смотрите видео,все есть,я не выдумываю. Это конечно может и не влиять ни на что,в принципе,просто как факт отметил.
В принципе со многим с большими натяжками можно было бы смириться,даже с тем,что когда автор сказал,что человек,задававший ему вопросы лично видел информацию по контрагентам,сделки и прочее и когда из зала спросили,так ли это-сразу внезапно начался хаос и внятного ответа услышать не удалось. Ну может разволновался человек и другие тоже-не обязательно же,что он не хотел подтвердить то,чего не было.
И можно закрыть на то,как пытался обосновать плюсы отстутствия отечественной регуляции для клиента господин Раннев- и подтверждение прописки не требуется и налоги платить не надо и банки вопросы задавать не будут при проводке значимых средств через банковский счет...
С этим всем плюс минус еще как-то можно было бы смириться. Но вот когда задали вопрос про паммы-миллионеры в ФТ и Альпари,вот там автор разочаровал.
Он твердо сказал,что являясь бывшим сотрудником компании утверждает,что в альпах ничего не рисуют.
Да, есть такое мнение среди сотрудников дц, но достаточно зайти в ветку раскрученного управляющего пенсионера,пригласив с собой психолога и потом почитать ветку печально известного Свена и прочих мошенников из ФТ,то можно увидить почти 100% совпадение раскрутки-в простонародье зомбирование.
Можно,конечно,предположить,что это просто агрессивный способ раскрутки и управляющий пенсионер и ему подобные просто им пользуются,но я то в этой теме очень давно и был многократно на клубных днях различных ДЦ,включая Альпари и видел,что инвесторов там с гулькин нос(точнее их вообще нет),а в основном трейдерам продают мечту и даже сотрудники ДЦ открывают паммы и торгуют прямо на рабочем месте с глазами,наполненными миллионами.
Любому опытному управляющему,который работал с несколькими памм-системами как минимум, очевидно,что трейдерам продавали мечту,пихали им в их доверчивые уши миллионы и что это продукт умелой пропаганды и маркетинга и вероятнее всего не более того.
А про случаи,когда управляющих не пускали в рейтинги или после попадания туда кидали по 2200 рублей,а раскрученным памма с соседней строчки кидали по 5-10 миллионов рублей за какую-то неделю и говорить нечего... Такова средняя температура памм-индустрии.
Все эти памм-прдукты у здравомыслящих людей вызывают недоверие, а особенно паммы альпари. Нельзя со 100% вероятностью утверждать,что там все так плохо, но сомнений на 95-99% навалом....
И где же борьба за чистоту форекса автора,если он кратко без необходимых всем подробностей ПЕРЕСКАЗАЛ ТО,ЧТО УЖЕ ДАВНО БЫЛО НА ПРОСТОРАХ ФОРУМОВ и даже не упомянул название хоть одного нагибаторского плагина и утверждал,что в альпари все типи топ с памм-площадкой.
Понятно,что может иметь место быть банальная боязнь,но кому проекты от таких людей нужны сейчас?
Трейдерам нужен тот,кто не боится сказать ВСЮ ПРАВДУ-и такому можно поверить,что это не он за своим столом открывает/закрывает виртуальные сделки,а они,эти сделки реально существуют и действительно выводятся на контрагентов.
И напоследок... Будучи гендиректором gkfx Раннев в упомянутом интервью четко сказал,что как только будет регуляция в РФ, gkfx сразу же "полетит"(мой термин) лицензию оформлять. Но видимо сразу понятие растяжимое... И пока gkfx не получит нашу Российскую лицензию и обещание пусть и бывшего гендиректора Раннева не станут реальностью, никакой речи не может идти о том,чтоб вкладываться в так называемый rannforex...
Не нужно с палкой на "форекс-бтр" бежать-какое-то минимальное логическое мышление просто обязано у трейдера присутствовать,если он хочет зарабатывать на форексе. Там этих дц ранних и айcForeX каждый день по 100 штук открывается на графике и закрывается...
Куда вы идете,в какой форекс-если не можете понять,куда лучше обождать вкладывать в ближайшие годы(как минимум) и готовы запустить свои кровные в первую попавшуюся затычку...
добавлено через 1 минуту
Мое личное мнение-в лучшем случае имеем дело с проектом очень и очень боязливого человека тех.кто сильнее его,но не боящийся в эфире "чёкать" ну а что в худшем случае может быть(теоретически) думайте сами. Все уже подробно расписано.
Остановил просмотр на 1:10:44,в конце напишу,почему.
Тяжело было смотреть первые 20 минут из-за плохой дикции всех участников беседы и их вопиющей неорганизованности-постоянно друг друга перебивали,что делало просмотр тяжким испытанием. Но потом более менее все устаканилось и уже можно было максимально сосредоточиться на самой информации.
Итак. Ролик опубликован на ютубе 10 февраля 2014 года. Открывает Доску Объявлений красного форума за 2013 и смотрим,как всем ненавистные тролли рассказывают все это и даже больше-с указанием названий плагинов,которые используют ДЦ для нагиба людей и с раскрытием деталей и нюансов нагиба.
Обычные форумные флудеры за год до этого преподнесли больше информации,чем сотрудник ДЦ,который побоялся остановиться подробнее на теме плагинов и быстренько перешел к другому вопросу.
Деталей очень мало и это сразу бросается в глаза. На любом крупном форуме постоянные тролли-флудеры рассказывали и продолжают рассказывать в разы больше полезной информации по кухням и методам их работы,по рисовке паммов и так далее и тому подобное.
Очень заметно,что автор опасается чего-то, очень сильно скован и не дает информации о тех деталей,которых нет в интернете-простой пересказ того,что уже давно есть в сети. Не более того.
Периодически автор срывается на "Че" "Ну и че" и так далее-смотрите видео,все есть,я не выдумываю. Это конечно может и не влиять ни на что,в принципе,просто как факт отметил.
В принципе со многим с большими натяжками можно было бы смириться,даже с тем,что когда автор сказал,что человек,задававший ему вопросы лично видел информацию по контрагентам,сделки и прочее и когда из зала спросили,так ли это-сразу внезапно начался хаос и внятного ответа услышать не удалось. Ну может разволновался человек и другие тоже-не обязательно же,что он не хотел подтвердить то,чего не было.
И можно закрыть на то,как пытался обосновать плюсы отстутствия отечественной регуляции для клиента господин Раннев- и подтверждение прописки не требуется и налоги платить не надо и банки вопросы задавать не будут при проводке значимых средств через банковский счет...
С этим всем плюс минус еще как-то можно было бы смириться. Но вот когда задали вопрос про паммы-миллионеры в ФТ и Альпари,вот там автор разочаровал.
Он твердо сказал,что являясь бывшим сотрудником компании утверждает,что в альпах ничего не рисуют.
Да, есть такое мнение среди сотрудников дц, но достаточно зайти в ветку раскрученного управляющего пенсионера,пригласив с собой психолога и потом почитать ветку печально известного Свена и прочих мошенников из ФТ,то можно увидить почти 100% совпадение раскрутки-в простонародье зомбирование.
Можно,конечно,предположить,что это просто агрессивный способ раскрутки и управляющий пенсионер и ему подобные просто им пользуются,но я то в этой теме очень давно и был многократно на клубных днях различных ДЦ,включая Альпари и видел,что инвесторов там с гулькин нос(точнее их вообще нет),а в основном трейдерам продают мечту и даже сотрудники ДЦ открывают паммы и торгуют прямо на рабочем месте с глазами,наполненными миллионами.
Любому опытному управляющему,который работал с несколькими памм-системами как минимум, очевидно,что трейдерам продавали мечту,пихали им в их доверчивые уши миллионы и что это продукт умелой пропаганды и маркетинга и вероятнее всего не более того.
А про случаи,когда управляющих не пускали в рейтинги или после попадания туда кидали по 2200 рублей,а раскрученным памма с соседней строчки кидали по 5-10 миллионов рублей за какую-то неделю и говорить нечего... Такова средняя температура памм-индустрии.
Все эти памм-прдукты у здравомыслящих людей вызывают недоверие, а особенно паммы альпари. Нельзя со 100% вероятностью утверждать,что там все так плохо, но сомнений на 95-99% навалом....
И где же борьба за чистоту форекса автора,если он кратко без необходимых всем подробностей ПЕРЕСКАЗАЛ ТО,ЧТО УЖЕ ДАВНО БЫЛО НА ПРОСТОРАХ ФОРУМОВ и даже не упомянул название хоть одного нагибаторского плагина и утверждал,что в альпари все типи топ с памм-площадкой.
Понятно,что может иметь место быть банальная боязнь,но кому проекты от таких людей нужны сейчас?
Трейдерам нужен тот,кто не боится сказать ВСЮ ПРАВДУ-и такому можно поверить,что это не он за своим столом открывает/закрывает виртуальные сделки,а они,эти сделки реально существуют и действительно выводятся на контрагентов.
И напоследок... Будучи гендиректором gkfx Раннев в упомянутом интервью четко сказал,что как только будет регуляция в РФ, gkfx сразу же "полетит"(мой термин) лицензию оформлять. Но видимо сразу понятие растяжимое... И пока gkfx не получит нашу Российскую лицензию и обещание пусть и бывшего гендиректора Раннева не станут реальностью, никакой речи не может идти о том,чтоб вкладываться в так называемый rannforex...
Не нужно с палкой на "форекс-бтр" бежать-какое-то минимальное логическое мышление просто обязано у трейдера присутствовать,если он хочет зарабатывать на форексе. Там этих дц ранних и айcForeX каждый день по 100 штук открывается на графике и закрывается...
Куда вы идете,в какой форекс-если не можете понять,куда лучше обождать вкладывать в ближайшие годы(как минимум) и готовы запустить свои кровные в первую попавшуюся затычку...
добавлено через 1 минуту
Мое личное мнение-в лучшем случае имеем дело с проектом очень и очень боязливого человека тех.кто сильнее его,но не боящийся в эфире "чёкать" ну а что в худшем случае может быть(теоретически) думайте сами. Все уже подробно расписано.
Последнее редактирование:
Это вы на себя намекаете?
Проблема только в том, что на роль эксперта вы не тянете по очень многим причинам.У кого глаза слабые,лучше не читайте )))))))) Букв много получилось
Остановил просмотр на 1:10:44,в конце напишу,почему.
Тяжело было смотреть первые 20 минут из-за плохой дикции всех участников беседы и их вопиющей неорганизованности-постоянно друг друга перебивали,что делало просмотр тяжким испытанием. Но потом более менее все устаканилось и уже можно было максимально сосредоточиться на самой информации.
Итак. Ролик опубликован на ютубе 10 февраля 2014 года. Открывает Доску Объявлений красного форума за 2013 и смотрим,как всем ненавистные тролли рассказывают все это и даже больше-с указанием названий плагинов,которые используют ДЦ для нагиба людей и с раскрытием деталей и нюансов нагиба.
Обычные форумные флудеры за год до этого преподнесли больше информации,чем сотрудник ДЦ,который побоялся остановиться подробнее на теме плагинов и быстренько перешел к другому вопросу.
Деталей очень мало и это сразу бросается в глаза. На любом крупном форуме постоянные тролли-флудеры рассказывали и продолжают рассказывать в разы больше полезной информации по кухням и методам их работы,по рисовке паммов и так далее и тому подобное.
Очень заметно,что автор опасается чего-то, очень сильно скован и не дает информации о тех деталей,которых нет в интернете-простой пересказ того,что уже давно есть в сети. Не более того.
Периодически автор срывается на "Че" "Ну и че" и так далее-смотрите видео,все есть,я не выдумываю. Это конечно может и не влиять ни на что,в принципе,просто как факт отметил.
В принципе со многим с большими натяжками можно было бы смириться,даже с тем,что когда автор сказал,что человек,задававший ему вопросы лично видел информацию по контрагентам,сделки и прочее и когда из зала спросили,так ли это-сразу внезапно начался хаос и внятного ответа услышать не удалось. Ну может разволновался человек и другие тоже-не обязательно же,что он не хотел подтвердить то,чего не было.
И можно закрыть на то,как пытался обосновать плюсы отстутствия отечественной регуляции для клиента господин Раннев- и подтверждение прописки не требуется и налоги платить не надо и банки вопросы задавать не будут при проводке значимых средств через банковский счет...
С этим всем плюс минус еще как-то можно было бы смириться. Но вот когда задали вопрос про паммы-миллионеры в ФТ и Альпари,вот там автор разочаровал.
Он твердо сказал,что являясь бывшим сотрудником компании утверждает,что в альпах ничего не рисуют.
Да, есть такое мнение среди сотрудников дц, но достаточно зайти в ветку раскрученного управляющего пенсионера,пригласив с собой психолога и потом почитать ветку печально известного Свена и прочих мошенников из ФТ,то можно увидить почти 100% совпадение раскрутки-в простонародье зомбирование.
Можно,конечно,предположить,что это просто агрессивный способ раскрутки и управляющий пенсионер и ему подобные просто им пользуются,но я то в этой теме очень давно и был многократно на клубных днях различных ДЦ,включая Альпари и видел,что инвесторов там с гулькин нос(точнее их вообще нет),а в основном трейдерам продают мечту и даже сотрудники ДЦ открывают паммы и торгуют прямо на рабочем месте с глазами,наполненными миллионами.
Любому опытному управляющему,который работал с несколькими памм-системами как минимум, очевидно,что трейдерам продавали мечту,пихали им в их доверчивые уши миллионы и что это продукт умелой пропаганды и маркетинга и вероятнее всего не более того.
А про случаи,когда управляющих не пускали в рейтинги или после попадания туда кидали по 2200 рублей,а раскрученным памма с соседней строчки кидали по 5-10 миллионов рублей за какую-то неделю и говорить нечего... Такова средняя температура памм-индустрии.
Все эти памм-прдукты у здравомыслящих людей вызывают недоверие, а особенно паммы альпари. Нельзя со 100% вероятностью утверждать,что там все так плохо, но сомнений на 95-99% навалом....
И где же борьба за чистоту форекса автора,если он кратко без необходимых всем подробностей ПЕРЕСКАЗАЛ ТО,ЧТО УЖЕ ДАВНО БЫЛО НА ПРОСТОРАХ ФОРУМОВ и даже не упомянул название хоть одного нагибаторского плагина и утверждал,что в альпари все типи топ с памм-площадкой.
Понятно,что может иметь место быть банальная боязнь,но кому проекты от таких людей нужны сейчас?
Трейдерам нужен тот,кто не боится сказать ВСЮ ПРАВДУ-и такому можно поверить,что это не он за своим столом открывает/закрывает виртуальные сделки,а они,эти сделки реально существуют и действительно выводятся на контрагентов.
И напоследок... Будучи гендиректором gkfx Раннев в упомянутом интервью четко сказал,что как только будет регуляция в РФ, gkfx сразу же "полетит"(мой термин) лицензию оформлять. Но видимо сразу понятие растяжимое... И пока gkfx не получит нашу Российскую лицензию и обещание пусть и бывшего гендиректора Раннева не станут реальностью, никакой речи не может идти о том,чтоб вкладываться в так называемый rannforex...
Не нужно с палкой на "форекс-бтр" бежать-какое-то минимальное логическое мышление просто обязано у трейдера присутствовать,если он хочет зарабатывать на форексе. Там этих дц ранних и айcForeX каждый день по 100 штук открывается на графике и закрывается...
Куда вы идете,в какой форекс-если не можете понять,куда лучше обождать вкладывать в ближайшие годы(как минимум) и готовы запустить свои кровные в первую попавшуюся затычку...
добавлено через 1 минуту
Мое личное мнение-в лучшем случае имеем дело с проектом очень и очень боязливого человека тех.кто сильнее его,но не боящийся в эфире "чёкать" ну а что в худшем случае может быть(теоретически) думайте сами. Все уже подробно расписано.
Понятно, что для вас тема исчерпана, вам можно смело валить из этой ветки.
Я уверен, ни у кого не было сомнений, что вы попытаетесь тут что-то обгадить, но я думал, что будет более изыскано. Даже комментировать это не хочу. Молоток.
Не гони ты, Форексрулезно на Дмитрия и на Альпари не гони. Что они там рисуют и продают мечту? Ты вспомни что были форекстренд, пантеонфинанс, милтрейд. В этих 3 организациях были паммы которые шли идеально вверх. Туда ушло очень много денег. Если Альпари рисовали, то почему не попытались рисовать лучше? В Альпари даже составленные Альпари портфели уходили в минуса. Зачем им был этот стыд если все рисовалось? Так что ты не прав. Может для тебя Дмитрий никто, а для меня Альпари ассоциируется с Дмитрием. Я хочу видеть Альпари таким каким он был при Дмитрии, а не таким как сейчас. Дмитрий находил время общаться на форумах будучи не последним человеком в Альпари. Делился много какой информацией. Был, да и остался, своим для трейдеров. То что про Альпари отказывается что то обсуждать публично вполне понятно, это просто порядочность по отношению к компании где работал. Возможно что и документы подписал о неразглашении.
Интересная тема, пока слежу и присматриваюсь. Будет больше методов ввода/вывода средств, думаю брокер будет еще более интересным для масс.
ЗЫ.Тролли, что-то слабенькие пошли, в теме по GKFX , были более подкованные
ЗЫ.Тролли, что-то слабенькие пошли, в теме по GKFX , были более подкованные
Последнее редактирование:
Это точно, до уровня фирса не дотягивают
Похожие темы
- Статья
