• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Биткойн - это печатный станок нашего времени, Blockchain - это то, что его питает

Александра 81

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
9,815
Реакции
3,476
Поинты
0.006
Многие знаменитые личности рынка криптовалют, выступая на конференциях с основным докладом о текущем состоянии Blockchain, сравнивают технологию с печатным станком, чтобы он мог переместить контроль из рук правящих кругов назад людям. Это дало бы народу возможность очень дешево публиковать свою информацию через границы по всему миру и распространять ее децентрализованным образом. Биткойн - это печатный станок нашего времени, тогда как блокчейн - это то, что его вдохновляет.


Давайте не будем спешить с революцией Blockchain

Только самый ленивый не говорит о Blockchain в наши дни. Как правило, слова «blockchain» и «революция» идут вместе. Но со всей шумихой вокруг технологии мы должны быть реалистичными и держать ноги на земле, мечтая обо всем, что он может сделать. Мы до сих пор даже не знаем, что такое эта технология на самом деле, мы все думали, и мы все были уверены, что биткойн собирается сорвать финансы, вот и все. За последние несколько лет мы увидели все эти приложения, которые охватывают цепочку поставок, логистику, распространение контента, и т.д. Словом, все эти разные вещи, которые мы даже не знали, что блокчейн может это сделать. И это слишком сильно подталкивает нас к повторным открытиям.

Варианты использования, предлагаемые технологией Blockchain, кажутся бесконечными. В действительности так оно и сеть. Однако, это не обязательно означает, что технология, лежащая в основе биткойна, достаточно зрелая, чтобы ее можно было развертывать и реализовывать в более крупном масштабе. Или это уже не так?

Первая криптовалюта и система Blockchain все еще находятся в экспериментальной фазе. Пользователи сейчас находятся даже не в версии 1.0. Нам может потребоваться еще 20 лет, чтобы увидеть 100% принятие новой технологии. Это больше похоже на то, что мы вернулись в старшую школу, потому что мы еще не можем понять, что мы делаем и что можем. Нет причин рисковать.

Препятствия реализации Blockchain

Самая успешная реализация технологии блокчейн по сей день является биткойн, хотя и эфир уже не пасет задних. Думаю, никто не может отрицать, что именно здесь технология на самом деле достаточно зрелая. Что касается применения технологии Blockchain в других областях, существует множество препятствий, как технических, так и нетехнических.

Начнем с того, как вы убеждаете институты заменить что-то, что работает (даже если с относительным успехом) на протяжении стольких лет с чем-то радикально новым. Кроме того, есть технические проблемы, которые необходимо решить.

К сожалению, вернее, к счастью, технология выросла настолько, что у нас теперь есть все эти проблемы масштабирования. Это похоже на проблемы с шампанским - когда мы выиграли выборы, какое шампанское мы хотим выпить? Ну, давайте сделаем это позже, давайте сначала попытаемся выиграть выборы! Мы, вроде бы как раз на этом этапе. Только нам нужно знать это более точно, чтобы не сломать весь проект. Масштабирование блочной цепи научило нас, что нам нужно ответить на эти вопросы сейчас, нам нужно знать, как мы масштабируемся, как мы развиваемся, потому что знаем, что это будет успешным, мы знаем, что это будет потрясающе.

Технология Blockchain в других областях - это скорее шумиха. Есть много предложений (и это здорово), но мы на самом деле не видим, что это выполняется, а не только на уровне рассуждений придерживается. Другие области желают конкурировать с финансовым сектором с точки зрения того, чтобы играть ведущую роль в реализации Blockchain.

Мы уже видели много новых финансовых проектов, мы познакомились с умными контрактами и огромнейшим количеством всевозможнейших ICO. Цепочка поставок и логистика пока не смотрят в сторону блокчейна. Речь идет о том, как корпорации и правительства разговаривают друг с другом, им нужно доверять друг другу. Как они соотносятся с урегулированием задолженности, финансовой информацией, контентом, разведкой, и т.д. Все правительства имеют разную точку зрения относительно криптовалютного мира. Единственное, что они делают сейчас сообща, так это ищут общий недоверенный способ перемещения информации.

Но когда произойдет принятие Blockchain, небольшие корпорации будут вести этот процесс. Сначала мы увидим корпорации и небольшие банки. Мы даже не узнаем, насколько велика система блокчейн, потому что мы даже не знаем, что мы его используем. То, что мы видим и что уже происходит, заключается в том, что небольшие банки, корпоративные учреждения, которые занимают резервы, начинают удерживать некоторый процент своих резервов в биткойне. Потому что они хотят хеджировать, если есть потенциал, есть будущее.

Однажды в криптовалюту, всегда в криптовалюту

Некоторые считают, что в конечном итоге bitcoin превратится в цифровое золото, и именно это приведет к росту его цены. Позитивно настроенные экономисты считают, что будет выгодно держать в своих кошельках около 10 монет биткойна. Тогда через 30 лет этого будет достаточно, чтобы купить хороший дом. Ведь было время, когда цена биткойнов снижалась, люди поворачивались к цифровым деньгам спиной. Однако теперь, когда цена биткойна поднимается, все только и следят за новостями рынка криптовалют.

Инвесторы вкладывают деньги в Dash, Ether, Ripple, но вы не видите денег, выходящих из криптовалют. Если вы посмотрите на рыночную капитализацию всего рынка в течение последних пяти лет, вы заметите, что она постоянно растет. Это супер положительно, биткойн - резервная валюта! На платформах крипобирж не заметно много торговых пар, связанных с долларом. Чаще всего альткоины совмещают с монетами биткойна: Dash / BTC, Steem / BTC, так как bitcoin является резервной валютой всех этих альткоинов.

Лучше регулировать биткойн - вам не нужна угроза тюрьмы

Отношение правительств к криптовалютам во всем мире по-прежнему несовместимо, когда дело доходит до определения концепции, принятия и законности. Но блестящая вещь заключается в том, что правила развиваются вместе с рынком.

Некоторые правительства, похоже, немного более продвинуты, когда речь идет о правилах. Китай, Индия и Япония, наконец, решали вопрос о статусе криптовалют. Так правительство Китая больше похоже на «работу с подходом к бизнесу». Они посещают биржи, говорят с владельцами. А если приходится закрывать биржи, то не отнимают деньги. Китайское правительство обрабатывает инновации более оперативно по сравнению с тем, как это делают другие государства. Не удивительно, что китайцы в последнее время сильно повлияли на цену биткойна.

Если вы поедете в Китай, все будут, даже правительству. Правительство Китая радо технологиям Bitcoin и Blockchain. Фактически оно финансирует множество проектов. Просто желает защитить свои национальные интересы. Они хотят убедиться, что люди не отмывают деньги, и это понятно. Пока китайское правительство не пытается блокировать инновации. Оно принимает правильное решение.

Принятые меры могут показаться немного неудобными, но кто будет утверждать, что в долгосрочной перспективе это не будет хорошо для биткойна? Китайцы, а теперь индейцы на самом деле умоляют правительство регулировать bitcoin, потому что это будет означать приемлемость, актуальность и одобрение.

С одной стороны мы, вроде бы, не должны использовать регулирование. Но дело в том, что речь идет не столько о регулировании в целом, сколько о незаконности проведения транзакций и организации мошеннических проектов. И вы не хотите, чтобы это было незаконным, вам не нужна угроза тюрьмы. Потому что тюрьма действительно отстойная. Но мы должны привлекать правительства. Они все равно будут делать то, что они хотят делать, но мы должны стараться извлечь максимум из этого тоже.

В завершение

Иногда, кажется, что мы живем в какой-то крипто-мыльной опере, с этими нескончаемыми драмами, расстройствами и тайнами. Биткойн не свободен от повестки дня. Сатоши был очень умным, и он высказал свою точку зрения о том, кто больше всего выигрывает, и больше всего проигрывает, когда дело доходит до честности и целостности Blockchain: майнеры! Криптовалютные добытчики тратят все деньги, и у них есть финансовый стимул, который является лучшим стимулом, чтобы сохранить блокчейн с его целостностью. Так что правительства, учреждения, корпорации - все эти игроки, предприятия, они, конечно, стимулируются, но они не так мотивированы, как майнеры на самом деле. Майнеры всегда будут стараться зарабатывать больше денег, но также стараются сохранить целостность Blockchain. Майнеры фактически представляют власть, которая контролирует биткойн и его будущее.

Как по мне, то всем нужно работать вместе. Поэтому мы видим все эти масштабные дебаты, в которых участвуют основные разработчики и майнеры, но на самом деле не так много криптовалютных добытчиков. Их всего лишь небольшая группа.

Сатоши построил всю систему вроде как с балансами власти, и мы видим, что баланс подталкивается к пределам. Теперь у нас есть все эти разные субъекты, и у каждого есть свое мнение, и, возможно, они занимают немного больше времени, чем хотелось бы. Но у нас будет наилучший возможный результат, наилучшее возможное решение, которое будет проверено и готово к производству.



------------------------
Автор: Александра 81
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 

Вложения

  • crypto-currencies-bitcoin-mkt-1024x512-05-17-2017-1.jpeg
    crypto-currencies-bitcoin-mkt-1024x512-05-17-2017-1.jpeg
    36.6 KB · Просмотры: 224

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Все верно гонят биток те кому выгодно, а выгодно это тем кто стоит у истоков и майнерам, потому что это есть их капитал, их ежедневный заработок, так же выгодно трейдерам. Причем трейдерам выгодно именно потому что волатильность высокая, можно на буратинках рубить капусту каждый день))
Всем остальным пофик, купить по 4000$ биток и ждать в надежде что он станет 10000$ это вот реально больная тема. Просто многие не понимают, что одно дело когда он стоил 1$ и рос на тысячи процентов, совсем другое это с 5000 и дальше. Неужели это непонятно???)) Вот совсем не одно и тоже когда дорожает с 1 до 100 и когда с 1000 до 100000.
Хотя я могу конечно ошибаться.
Рост который шел в 2017 году, шел исключительно на истерии СМИ, забито все сетевое пространство рекламой биткоина и криптовалют. Вот просто все нашпиговано статьями и рекламой, как раньше было нашпиговано Форекс и Памм счетами. А когда подключился телек летом, так он попер к 5000$ но на большее рекламы не хватило))
Бедные люди отдали все в надежде разбогатеть, а он зараза упал и расти не хочет. Придется новую рекламную кампанию майнерам организовывать))
Часть вкладчиков сбежала после падения, часть осталась в надежде что отрастет, ну посмотрим хватит ли у них сил дождаться профита))
 

Александра 81

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
9,815
Реакции
3,476
Поинты
0.006
Пошатнулся курс биткоина также тогда, когда майнеры с обществом создателей биткоина не пришли единому мнению и спровоцировали раздел лидирующей монеты. Понятное дело, что так хорошо как раньше было уже не будет. Менеджерам по рекламе действительно надо теперь хорошенько поработать, чтобы новая реклама повторно зажгла огоньки в сердцах пользователей и они снова стали инвестировать в биткоин. Тогда снова интерес отразится на курсе и он потянется вверх.
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Понятное дело, что так хорошо как раньше было уже не будет. Менеджерам по рекламе действительно надо теперь хорошенько поработать, чтобы новая реклама повторно зажгла огоньки в сердцах пользователей и они снова стали инвестировать в биткоин.

Не совсем согласен, так хорошо как раньше может уже не будет, но будет очень не плохо. Биткоин ещё далёк от критической точки принятия обществом, ничтожный процент хоть что-то знает о криптовалюте и пользуется ей. В определённый момент количество пользователей составит критическое значение и по идее должен будет произойти взрывной скачок популярности биткоина. Совершенно уверен что цена 500 000 баксов, это не вопрос реальности, а вопрос времени. Но это не завтра и не на этой неделе.
..........
Реклама, я бы сказал - популяризация, это конечно хорошо, но гораздо важнее сделать простую, доступную "оболочку" для биткойна, сложно представить домохозяек массово вникающих в сегвиты, масштабирования, хардфорки и т.п, когда пользуются фиатной валютой не требуется вникать в банковскую систему, или изучать химический состав бумаги из которой делаются банкноты. Нужно сделать чтобы пользователям не требовалось вникать в "потроха" системы, чтобы пользование биткоином было не более сложным, чем фиатными валютами.
 
Последнее редактирование:

Александра 81

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
9,815
Реакции
3,476
Поинты
0.006
Не совсем согласен, так хорошо как раньше может уже не будет, но будет очень не плохо. Биткоин ещё далёк от критической точки принятия обществом, ничтожный процент хоть что-то знает о криптовалюте и пользуется ей. В определённый момент количество пользователей составит критическое значение и по идее должен будет произойти взрывной скачок популярности биткоина. Совершенно уверен что цена 500 000 баксов, это не вопрос реальности, а вопрос времени. Но это не завтра и не на этой неделе.
..........
Реклама, я бы сказал - популяризация, это конечно хорошо, но гораздо важнее сделать простую, доступную "оболочку" для биткойна, сложно представить домохозяек массово вникающих в сегвиты, масштабирования, хардфорки и т.п, когда пользуются фиатной валютой не требуется вникать в банковскую систему, или изучать химический состав бумаги из которой делаются банкноты. Нужно сделать чтобы пользователям не требовалось вникать в "потроха" системы, чтобы пользование биткоином было не более сложным, чем фиатными валютами.
Одно с другим переплетается. Современные домохозяйки активно ищут всякую информацию в сети. Большинство из них влекут просторы интернета в поисках вариантов заработка. Так что эта категория декретчиц однозначно разберется с криптовалютами. Не уверена, что все из них станут исключительно в биткоин инвестировать, но другой вид криптовалюты однозначно себе подберут. А стоит этим мамочкам получить прибыль с криптовалютного рынка, как они об этом будут рассказывать везде: в женской консультации, в детской поликлинике, на прогулках, возле подъезда. Им под силу охватить приличный процент граждан, так как эти мамочки еще и в сети активно в соц.группах или на форумах, связанных с заработками общаются.
 

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
ничтожный процент хоть что-то знает о криптовалюте и пользуется ей.
Да нет, сегодня только ленивый не знает о Биткоине, даже бабушки на лавках уже начали об этом говорить)) А вот пользоваться не спешат, слишком много людей попало на Битке. Биток просто не считают надежным вложением.
Совершенно уверен что цена 500 000 баксов, это не вопрос реальности, а вопрос времени.
Это серьезное заявление. У вас все сбережения в биткоине и вы каждый день все свободные средства вкладываете в биткоин? Если бы я был точно уверен что лет через 10 он будет 500 000 долларов стоит, я бы отдал все в биток)) Вообще все что есть у меня.
Но к сожалению уверенности даже на каких то пару миллионов нету.
 

Александра 81

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
9,815
Реакции
3,476
Поинты
0.006
Да нет, сегодня только ленивый не знает о Биткоине, даже бабушки на лавках уже начали об этом говорить)) А вот пользоваться не спешат, слишком много людей попало на Битке. Биток просто не считают надежным вложением.
Прогресс на лицо.)) Жаль что многих пользователей именно высокая волатильность отталкивает от крупных инвестиций в биткоин. Хотя рискованных личностей хватает.
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Не уверен насчёт "мамочек", те с которыми я знаком едва владеют компьютером, только на уровне соц.сетей и браузера. Есть конечно и продвинутые, но их мизерный процент.
Не знаю что там за бабушки и на каких лавках обсуждают биткоин, но масса молодых людей хотя и слышали слово "биткоин", но не более того. Есть статистика, пользователей не более 20 миллионов в мире, процент сами посчитайте. Аналитический центр НАФИ проводил исследования, 62% россиян ничего не знают о критовалюте, это есть в сети. Приезжало тут семейство из Белоруссии в гости, разного возраста, о биткоине слышал один, 24ёх лет, но что это такое толком объяснить не смог, хотя в компе нормально продвинут, круче "мамочек".
Мне офлайн бывает и поговорить не с кем по теме, вакуум вокруг и это в Питере.

Но это мы говорим о России и подобных, они не из последних, есть сервисы визуализации транзакций биткоина с географической привязкой, найдите и посмотрите, так будет понятней о чём речь.

10 лет для криптовалюты очень небольшой срок, расцвет будет лет через 30, минимум, но в том что он будет я не сомневаюсь. Через 10 лет стоить будет в пределах 100 000, на мой взгляд. Я на этом форуме в начале года сделал прогноз что к концу года биток будет стоить 3000, лень пост искать, мне тонко намекнули что я сумасшедший. На тот момент средний прогноз был примерно 1500.

.............
Прошедшие события с сильной просадкой показали что пользователи биткоина состоят не только из слабонервных лохов, причина для паники была, было масса некрологов по биткоину, однако паника не состоялась. В данном случае очень хорошо подходит поговорка: - "всё что не убивает, делает сильнее", в следующий раз такая просадка будет воспринята уже гораздо спокойней, биткоин стал только сильней.
 
Последнее редактирование:

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Время все расставит на свои места. То что ваш прогноз сбылся так это 50 на 50, в этот раз повезло в следующий может так же не повезти))
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Время все расставит на свои места. То что ваш прогноз сбылся так это 50 на 50, в этот раз повезло в следующий может так же не повезти))

50 на 50, это если ты гадаешь подбрасывая монетку, или на кофейной гуще, а если анализируешь тенденции рынка, то всяко больше шанс угадать.
 
Последнее редактирование:

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
не претендую на истину .Но уже появляются прогнозы , ЧТО скоро будет сильный обвал крипты . Насколько верить или нет я сама немного растеряна . Пишут что крипта это очереной мыльный пузырь .
Инвестор Фред Уилсон предсказал крах криптовалют
https://promdevelop.ru/news/krah-kriptovalyut-prognoziruyut-investory/

Об этом пишут с того времени, как биткоин привлёк внимание широкой аудитории, его хоронили уже более 150 раз, отмотайте года на 2 назад и почитайте, мы давно уже должны были скорбеть по биткоину. Просадка может быть после ноябрьского хардфорка, наверняка будет, это нормально. Но перед хардфорком может быть подскок, дольются любители халявы, может и я дольюсь, халява - это святое.
 
Последнее редактирование:

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
50 на 50, это если ты гадаешь подбрасывая монетку, или на кофейной гуще, а если анализируешь тенденции рынка, то всяко больше шанс угадать.
Так ответьте на вопрос у вас все деньги в биткоине? И что вы делали на форекс))?
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Так ответьте на вопрос у вас все деньги в биткоине? И что вы делали на форекс))?

Нет, у меня не все деньги в биткоине, остальное тебя не касается /хотя это тоже не касается/ слишком любопытный.
На форексе я дрова рубил, там только это и делают, ты разве не в курсе?
 
Последнее редактирование:

Александра 81

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
9,815
Реакции
3,476
Поинты
0.006
Об этом пишут с того времени, как биткоин привлёк внимание широкой аудитории, его хоронили уже более 150 раз, отмотайте года на 2 назад и почитайте, мы давно уже должны были скорбеть по биткоину. Просадка может быть после ноябрьского хардфорка, наверняка будет, это нормально. Но перед хардфорком может быть подскок, дольются любители халявы, может и я дольюсь, халява - это святое.
Упс,я что-то упустила. Именно биткоин повторно разделяться будет или его недавнее ответвление?
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Упс,я что-то упустила. Именно биткоин повторно разделяться будет или его недавнее ответвление?

Ещё один хардфорк будет, соответственно и ещё один биткоин, Сегвит 2 будет активироваться с увеличенным размером блоков. Основная сеть будет делиться, именно биткоин.
 
Последнее редактирование:

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Нет, у меня не все деньги в биткоине, остальное тебя не касается /хотя это тоже не касается/ слишком любопытный.
Я не любопытен в этом плане. Мне пофик где у вас деньги и есть ли они у вас вообще.
Речь то в принципе о другом идет. Если бы уверенность была то и деньги были бы только в битке, но так как уверенности нету то и деньги не в битке.
Ща понесется, я вкладываю в другую крипту где 1000% доход)) Да да, это самый лучший ответ))
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Я не любопытен в этом плане. Мне пофик где у вас деньги и есть ли они у вас вообще.
Речь то в принципе о другом идет. Если бы уверенность была то и деньги были бы только в битке, но так как уверенности нету то и деньги не в битке.
Ща понесется, я вкладываю в другую крипту где 1000% доход)) Да да, это самый лучший ответ))

Ты невнимательно отслеживаешь мои посты, я уже писал что из крипты вложился только в биткоин. А свою логику инвестирования мне тут излагать неохота, смысла в упор не вижу. Оставляю тебе простор для фантазий, не стесняйся.
 

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Ты невнимательно отслеживаешь мои посты, я уже писал что из крипты вложился только в биткоин. А свою логику инвестирования мне тут излагать неохота, смысла в упор не вижу. Оставляю тебе простор для фантазий, не стесняйся.
А как же утверждение что ничего кроме биткоина не может дать такой прибыли в не помню сколько вы писали искать нет охоты, допустим 300%))
Фантазии скорее у вас, потому что игнорировать прибыль для инвестора это какое то пагубное занятие. Если вы уверены в росте биткоина то глупо в него не инвестировать, ведь больше ничего такой прибыли не дает.
Странно видеть инвестора который инвестирует неизвестно куда, когда есть смысл инвестировать в актив дающий за год 300%. При вашей то уверенности))
Либо не надо писать что вы уверены в том что биткоин будет стоить 500 000$))
Повторюсь, если бы я был так уверен как вы тут пишете о себе, я бы вложил все что есть и нашел бы еще в 10 раз больше. 300% в год это ошеломительная прибыль.
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
А как же утверждение что ничего кроме биткоина не может дать такой прибыли в не помню сколько вы писали...бла...бла...бла.. пишете о себе, я бы вложил все что есть и нашел бы еще в 10 раз больше.. бла...бла...бла...

Тебя же раньше тут не было, спросить было не у кого куда мне вкладывать свои деньги.
И куда ты свои вложил бы мне не интересно, избавь меня от своих излияний.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу