• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Как обналичить криптовалюту в России сегодня и не нарушить закон?

  • Автор темы Удалённый пользователь 421094
  • Дата начала
У

Удалённый пользователь 421094

Гость
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Вступление
[/FONT]


Популярность, которую приобрели криптовалюты сегодня, и валютный оборот в данной сфере, несомненно, бьет все рекорды популярности. Желающие обогатится на криптовалютах занимаются майнингом криптовалют, вкладывают средства в ICO, занимаются криптотрейдингом. Однако, не для кого не секрет, что криптовалюты не раз сравнивали с «торговлей воздухом», обманом вкладчиков, мошенничеством и выкачиванием денег из народа. Наверное, большинство негативных отзывов в сторону крипты связано с тем, что криптовалюта существует, по мнению критиков, на электронных счетах, которые нельзя обналичить и пощупать собственными руками. В связи с этим, а также учитывая то, что большая часть инвесторов, все же желает выводить заработанную крипту в фиатную валюту, но боится не учесть всех рисков, связанных с ответственностью за обналичивание крипты, и возникло желание написать некий материал, рассказывающий о законности обналичивания криптовалюты на примере России, так как автор живет и работает именно в этой стране (не в обиду пользователям из других стран). Возможно, в будущем родиться похожая статья и по законодательству других стран.
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Что там, с законами?
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Пока что государственное регулирование в рамках принятых и действующих нормативно – правовых актов в области криптовалюты (общая информация) замерло на двух письмах, носящих все-же больше рекомендательный характер, чем предписывающий.

Первый документ это письмо от 27 января 2014 года Центрального банка Российской Федерации (Банк России).

Суть данного документа сводится к тому, что Банк России как финансовый регулятор на территории Российской Федерации запрещает любые операции с криптовалютой, отождествляя их с мошенничеством, отмыванием денег и пособничеством терроризму. Об этом уже говорилось не один раз, и изменений этой позиции пока не предвидится, хотя есть надежда, что закон о криптовалюте, который сейчас находится в стадии разработки, сыграет роль некоего «клина», который сможет немного расшатать железобетонные позиции ЦБ РФ.

Криптовалюта в данный момент подпадает под определение денежного суррогата, а выпуск и распространение денежных суррогатов на территории РФ запрещены (статья 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Легализация же криптовалюты, в определение, которого входит и обналичивание ее, вывод со счетов, пока понимается как отмывание средств. Т.е. по мнению Банка России, любая деятельность граждан и организаций, связанная с обменом виртуальных денег «криптовалюты» на рубли, доллары, любую легальную фиатную валюту будет расцениваться как отмывание денежных средств.

И исходя из данного вывода, возник следующий нормативно – правовой акт – Уголовный кодекс РФ





Данный НПА имеет статью 174, которая предусматривает следующую ответственность за легализацию (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем:
1.Штраф в размере до 120 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года.
2.Штраф в размере до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового – совершенное в крупном размере.
3.Принудительные работы на срок до 3 лет с ограничением свободы на срок до 2 лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до 5 лет со штрафом в размере до 500 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет или без такового, с ограничением свободы на срок до 2 лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового - группа лиц по предварительному сговору и лицом с использованием своего служебного положения.
4.Принудительные работы на срок до 5 лет с ограничением свободы на срок до 2 лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового либо лишением свободы на срок до 7 лет со штрафом в размере до 1 миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 5 лет или без такового, с ограничением свободы на срок до 2 лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 5 лет или без такового – организованная группа, особо крупный размер.
Напомню, крупным размером в рамках Уголовного кодекса РФ считается сумма, превышающая 250 тысяч рублей, особо крупным превышающая 1 миллион рублей.

Однако, исходя из этого не нужно сразу хвататься за голову и делать далеко идущие выводы о том, что обмен крипты на фиат светит сразу как минимум штрафом, как максимум сроком. Да, российский законодатель за отмывание денег установил такую ответственность. Но возникает вполне уместный вопрос – можно ли считать операции с криптовалютой отмыванием денег?

Вопрос спорный, исходя из того что закон о криптовалюте не принят и позиция ЦБ РФ носит лишь рекомедательный характер. Да, в рамках данной рекомендации Центробанк ловко сделал, подстраховавшись термином из Уголовного кодекса, подогнав определение криптовалютных операций под этот термин.

НО! Рекомендации еще не закон, и пока не будет принят закон о криптовалюте, имеющий цель поставить большую и жирную точку в этом споре, отождествлять криптовалюту с термином «легализация (отмывание) денежных средств, добытых преступным путем» будет неправильно с юридической точки зрения, что само по себе говорит о нарушении главного закона – Конституции и очень хорошей ее нормы – презумпции невиновности.

2. Вторым документом является письмо ФНС России от 03.10.2016 г. N ОА-18-17/1027.
Данный документ нам говорит о более лояльном настрое государства к криптовалютам. В чем это выражается? Выражается это в следующем. Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" установил следующие виды валютных операций:

- приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;
- приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента валютных ценностей, валюты РФ и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты РФ и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;
- приобретение нерезидентом у нерезидента и отчуждение нерезидентом в пользу нерезидента валютных ценностей, валюты РФ и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты РФ и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа.
Таким образом, налоговики считают, что операции с криптовалютами подпадают под определение валютных операций.
Важный момент: резиденты криптовалютных операций должны иметь счета в банках на территории РФ.

При этом важно понимать, что хотя все существующие на территории РФ органы валютного контроля (ЦБ РФ, ФТС, ФНС) не вправе запрашивать у резидентов информацию по криптовалютным операциям. Однако, это не значит что вышеперечисленные органы не смогут ее получить и н ы м путем.

Таким иным путем, может быть сотрудничество валютных органов между собой в рамках акций с целью контроля за соблюдением требований валютного законодательства. Например, информация о купле-продаже криптовалюты может быть передана в ФНС России уполномоченным органом. Таким органом, может выступать Федеральная служба по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг), которая по Соглашению от 15.10.2015 № 01-01-14/22440/ММВ-23-2/77 о сотрудничестве и организации информационного взаимодействия направляет налоговым органам информацию о различных известных службе финансовых схемах, которые имеют признаки уклонения от уплаты налогов, незаконного возмещения НДС, преднамеренного банкротства и иных нарушений валютного законодательства Российской Федерации. В общую кучу могут попасть и интересные факты, связанные с криптовалютными операциями.

Федеральная налоговая служба РФ не может не учитывать западный опыт по криптовалютному контролю, что собственно говоря, и было сделано, а именно в 173 Федеральный закон были внесены изменения, которыми были введены определения соответствующих категорий объектов и субъектов контроля. Этими введениями была обеспечена правовая основа для получения ФНС информации об операциях с криптовалютами от агентов и вышеперечисленных органов валютного контроля.

Что это значит?

А означает, это буквально следующее. Если Вы должностное лицо организации (например, экономист, отвечающий за платежи) совершили операций на сумму превышающую 3 млн.рублей, или равную 3 млн.рублей, необходимо подать об этом данные в Росфинмониторинг. Физическим лицам планка опущена немного пониже – 600 тысяч рублей. Какой нюанс тут существует. Скрыть данную сделку, в принципе невозможно. Данные средства все равно пройдут по банковским счетам и банк как добросовестная кредитная организация, не имеющая свою целью испортить отношения с ЦБ РФ и лишиться лицензии (что, кстати, сегодня не такой уж и редкий случай) исполнит свою обязанность и даст сведения на Вас в Росфинмониторинг, которые потом лягут на стол соответствующего работника ФНС.

При неисполнении данной обязанности, т.е. сокрытия от Росфинмониторинга данных по криптовалютным сделкам чревато неплохой ответственностью, которая пополнит казну Российской Федерации на немалые суммы: должностное лицо заплатит штраф от 40 до 50 тыс.рублей, организация заплатит штраф от 200 до 400 тыс.рублей, а также деятельность организации приостановиться на срок до 60 суток.

Не думаю, что экономист банка, увидев, на Вашему счету 600 тысяч рублей, которую Вы выведите через любой обменник на Ваш счет, скажем в рубли, проникнется Вашим желание заработать и не подаст сведения в Росфинмониторинг, чтобы через год, когда придет проверка, и выявиться данный факт, лишиться работы и получить привет в сумме 50 тысяч рублей.

Не стройте иллюзий, несомненно, валютные органы узнают о Ваших операциях, при условии их размера в 600 тысяч рублей, не откажут себе в удовольствии задать Вам несколько вопросов по природе получения денежных средств и отсутствии поданной декларации о доходах.



И вот здесь могут вступить в дело другие законы и другие штрафы, например, за наличие недекларированного дохода, который составляет 5 % не уплаченной суммы налога, не менее 1000 рублей, но не более 30% от суммы, подлежащей налогообложению. От 600 тыс.рублей штраф получается немалый – 180 тысяч рублей.
Если по неподанной декларации, тут вообщем- то все понятно, то с природой получения этих денег вопрос достаточно спорный. Если органы валютного контроля сочтут что эти действия подпадают под действия ст. 174 Уголовного кодекса РФ, то Вам еще придется уплатить как минимум штраф по вышеуказанной правовой норме.
И обойдется эта выведенная крипта в размере 600 тысяч рублей суммой штрафов, равной заработку, и если дело закончится одними штрафами, значит Вам повезло.

Но валютные органы, а впоследствии и суд могут применить к вашим действиям и иную меру ответственности, вплоть до ограничения и лишения свободы, и никакие заработки и удачные сделки на криптовалютных биржах, от майнинга и ICO не возместят Вам времени, проведенной в неволе.

Подумайте об ответственности, будьте внимательны!!!

Автор:(dnk1984)
Исключительные права на статью принадлежат MMGP.COM
 
Последнее редактирование модератором:

Alcest

Модератор подраздела "Новости криптовалют"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Новостной редактор
Регистрация
13.05.2015
Сообщения
36,787
Реакции
14,433
Поинты
54.664
dnk1984, не знаю как у Вас в РФ, в Украине люди свободно выводят через обменники.
Если особо крупный размер обмена, можно встретится с представителем обменника и обменять тот же биткоин на наличку.
 

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,217
Реакции
3,203
Поинты
1.010
автор приводит закон 14 года, хотя его уже неск раз меняли
и в итоге недавно было обьявлено, что от операций с криптовалютами гражданин платит налоги по собственному желанию
да и с чего кто-то возьмет, что это заработанное выводил человек? может он до этого гораздо больше проиграл на бирже
 

Deviant78

Интересующийся
Регистрация
13.11.2017
Сообщения
20
Реакции
0
Поинты
0.000
В России как всегда: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)
Лично я страдаю больше не от законов, а от левых обменников.
 
У

Удалённый пользователь 421094

Гость
автор приводит закон 14 года, хотя его уже неск раз меняли

В том то и дело, что закона и нет как такового

добавлено через 2 минуты
да и с чего кто-то возьмет, что это заработанное выводил человек? может он до этого гораздо больше проиграл на бирже

Если у человека на карточку упадет 100 тысяч, это никого не заинтересует. А если сумма подойдет к 600 тысячам, вопросы появятся, будьте уверены

добавлено через 3 минуты
dnk1984, не знаю как у Вас в РФ, в Украине люди свободно выводят через обменники.
Если особо крупный размер обмена, можно встретится с представителем обменника и обменять тот же биткоин на наличку.

Статья не о способах вывода, а о законодательном регулировании.

добавлено через 5 минут
В России как всегда: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)

Скорее всего, все изменится, когда примут закон о криптовалюте
 
Последнее редактирование модератором:

Alcest

Модератор подраздела "Новости криптовалют"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Новостной редактор
Регистрация
13.05.2015
Сообщения
36,787
Реакции
14,433
Поинты
54.664
Статья не о способах вывода, а о законодательном регулировании.
Уважаемый, я читал статью.
Учитывая ваш пост:
В том то и дело, что закона и нет как такового
Я вообще понять не могу смысла статьи

добавлено через 3 минуты
Если у человека на карточку упадет 100 тысяч, это никого не заинтересует. А если сумма подойдет к 600 тысячам, вопросы появятся, будьте уверены
Зачем вообще пользоваться банками?
Криптовалюта - децентрализованный рынок. Использовать нужно P2P-решения, а не ссылаться на централизованные банки.
 
Последнее редактирование:
У

Удалённый пользователь 421094

Гость
Я вообще понять не могу смысла статьи

Смысл тот что официально выводить крипту в больших суммах через расчетные счета, да и через обменники в обмен на наличность чревато, если в первом случае можно получить уголовное дело с вашим участием, то во втором вопросы ФНС о природе возникновения дохода. Уголовных дел в это области уже достаточно

добавлено через 1 минуту
Криптовалюта - децентрализованный рынок. Использовать нужно P2P-решения, а не ссылаться на централизованные банки.

Не думаю, что найдется обменник готовый выдать Вам на руки полмиллиона. Его самого за такую сделку Росфинмониторинг нагнет, если он не сообщит о ней. А если сообщит, то валютные органы узнают что вы получили доход в такой немалой сумме
 
Последнее редактирование модератором:

prportal

Интересующийся
Регистрация
25.09.2017
Сообщения
84
Реакции
14
Поинты
0.000
Разные обменики - киви - карта
 

Alcest

Модератор подраздела "Новости криптовалют"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Новостной редактор
Регистрация
13.05.2015
Сообщения
36,787
Реакции
14,433
Поинты
54.664
Не думаю, что найдется обменник готовый выдать Вам на руки полмиллиона. Его самого за такую сделку Росфинмониторинг нагнет, если он не сообщит о ней. А если сообщит, то валютные органы узнают что вы получили доход в такой немалой сумме
Есть большое количество частников, которые меняют любые суммы.
На форуме есть соответствующий раздел, где размещают разного рода объявления по обмену.
https://mmgp.com/forumdisplay.php?f=87

Люди спокойно встречаются, покупают-продают и 0.1 BTC и 3-4 BTC.
Многие не любят работать с банками, а приветствуют исключительно P2P-решения.
 
У

Удалённый пользователь 421094

Гость
Люди спокойно встречаются, покупают-продают и 0.1 BTC и 3-4 BTC.
Многие не любят работать с банками, а приветствуют исключительно P2P-решения.

Согласен, есть такие варианты, способы обмена крипты на фиат самому интересны, надеюсь найду время и проработаю этот вопрос тоже.
 

Alcest

Модератор подраздела "Новости криптовалют"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Новостной редактор
Регистрация
13.05.2015
Сообщения
36,787
Реакции
14,433
Поинты
54.664
если в первом случае можно получить уголовное дело с вашим участием, то во втором вопросы ФНС о природе возникновения дохода.
Это все нарушает прежде всего концепцию криптовалют.

Криптовалюта - это свободный децентрализованный P2P-рынок.
РФ как всегда... и эту отрасль под себя тянет. Не получится:)
 
У

Удалённый пользователь 421094

Гость
РФ как всегда... и эту отрасль под себя тянет. Не получится.

В мировом масштабе - да. Но отрегулировать оборот крипты на своей территория Россия вполне сможет. Если поставит такую задачу.
 

Alcest

Модератор подраздела "Новости криптовалют"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Новостной редактор
Регистрация
13.05.2015
Сообщения
36,787
Реакции
14,433
Поинты
54.664
В мировом масштабе - да. Но отрегулировать оборот крипты на своей территория Россия вполне сможет. Если поставит такую задачу.
Согласитесь, что на каждый запрет или ужесточенное регулирование всегда найдется 3 способа обхода. Сейчас существуют маркетплейсы, даркнет-рынок, да и монеро с зикэш, в которых все транзакции по умолчанию скрыты, а истории платежей остаются конфиденциальными.

В тех странах, где началось регулирование криптовалют (Китай, Индия, РФ), многие финтех-компании начинают уходить в офшоры, избегая внимания регулятора. Поэтому считаю, что вот такое регулирование со штрафами и уголовным наказанием можно спокойно обойти.

НДС на криптовалюту? Почитайте whitepaper любой криптовалюты, не для этого она создавалась...
 
У

Удалённый пользователь 421094

Гость
Согласитесь, что на каждый запрет или ужесточенное регулирование всегда найдется 3 способа обхода. Сейчас существуют маркетплейсы, даркнет-рынок, да и монеро с зикэш, в которых все транзакции по умолчанию скрыты, а истории платежей остаются конфиденциальными.

Обойти все что угодно можно

добавлено через 1 час 10 минут
В тех странах, где началось регулирование криптовалют (Китай, Индия, РФ), многие финтех-компании начинают уходить в офшоры, избегая внимания регулятора.

Наверное, скоро вообще весь криптовалютный мир уйдет в теневой оборот, и все операции с криптой будет незаконными. Или перекочуют в те страны, которые радостно распахивают крипте свои объятия, например Австралия, но тоже неспроста.
 
Последнее редактирование модератором:

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,217
Реакции
3,203
Поинты
1.010
В том то и дело, что закона и нет как такового

добавлено через 2 минуты

Если у человека на карточку упадет 100 тысяч, это никого не заинтересует. А если сумма подойдет к 600 тысячам, вопросы появятся, будьте уверены

добавлено через 3 минуты
Статья не о способах вывода, а о законодательном регулировании.
я знаю о чем пишу, а вот у вас одна теория,скорее всего
уже несколько лет мне приходят платежи от частных лиц, часто это гораздо больше 600тыр в месяц
тут и доход от форекс торговли и другие дела ,вопросов не было вообще
а говорить,что появятся вопросы, при подходе к 600тыр-это вообще смешно
к тому же,если сильно припечет, всегда можно сказать, что это частный займ или возврат долга

имхо, проблемы могут появится, только если чужое краденое бабло на карту упадет, тогда будут разборки, а краденое бабло периодически падает при такого рода обменах
 

Alcest

Модератор подраздела "Новости криптовалют"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Новостной редактор
Регистрация
13.05.2015
Сообщения
36,787
Реакции
14,433
Поинты
54.664
Наверное, скоро вообще весь криптовалютный мир уйдет в теневой оборот, и все операции с криптой будет незаконными.
Безусловно. Для властей РФ криптовалюта вообще не выгодна, вы как никто другой знаете почему;)
Австралийцы молодцы, я очень часто публикую криптоновости связанные с этой страной и вижу как страна крепчает, благодаря различной блокчейн-интеграции, поддержке финтех-компаний и плавным регулированием криптовалют.
В РФ протекает все неоднозначно и довольно агрессивно. Нельзя так.
 
У

Удалённый пользователь 421094

Гость
я знаю о чем пишу, а вот у вас одна теория,скорее всего
уже несколько лет мне приходят платежи от частных лиц, часто это гораздо больше 600тыр в месяц
тут и доход от форекс торговли и другие дела ,вопросов не было вообще
а говорить,что появятся вопросы, при подходе к 600тыр-это вообще смешно
к тому же,если сильно припечет, всегда можно сказать, что это частный займ или возврат долга

имхо, проблемы могут появится, только если чужое краденое бабло на карту упадет, тогда будут разборки, а краденое бабло периодически падает при такого рода обменах

У Вас, как я вижу, нелегал сплошной, и то, что вопросов не возникло до сих пор далеко не факт что их не возникнет в будущем. Очень интересно, Ваша схема обналичики крипты похожа на костромскую схему, когда крипту выводили на подставные счета, а потом снимали через банкоматы? Или у Вас что то иное? Незаконной банковской деятельностью это пахнет и статьей 172 УК РФ, как в уголовном деле, которое завели на костромскую группу, задержанную УФСБ по Костромской области. Законодательного регулирования криптовалютного оборота в РФ нет и практики соответственно тоже. Есть горстка НПА, к которым пытаются притягивать крипту за уши.
 

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,217
Реакции
3,203
Поинты
1.010
У Вас, как я вижу, нелегал сплошной, и то, что вопросов не возникло до сих пор далеко не факт что их не возникнет в будущем. Очень интересно, Ваша схема обналичики крипты похожа на костромскую схему, когда крипту выводили на подставные счета, а потом снимали через банкоматы? Или у Вас что то иное? Незаконной банковской деятельностью это пахнет и статьей 172 УК РФ, как в уголовном деле, которое завели на костромскую группу, задержанную УФСБ по Костромской области. Законодательного регулирования криптовалютного оборота в РФ нет и практики соответственно тоже. Есть горстка НПА, к которым пытаются притягивать крипту за уши.
я меняю свой намайненный биткоин, иначе как мне выходить в рубли? и пол страны это делает. Всех посадить захотите? Кострому сюда не нужно приплетать, там совсем другое было, они с юрлицами работали и там была настоящая обналичка

кстати, вот вам сегодняшняя новость:
Замминистра финансов Алексей Моисеев продолжает обнадеживать отечественных криптоанархистов. Сегодня он заявил, что Минфин не запретит торговлю биткоинами.

«Прямого запрета не планируется, просто не предполагается прямой легализации этой деятельности», — сказал Моисеев.

И добавил про разработку регулирования ICO в России:

«Что касается ICO, то очевидно, что какая-то вторичная торговля там должна быть. Понятно, что эмитент должен иметь возможность выкупать. Но даже между теми людьми, которые купили, должна быть какая-то вторичная торговля. Как-то мы попытаемся ее аккуратно прописать».
 
Сверху Снизу