• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском Союзе

OPLOTT

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.11.2015
Сообщения
35,140
Реакции
19,695
Поинты
122.283



Ниже мы расскажем о том, почему в США так и не прижилось типовое домостроение, которое, кстати, затем стало массово применяться в Советском Союзе и сейчас мы видим эти однотипные многоквартирные дома в любом городе России да и СНГ тоже.

Дело в том, что власти Америки в середине прошлого века, особенно после Великой депрессии 30-х годов, пытались разными способами бороться с процветающий в то время нищетой и хоть как-то обеспечить молодые семьи своим жильём.

И в начале 50-х годов к ним пришла идея построить в Сент-Луисе в качестве эксперимента жилой комплекс "Прюитт-Игоу" состоящий из 33-х высотных многоэтажек, где смогли бы разместится более 12 000 жильцов. И как только Минфин США выделил для этого немалые для тех времен $36 млн, то строители взялись за дело и в 1956 году они полностью ввели в строй этот новый и необычный для США квартал.




Квартал в том же году торжественно открыли и поселили в нём 6000 белых и 6000 черных обитателей Америки, то есть поровну. И казалось бы - вот вам горячая и холодная вода, свет, оборудованные дворы и зеленые парки вокруг: живи - не хочу, но со временем что-то пошло не так и белые американцы стали потихоньку покидать этот вроде бы процветающий квартал.

А черное население квартала на поверку оказалось не такой уж сильно дисциплинированной частью американского общества и лет через 10 превратила свой квартал просто в новое гетто. Дворы со временем перестали убираться как положено, разбитые окна никто заново не стеклил, люди опасаясь бесчинствующих элементов стали ставить у себя антивандальные двери, а полиция, так просто отказывалась приезжать в этот район Сент-Луиса по вызовам.




В результате, только в 1969 году местные власти поднимали стоимость аренды жилья в этом квартале в несколько раз, поскольку им было нужно компенсировать возросшую стоимость содержания "Прюитт-Игоу". И в конце концов, через год они объявили этот квартал зоной бедствия и стали отселять из него жильцов. Просто отселение на сторону было дешевле, чем ремонт всей инфраструктуры квартала.

Кстати, на место отселенных из окрестных городов и поселений в дома массово прибывали бомжи и наркоманы.




А в 1972 году было решено квартал полностью снести и были взорваны первые 3 дома. Между прочим, кадры этого сноса были показаны по всем федеральным каналам США в качестве доказательства того, что программа строительства жилья за государственный счёт провалилась. И в 1974 году на месте когда процветающего квартала "Прюитт-Игоу" остался лишь пустырь - все дома были снесены и американцам в качестве альтернативы оставили ипотеку.



А в СССР в это время по всей стране массово строили однотипные многоэтажки и раздавали людям ключи от квартир в них, но правда после 1991 года это и у нас тоже осталось лишь в прошлом. Халява за госчёт кончилась.

Специально для MMGP.COM

https://text.ru/antiplagiat/5aea23e17778d
 

Aliaksandre

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
9,560
Реакции
2,949
Поинты
0.160
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

и раздавали людям ключи от квартир в них
прям так уж и раздавали всем желающим на халяву?
 

ratiborff

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.05.2016
Сообщения
5,680
Реакции
2,612
Поинты
0.020
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

А что непонятного в том, почему белые начали потихоньку съезжать?.. Абсолютно нормальная реакция - кому надо жить по соседству с таким количеством негров... А в СССР это прижилось потому, что никто не додумался поселить в один квартал в любом городе России 6000 узбеков, например....
 

OPLOTT

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.11.2015
Сообщения
35,140
Реакции
19,695
Поинты
122.283
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

прям так уж и раздавали всем желающим на халяву?
В смысле тем кто работал и на работе конечно, вставал в очередь на квартиру.
 

Aliaksandre

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
9,560
Реакции
2,949
Поинты
0.160
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

OPLOTT, работал, вставал в очередь, а квартиру, что совсем бесплатно отдавали, когда очередь приходила?
 

OPLOTT

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.11.2015
Сообщения
35,140
Реакции
19,695
Поинты
122.283
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

работал, вставал в очередь, а квартиру, что совсем бесплатно отдавали, когда очередь приходила?
А как ещё? Бесплатно, раз очередь подошла. Или у вас раньше всё как-то иному было, расскажите.
 

Aliaksandre

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
9,560
Реакции
2,949
Поинты
0.160
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

погуглил немного и вот, что нашел

государство квартиры не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши — они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т. д.

Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв. м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека — их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый — только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15−20. За эти 10−15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

И я скорее поверю в это, чем в "халявное" жилье в СССР. У меня самого родители много лет стояли в очереди на такую "халявную" квартиру, но так ее и не получили, потому что прежде чем дошла очередь, СССР уже развалилось.

Также, есть родственники, которые все же получили эти квартиры. Так вот, после развала СССР им пришлось приватизировать их за не малые деньги, а кто не смог этого сделать, вроде как до 2015 г., то жилье снова перешло во владение государства и стало арендным, т.е. ни каких прав на него вы не имеете + приходится по мимо коммуналки постоянно платить еще и за аренду жилья. Так что не было ни какой халявы от государства в СССР, как многие любят рассказывать.

P.S. справедливо для Беларуси, в других странах СССР может, что и по другому было.
 
Последнее редактирование:

Algis

Любитель
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
123
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

OPLOTT, работал, вставал в очередь, а квартиру, что совсем бесплатно отдавали, когда очередь приходила?
абсолютно бесплатно.
и это был плюс
а минус был в том, что ждать эту квартиру иногда можно было не два и не три десятилетия.


Не согласен с автором в части того, что есть в американском и советском вариантах много общего.
Да, построили одинаковые дома. Это совпадение. На этом совпадения заканчиваются.
В Советском Союзе надо было людей вынимать из землянок, подвалов, вагончиков и так далее. Ведь после войны сначала восстанавливали промышленность, а на втором плане было жильё. Бесплатное жильё не для 12 тысяч человек, а для всей европейской части страны.
Задача была такая - построить быстро и дешево. И с этой задачей прекрасно справились.
Плюс понастроили больниц, садиков, школ и прочего. И всё это тоже по шаблонам. Опять потому, что надо было быстро и недорого.
И это всё было сделано правильно.
А неправильно то, что большинство таких объектов по сути задумывались как временные, то есть лет на 20-25, но начался застой, Брежнев никогда не имел способностей к управлению, а потому всё это простояло значительно дольше и зачастую приходило в упадок.
Но до сих пор, и это опять таки отличает советский вариант от американского, многие кварталы этих шаблонных домов имеют хорошую инфраструктуру, обустроенные территории, детские игровые зоны и прочее.
 

Aliaksandre

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
9,560
Реакции
2,949
Поинты
0.160
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Или вот еще один вариант - кооперативная квартира.

В отношении кооперативов все почти просто – в организации , на предприятии или в городе, районе создавался жилищный кооператив. Этот кооператив получал ссуду от государства или предприятия , на который строил дом.

Желающие приобрести жилье (из членов этой организации, предприятия) вступали в этот кооператив, выплачивая вступительный пай и ежемесячные взносы. Из членов кооператива создавалась очередь на получение жилья.

По окончании строительства дома квартиры распределялись между очередниками, которые продолжали выплачивать взносы – до возмещения Ссудодателю затрат на строительство квартиры.

Но даже после выплаты взносов квартира не становилась собственностью жильца, она оставалась в коллективной собственности ЖСК, ее можно было продать только члену этого кооператива, причем только по решению общего собрания. Подробнее.

Что-то на халявную квартиру это совсем не похоже...
 
Последнее редактирование:

Algis

Любитель
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
123
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

ну не так всё печально по поводу кооператива в советское время

да, с собственностью в СССР было всё просто - её не было :)
но это не мешало покупать и продавать такие квартиры.

как впрочем не мешало покупать и продавать государственные квартиры.
 

OPLOTT

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.11.2015
Сообщения
35,140
Реакции
19,695
Поинты
122.283
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Aliaksandre, Кооперативные квартиры во времена Союза к теме выше как-то мало относятся.
И другого способа у советского человека получить квартиру как только у государства вообще-то и не было никакого.
Поэтому те кто хотел сделать это по-быстрого знали что делать. Они просто уезжали на новые большие стройки СССР и там эти многоэтажки "лепили" довольно быстро. Год-два в очереди и получай ключи от своего жилья, которое давали, если сразу по прибытии на стройку становился в очередь.
Был разрешен обмен квартир и поэтому получив квартиру от государства где-нибудь на целине в Казахстане, затем её можно было обменять на другой район Союза.
 

Algis

Любитель
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
123
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Я Вам ещё способ расскажу.
Помимо кооперативов и государственных квартир были МЖК. Молодёжные жилищные кооперативы.
От обычных кооперативов отличались тем, что покупать за деньги не надо, а надо определенное количество времени отработать на стройке своего же дома.
Да, вечерами, не каждый день, но определённое количество часов в месяц.
 

ElectroNZ

Верифицирован
Регистрация
22.01.2018
Сообщения
70
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Не знаю как в других республиках, но в РСФСР квартиру можно было получить несколькими способами:
1) Стоишь 10 лет в очереди , получаешь бесплатную площадь
2) Стоишь 5 лет в очереди на кооперативную квартиру, когда подходит очередь платишь 3000 рублей (двух комнатная в Москве)
3) Обмен с доплатой
4) Едешь в развивающиеся регионы, в Хабаровске давали площадь сразу по приезду
5) Аренда (да, можно было снять квартиру)

Моя семья получила квартиру неожиданно легко, жили в коммуналке , соседям дали отдельные квартиры и должны были подселить новых к нам.
Пошли взяли характеристики с работы, обратились в районный совет, заявление одобрили вот и все.
Правда дедушка был блокадник, а бабушка инвалид, но факт есть факт.


Меня очень удивляет когда критикуют Советский союз за жилье, наверное его есть за что критиковать , но уж точно ни за это.
Например в СССР строили 120 миллионов км2 жилья в год (72 млн приходится на Россию) РФ смогла догнать этот показать (72 млн) только в 2014 году.
Только тогда ты 10 лет ждал что бы получить бесплатную квартиру , а сейчас на 15 лет попадаешь в долговую кабалу.

Можно было бы подумать что новостройки сильно лучше хрущевок, но площадь квартир в массовом сегменте одинаковая , парковок нет и там и там, да и не известно как будут выглядеть нынешние новостройки через 45-50 лет

Но даже если брать кооператив рабочий мог накопить (откладывая всю зп) на двушку за 10 месяцев
Военный за 5 месяцев
Секретарь ЦК кпсс за 2 месяца
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,907
Реакции
2,858
Поинты
2.762
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

В Советском Союзе надо было людей вынимать из землянок, подвалов, вагончиков и так далее. Ведь после войны сначала восстанавливали промышленность, а на втором плане было жильё. Бесплатное жильё не для 12 тысяч человек, а для всей европейской части страны.
5% жилого фонда европейской части страны было разрушено в этой войне. Жильцов больше было убито.
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

и не известно как будут выглядеть нынешние новостройки через 45-50 лет
Кирпичная хрущевка по тепло- и звукоизоляции уделывает современные монолитные дома. А поскольку я какое-то время работал в строительной сфере, то могу сказать, что и качество материалов в современных домах просто ппц. Так что они и сейчас востребованы только за неимением достойной альтернативы.
 

ElectroNZ

Верифицирован
Регистрация
22.01.2018
Сообщения
70
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

5% жилого фонда европейской части страны было разрушено в этой войне.

копипаст с вики

За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов[38]. Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей[39]. В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей[40]. Для сравнения, национальное богатство Англии уменьшилось лишь на 0,8 процента, Франции — на 1,5 процента, а США материальных потерь, по существу, избежали.

добавлено через 3 минуты
Так что они и сейчас востребованы только за неимением достойной альтернативы.
Конечно, зачем строить что то качественно, если застройщик стремиться к снижению издержек, а рынок на это нормально реагирует

Не покупали люди бы квартиры сразу и цены пошли вниз и качество вверх
 
Последнее редактирование:

Algis

Любитель
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
123
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

5% жилого фонда европейской части страны было разрушено в этой войне. Жильцов больше было убито.

я в этом не специалист.
может быть поэтому сомневаюсь, что всего 5%
Дотла сожженные деревни.
Сметённый Сталинград.
И так по всей европейской части.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,907
Реакции
2,858
Поинты
2.762
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

И так по всей европейской части.
С чего вы взяли то это, из кино? Почти все города и деревни занимались обеими сторонами без боя, как и на любой войне вообще-то. В кино это не интересно смотреть.
 

Algis

Любитель
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
123
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

С чего вы взяли то это, из кино? Почти все города и деревни занимались обеими сторонами без боя, как и на любой войне вообще-то. В кино это не интересно смотреть.

Не совсем понял при чём тут кино.
Или тот же Сталинград занимался и освобождался без боя?
Или, к примеру, тот же Берлин?
Это где без боя населённые пункты занимались?
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,907
Реакции
2,858
Поинты
2.762
Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Или тот же Сталинград занимался и освобождался без боя?
Сталинград с боем.
Это где без боя населённые пункты занимались?
Везде.
копипаст с вики

За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов[38].
Там ссылка 38 - это не статья из газеты "Правда" случайно?:)
Сегодня на территории России — 1100 городов. На Украине — 458. В Белоруссии — 113. Итого: сейчас на территории бывших советских республик, подвергшихся немецкой агрессии, имеется 1671 город.
Надо полагать в 41 году их было больше и остальные до сих пор не восстановили.

добавлено через 5 минут
Потому что давно уже не средневековье, в котором город был крепостью. Давно уже город приходится штурмовать только если противник выбрал его для создания укрепрайона, что в большинстве случаев бессмысленно, гораздо эффективнее бывает выбрать для этого другую местность. Уже в войну 1812 года, например, русская армия не стала оборонять даже Москву. Также и в 1941 году укрепрайоны были только рядом с Москвой, если бы немцы их преодолели, боёв в самой Москве не было бы скорее всего, никаких. Там никто не строил дзоты, в отличие от Берлина.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу