• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Bitcoin потребляет столько же электроэнергии, как Швейцария - Страница 2

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
А реальных производителей "зеленой" энергии много после этого появилось? Я только слышал о единичных случаях внедрения солнечных панелей (не только для своих нужд) для продажи ее на сторону.
Каких производителей? Это вообще для частных лиц сделано, забейте, зеленый тариф, Украина и посмотрите в ютубе, там все пояснят. В своем доме вы ставите солнечные панели, излишки у вас покупает государство по цене в пять раз дороже.
 

marrav71

МАСТЕР
Регистрация
06.07.2017
Сообщения
1,931
Реакции
216
Поинты
0.170
Каких производителей?
Имеется ввиду тех лиц, которые занимаются выработкой электроэнергии на солнечных батареях. Это не какие-то предприятия, а именно те, кто работает по зеленому тарифу. Частные лица, предприниматели, юр.лица и т.д.
излишки у вас покупает государство по цене в пять раз дороже. __________________
Посмотрел несколько роликов и не совсем убедился, что это выгодное дело. Инвестиции будут отбиваться значительное время. Автономия - конечно большой плюс.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Посмотрел несколько роликов и не совсем убедился, что это выгодное дело. Инвестиции будут отбиваться значительное время. Автономия - конечно большой плюс.
Это не инвестиции, вы просто для себя устанавливаете солнечные панели, при этом государство помогает их быстрее окупить, при чем тут инвестиции? При этом ведь зависит на какую мощность вы установите панели, а там, не хочешь продавать, ну занимайся майнингом.
 

tanya2016

МАСТЕР
Регистрация
26.02.2016
Сообщения
3,450
Реакции
238
Поинты
0.000
идет примерно 0,21% производимой в мире электроэнергии. Такое количество могли бы произвести семь АЭС Данджерс одновременно. В годовом же измерении потребности Bitcoin можно сравнить с потребностями Швейцарии.
Пугает другое: что цена биткоина скачет как сумасшедшая, нет надежной и определенной отметки ее покупки и продажи, это она уже подтвердила под новый год, когда резко упала. Так вот и стоит ли она таких энергетический затрат?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Пугает другое: что цена биткоина скачет как сумасшедшая, нет надежной и определенной отметки ее покупки и продажи, это она уже подтвердила под новый год, когда резко упала. Так вот и стоит ли она таких энергетический затрат?
Почему пугает? Меня так нисколько не пугает. А вообще, такая волотильность криптовалюты, это обычное ее состояние. Спекулянтам так вообще хороший плюс. А на счет траты электроэнергии, ну да, не рационально, но пока люди будут платить деньги за крипту, ее будут майнить.
 

marrav71

МАСТЕР
Регистрация
06.07.2017
Сообщения
1,931
Реакции
216
Поинты
0.170
Это не инвестиции, вы просто для себя устанавливаете солнечные панели, при этом государство помогает их быстрее окупить, при чем тут инвестиции?
В смысле не инвестиции? А это тогда?
Определение из вики:
Инвестиции — «долгосрочные вложения» государственного или частного капитала в собственной стране или за рубежом с целью получения дохода в предприятия разных отраслей, предпринимательские проекты, социально-экономические программы, инновационные проекты
 

biznes111

Профессионал
Регистрация
21.06.2014
Сообщения
1,434
Реакции
171
Поинты
0.000
Почему пугает? Меня так нисколько не пугает. А вообще, такая волотильность криптовалюты, это обычное ее состояние. Спекулянтам так вообще хороший плюс. А на счет траты электроэнергии, ну да, не рационально, но пока люди будут платить деньги за крипту, ее будут майнить.
Спрос рождает предложение, а не наоборот - все просто
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Спрос рождает предложение, а не наоборот - все просто
Это да, но вот интересно, меня смущает сам факт, что на производство криптовалюты затрачивается столько энергии, это не очень нормально. Ну то есть, если криптовалюту некоторые считают деньгами, то крайне странно, что на деньги тратится затрат столько, что можно подумать, мы реальные товары производим.
 

biznes111

Профессионал
Регистрация
21.06.2014
Сообщения
1,434
Реакции
171
Поинты
0.000
Это да, но вот интересно, меня смущает сам факт, что на производство криптовалюты затрачивается столько энергии, это не очень нормально. Ну то есть, если криптовалюту некоторые считают деньгами, то крайне странно, что на деньги тратится затрат столько, что можно подумать, мы реальные товары производим.
Так и на добычу нефти иль газа тратятся не малые ресурсы - оборудование стоит огромных денег да и обслуживание его, ПО и прочее - колоссальные суммы - только конечный продукт чмето окупает, собственно как и здесь - добытый биткоин, пока во всяком случае, стоит дороже,чем ресурсы,потраченные на майнинг.
Нефть иль газ можно заменить золотом или другим продуктом - схема понятна
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Если вспомнить первые сотовые телефоны, или ламповые телевизоры, можно ожидать нечто подобное от майнинга, в плане уменьшения энергопотребления, со временем.
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Так и на добычу нефти иль газа тратятся не малые ресурсы - оборудование стоит огромных денег да и обслуживание его, ПО и прочее - колоссальные суммы - только конечный продукт чмето окупает, собственно как и здесь - добытый биткоин, пока во всяком случае, стоит дороже,чем ресурсы,потраченные на майнинг.
Нефть иль газ можно заменить золотом или другим продуктом - схема понятна
на секундочку, нефть и газ это сырье, они не являются деньгами, много на чего тратится много энергии, на производство автомобилей, например, то есть если мы это тратим на нечто нужное и полезное, я понимаю, а вот на производство денег, нет, не понимаю
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
А на производство наличного фиата ничего не тратится? Не так давно себестоимость металлических монет существенно превышала их номинал, что у биткоина в принципе невозможно.
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
А на производство наличного фиата ничего не тратится? Не так давно себестоимость металлических монет существенно превышала их номинал, что у биткоина в принципе невозможно.
Нет, не тратится, эти траты таковы, что ими можно легко пренебречь, бумага и краска, на счет монет, так их относительно общего количества денег немного, так что тоже можно пренебречь. Монеты ходят десятилетиями, так что это окупается.
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Нет, не тратится, эти траты таковы, что ими можно легко пренебречь, бумага и краска, на счет монет, так их относительно общего количества денег немного, так что тоже можно пренебречь. Монеты ходят десятилетиями, так что это окупается.
Однако и бумага и краска отнимают часть номинала у купюры, а у биткоина ничего не отнимается, все расходы оплачивает покупатель.
Кстати говоря, бумага и краска, это только материалы, а стоимость производства, а логистика, а хранилища.... а много ещё чего, из чего складывается себестоимость. К тому же надо учитывать и перевыпуск купюр, номинал - то остаётся, а себестоимость в этом номинале становится всё больше.
А это вам небольшой бонус к вашему мнению о малозначимости вопроса, можете не благодарить...

"Себестоимость российских рублей растет не только из-за удорожания расходных материалов, но и в силу повышающихся требований к защитному комплексу..К примеру, из-за этого себестоимость купюр в 500 и 5000 рублей выросла на 15 и 24% соответственно. С 2009 года Минфин решил отказаться от выпуска 10-рублевой купюры в силу ее быстрой изнашиваемости. На монеты ЦБ заставила перейти инфляция и закономерности оборота купюр в зависимости от их достоинства: оборот 10-рублевой купюры составлял около полугода. Купюры в 100 рублей и 500 рублей живут не более 2 лет, а в 1 тыс. и 5 тыс. рублей — до 5 лет. "

Вы в ЦБ напишите что этим можно легко пренебречь, а то они наверно не в курсе..
 
Последнее редактирование:

biznes111

Профессионал
Регистрация
21.06.2014
Сообщения
1,434
Реакции
171
Поинты
0.000
Кстати - почему-то Швейцария крайне редко появляется в новостях в контексте как биткоина так и криптовалют в целом. хотя с ее репутацией в финансовом мире могла бы и этом поприще приуспеть
 

Нина Делец

Интересующийся
Регистрация
04.08.2013
Сообщения
7
Реакции
1
Поинты
0.000
Получается, что биткоин не является децентрализованной валютой, так как у кого больше денег, тот и платит за электроэнергию, тот и "руководит" этой криптовалютой.
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Получается, что биткоин не является децентрализованной валютой, так как у кого больше денег, тот и платит за электроэнергию, тот и "руководит" этой криптовалютой.
Отчасти да, но те у кого много битков не заинтересованы в его кончине, наоборот, им нужно чтоб он здравствовал и развивался. И опять же, это болезнь детства, чем больше будет обычных рядовых пользователей, тем меньше в процентном отношении капитал " китов", хотя манипуляции будут всегда. Независимости в чистом виде вообще в природе не существует, она всегда условна.
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Однако и бумага и краска отнимают часть номинала у купюры, а у биткоина ничего не отнимается, все расходы оплачивает покупатель.
То есть. у биткоина ничего не отнимается? А ничего, что вы пишите это в теме под названием "Производство биткоинов потребляет столько же электроэнергии как и Швейцария? И при этом вы мне сообщаете, что на производство биткоина ничего не отнимается?
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
То есть. у биткоина ничего не отнимается? А ничего, что вы пишите это в теме под названием "Производство биткоинов потребляет столько же электроэнергии как и Швейцария? И при этом вы мне сообщаете, что на производство биткоина ничего не отнимается?
Блин, вам тяжело что-то объяснить, да, на биткоин тратится электроэнергия, ежу понятно, но когда вы покупаете биткоин по рыночной цене, вы оплачиваете эту электроэнергию, в отличии от фиата, у которого себестоимость отдельна от номинала и является расходной статьёй производства денег. Себестоимость металлического рубля значительно превышает его номинал, но он всё равно стоит 1 рубль, издержки несёт государство, даже если производство рубля будет стоить 5 рублей, для вас это всё равно будет 1 рубль, а у биткоина издержки производства входят в его стоимость.

Если совсем на пальцах - реальная стоимость фиатной купюры, меньше её номинала на величину себестоимости, однако себестоимость бремя государства, вас она не касается, а у биткоина всё оплачивает покупатель, издержки производства входят в рыночную цену биткоина, так понятно?
Вы хоть немного мозги-то напрягайте, форекс-блогер, мне уже жевать для вас надоело.
.....
И не нужно заниматься подтасовкой, я писал вот это, а не то что вы процитировали
Однако и бумага и краска отнимают часть номинала у купюры, а у биткоина ничего не отнимается, все расходы оплачивает покупатель.
 
Последнее редактирование:

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Это тоже для форекс-блогеров

Нет, не тратится, эти траты таковы, что ими можно легко пренебречь, бумага и краска

"Затраты на производство бумажных денег всегда были велики. В настоящее время наличное обращение стало слишком дорогостоящим – это и себестоимость наличных денег, и их перемещение. Перевоз денег в наличном виде из Москвы во Владивосток обходится в 10–20 процентов от номинала. Затраты на обработку наличных денег и организацию их охраны в банках настолько велики, что для многих банков они становятся главной статьей затрат."
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу