• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Рынок меняется?

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Всем привет, часто читаю на форекс форумах о том, что вот торговая система никакая не вечна, что рынок может измениться и она перестанет работать. Давайте попробуем поговорить об этом, как оно происходит. Действительно ли рынок может настолько измениться, что система торговли трейдера просто станет убыточной? Я думаю, что оно не все так однозначно. Сначала стоит задаться вопросом, что значит рынок меняется, что именно на нем меняется? Ну вот реально, что именно может меняться на рынке форекс? Ну приходят новые люди, это понятно, никто не вечен, на смену старых форекс трейдеров приходят новые, это понятно. Но даже если так, то что, у этих трейдеров меняются цели? Да нет, конечно, все они приходят за прибылью. Мыслят люди, приблизительно, одинаково, и это мышление не меняется тысячелетиями. Так почему рынок должен меняться, причем меняться так часто, что одна торговая система должна перестать работать? Короче, давайте разбираться.

Что такое просадка?

Я думаю, что все разговоры о том, что система торговли перестала работать, начинаются с того, что трейдеру просто не хватает терпения, чтобы пересидеть неудачный период, проще говоря, просадку.

Все дело в том, что никакая торговая стратегия не может все время приносить только прибыль. Любой профессиональный трейдер использует ограничения убытков, он понимает, что торговать и не получать стоп лоссов совсем, невозможно. Так что, он разрабатывает свою торговую стратегию так, чтобы она приносила больше профитов, чем убытков, причем, последние не исключая, так как, это невозможно.

Но, все дело в том, что рынок это же не часы, которые работают по строгому алгоритму, он все больше хаотичен, что это значит? Если торговая система, в среднем, за пару лет, приносит больше прибыли, чем убытков, это не исключает того факта, что в некоторые месяцы может быть больше убытков. Ну то есть, я хочу сказать, что никакая торговая система не даст вам, чтобы убытки и прибыли распределялись равномерно. Один месяц может быть более прибыльным, другой менее, а третий, вообще, убыточен. По другому, увы, не получится никак. Так вот, периоды, когда трейдер получает убыток, называется просадка. То есть, счет проседает по деньгам.


Есть еще одна просадка, когда трейдер открывает сделку, без стоп лосса, или любого другого, ограничения убытков, а она уходит в минус. При этом трейдер говорит, сделка в просадке и ждет, когда она выйдет в прибыль. Но это уже не особо профессиональный подход, так что пока не обсуждаю.

Так вот, очень часто, когда трейдер пишет, что система перестала работать, он лишь не может спокойно пересидеть просадку. Система не перестала работать, просто в данный момент, на рынке, для нее неблагоприятный период. Как только он закончится, все придет в норму. Трейдеру лишь нужно терпение, чтобы дождаться благоприятного периода, и все.

А как же рынок?

Так что, рынок вообще не может измениться и ваша торговая система полностью перестанет работать? На самом деле, на этот вопрос так просто не ответишь. Могу лишь сказать, что рынок хаотичен, то есть он не может на постоянно измениться так, чтобы ваша система стала давать только убытки, или только прибыль. Опять же, во многом это зависит от торговой стратегии, которую вы используете. Ну например, если торговая система новостная, то есть сделки открываются на важных новостях, то очевидно, что такая система будет очень зависеть от того, насколько критичные новости выходят на рынке. Ну например, нонфармы могут выйти сильно отличающимися от ожиданий, или, приблизительно, такими же. Следовательно, движение цены может быть целеноправленным, резким, трендовым, либо же просто цена подергается и останется на месте. Очевидно, что это очень сильно скажется на результатах торговли, по данной стратегии.

Так что, вот такие у нас дела, если вы считаете. что система стала работать хуже и рынок форекс изменился, не спешите с выводами, просто подождите, а соблюдение рисков вам в этом поможет. В любом случае, выводы можно делать по срокам. не менее чем год, а иногда и больше. Так что всем удачи, терпения и профитов.
 

ratiborff

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.05.2016
Сообщения
5,680
Реакции
2,612
Поинты
0.020
Скорее всего так оно и есть... Вопрос только как определить, что система перестала работать (ведь не критерий отказываться от нее из-за 1 недели минусов, например) и когда пришло время вновь ей пользоваться - играть ей на демке и как начнет приносить виртуальную прибыль, опять пускать ее на реальном счете? Вы как поступаете?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Скорее всего так оно и есть... Вопрос только как определить, что система перестала работать (ведь не критерий отказываться от нее из-за 1 недели минусов, например) и когда пришло время вновь ей пользоваться - играть ей на демке и как начнет приносить виртуальную прибыль, опять пускать ее на реальном счете? Вы как поступаете?
Так не получится, трейдеру приходится открывать все сигналы, он никак не может знать, какой из них окажется убыточный, а какой нет, что толку от игры с ней на демке?
 

The Flash

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.09.2012
Сообщения
30,123
Реакции
13,368
Поинты
3.282
Не понял, куда там рынок меняется или на что меняется? Рынок он есть был и будет, торговали и будут торговать.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Не понял, куда там рынок меняется или на что меняется? Рынок он есть был и будет, торговали и будут торговать.
Ну, вообще речь шла о том, что перестает работать эффективно торговая система, рынок поменялся, по другому ведет себя и все, торговля стала убыточной.
 

The Flash

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.09.2012
Сообщения
30,123
Реакции
13,368
Поинты
3.282
Это типа, трейдер стал торговать в убыток. а виноват рынок? Типа виноватых ищем, а не разбираем свои ошибки?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Это типа, трейдер стал торговать в убыток. а виноват рынок? Типа виноватых ищем, а не разбираем свои ошибки?
Да вообще, там и ошибок может не быть никаких, ну просто попала торговая система в просадку. Так иногда бывает, при этом трейдер торгует нормально, не допуская никаких ошибок.
 

The Flash

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.09.2012
Сообщения
30,123
Реакции
13,368
Поинты
3.282
Так получается, если трейдер не допустил ошибок. а система в убытке, а раньше былак в прибыли. Так реально на рынке что то изменилось?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
ак получается, если трейдер не допустил ошибок. а система в убытке, а раньше былак в прибыли. Так реально на рынке что то изменилось?
Ну да, рынок то флетит, то в тренде. понятно что он не постоянно одинаков, но имеется в виду, что глобально изменился, что система не просто в просадке, а стала полностью убыточной.
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,531
Реакции
4,785
Поинты
10.460
Скорее всего так оно и есть... Вопрос только как определить, что система перестала работать
ведь это же очевидно: прибыль начала уменьшаться и стремиться к нулю.
 

ratiborff

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.05.2016
Сообщения
5,680
Реакции
2,612
Поинты
0.020
ведь это же очевидно: прибыль начала уменьшаться и стремиться к нулю.
Что вам очевидно? Какой промежуток времени вы будете брать для очевидности? Пока в ноль не уйдете?:)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
ведь это же очевидно: прибыль начала уменьшаться и стремиться к нулю.
И что тут очевидного? Торговая система может год сидеть в просадке, а потом опять пойти в профит, а вам очевидно, что она перестала работать? Так вы возьмете новую стратегию, она опять пойдет в просадку, вы снова ее замените, так и будете менять?
Помните как вы тут орали, что Полар сливатор? Так вот, он буквально за неделю отработал больше половины годовой просадки, просто рынок стал более подвижен и все, система дала хороший профит. А для вас ведь было очевидно, что его система перестала работать? Очевидный вы наш.
 

Вложения

  • 1.png
    1.png
    47.5 KB · Просмотры: 190
Последнее редактирование:

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,531
Реакции
4,785
Поинты
10.460
Что вам очевидно? Какой промежуток времени вы будете брать для очевидности?
визуально четко видно)

добавлено через 1 минуту
И что тут очевидного? Торговая система может год сидеть в просадке
год в просадке?!)) так она может и "лет 100" сидеть в просадке). зачем нужна такая ТС?! рынок меняется и кушать хочется сейчас, а не тогда, когда эта ТС снова начнет снова приносить прибыль.
 
Последнее редактирование:

ratiborff

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.05.2016
Сообщения
5,680
Реакции
2,612
Поинты
0.020
визуально четко видно)
Визуально видно на чем? Общий анализ прибыль/убытки? Тогда повторю свой вопрос - какой промежуток времени уменьшения прибыли вы считаете относительно точным для вывода, что ТС необходимо поменять?
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,531
Реакции
4,785
Поинты
10.460
Визуально видно на чем? Общий анализ прибыль/убытки?
прибыль/убытки это уже потом. разве сначала по кривой эквити вы не увидите то, что ТС перестает приносить прибыль?
 

ratiborff

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.05.2016
Сообщения
5,680
Реакции
2,612
Поинты
0.020
прибыль/убытки это уже потом. разве сначала по кривой эквити вы не увидите то, что ТС перестает приносить прибыль?
Т.е. вы предлагаете менять ТС сразу как только она перестала приносить прибыль?
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,531
Реакции
4,785
Поинты
10.460
Т.е. вы предлагаете менять ТС сразу как только она перестала приносить прибыль?
конечно да. а какой смысл торговать ТС, которая не приносит прибыль годами?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
год в просадке?!)) так она может и "лет 100" сидеть в просадке). зачем нужна такая ТС?! рынок меняется и кушать хочется сейчас, а не тогда, когда эта ТС снова начнет снова приносить прибыль.
Кто говорит о ста годах? А то что система может год сидеть в просадке, ну это факт, вы от него все равно никуда не денетесь. Я понимаю, хочется сразу и много, но хотеть, оно не вредно.

добавлено через 1 минуту
прибыль/убытки это уже потом. разве сначала по кривой эквити вы не увидите то, что ТС перестает приносить прибыль?
Ок, вот она вчера дала профит, а сегодня принесла стоп, это уже перестала приносить прибыль или нет? Если нет, то вам задали вполне резонный вопрос, о каком промежутке времени вы говорите?
 
Последнее редактирование:

ratiborff

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.05.2016
Сообщения
5,680
Реакции
2,612
Поинты
0.020
конечно да. а какой смысл торговать ТС, которая не приносит прибыль годами?
Т.е. ТС перестала приносить прибыль и на следующий день (т.е. в первый день получения отрицательного результата торговли) вы ее выкидываете?
 

Denver10

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
20,531
Реакции
4,785
Поинты
10.460
Кто говорит о ста годах?
"сто лет" я взял в кавычки. вы знаете, что это означает или не особо?
Т.е. ТС перестала приносить прибыль и на следующий день (т.е. в первый день получения отрицательного результата торговли) вы ее выкидываете?
я не говорил ни о каком следующем дне ни о каких выкидышах))
 
Сверху Снизу