• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ПАММ счета InstaForex - Страница 3

Мониторинг ПАММ счетов компании InstaForex является понятным и прозрачным?

  • Да

    Голосов: 48 19.0%
  • Нет

    Голосов: 116 45.8%
  • Затрудняюсь ответить однозначно

    Голосов: 89 35.2%

  • Всего проголосовало
    253

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета в InstaForex

Логика проста: если на счет поступает инвестиция в 20000 долларов (а в топе находятся лишь счета с таким приростом и выше, который может быть сформирован либо прибылью, либо инвестицией) - этот счет заслуживает куда больше внимания и доверия, чем счет в 100 долларов, получивший за полгода прирост в 60% депозита. Вы можете не согласиться с этим...
Да, именно, я не согласен с данной позицией.
Если результат был получен прибыльной торговлей - это одно.
Если трейдер заработал 20 000$ от своей торговой деятельности - это здорово. Такой счет просто обязан привлекать внимание.

А если на счет пришло много инвесторских денег, но нет доходов от торговли, то это может означать хорошую работу его агентов, например, а не успешность трейдера. Такому трейдеру не место в топе.

Если счет за пол года покажет результат в 60%, потом через пол года еще 60%, то к концу второго года инвесторских средств на этом счете будет очень много... проверено временем. И количество привлеченных денег не будет зависеть от того, какой был первоначальный баланс на счете.

А Вы же предлагаете схему: счет только открылся, на него вливается крупная сумма денег, счет попадает в топ. Новички считают, что это опытный трейдер и добавляют. Потом трейдер сливает, т.к он может и вовсе не разбираться в торговле.

"Хорошо", - скажете Вы,- "пусть будет не 100 долларов, а хотя бы 1000".
Но... Вы уже начали двигаться в том направлении, к которому давно пришли создатели рейтинга - к тому, что капитал диктует условия, а не 10-долларовая прибыль на счету.
Вы не услышали меня.
Хорошие деньги привлекаются хорошей торговлей, а не балансом на ПАММ счете.
Я не говорил ни про 10$, ни про 100$, ни про 1000$.

Ваши выводы основаны на каком-то непонятном убеждении, что рейтинг создавался людьми, которые далеки от трейдинга - это не так.
Я этого также не говорил, т.к не знаю кто создавал этот рейтинг.

Эти люди создавали рейтинги с большой долей вреоятности задолго до Вашего знакомства с рынком Форекс. Постарайтесь понять, что не Вы один умеете считать и анализировать.
Да мне без разницы кто и когда его создавал! Меряться опытом я не собираюсь.

Я Вам как инвестор говорю, что данный рейтинг не удобен для меня, он не отображает информации, которая мне необходима для принятия решений, он не позволяет отфильтровать и отсортировать трейдреров по нужным мне параметрам, он не является интуитивно понятным.
И привожу аргументы, кстати.
Это мое личное мнение как потенциального клиента.
Если оно Вам не интересно, тогда разговор не имеет смысла...

Наконец, последнее, кто мешает Вам, лично Вам, интересующемуся именно 100-долларовыми депозитами, приращивающими 100% в день,
Покажите где конкретно я интересовался 100$ депозитами?
С чего Вы решили, что они мне интересны?
С чего Вы решили, что мне интересны счета, которые прирастают на 100% в день?
Такое ощущение, что Вы сами себе это внушили и пытаетесь давить этим на меня, чтобы оправдать минусы рейтинга :)
У меня совсем другие параметры, которые я использую для отбора ПАММ счетов.

сделать сортировку по нужному Вам столбцу? :)
Мне нужен столбец "Доходность в процентах за месяц/квартал/год/весь период". Если бы он был в рейтинге, то я бы с удовольствием сделал сортировку.
Также я бы с удовольствием отфильтровал бы рейтинг по времени работы счета (>6 месяцев), но не могу это сделать, т.к рейтинг не позволяет.
Также мне нужен показатель максимальной просадки за всю историю счета, чтобы оценить потенциальные риски.
Не помешал бы показатель загрузки депозита, чтобы знать с какими рисками торгует трейдер в данный момент.

Ваш мониторинг может предоставить мне эту информацию???
А без нее считаю инвестирование необоснованным.
Информация о количестве сделок и изменении баланса, а также наличии на счету чьих-то денег (что сейчас есть в рейтинге) мне не интересна.


Хотелось бы добавить, что нами создан уникальный ПАММ-сервис, продуманный до мелочей...
Мы никогда не пропогандировали, что ПАММ-система InstaForex - это лучшая ПАММ-система, хотя мы действительно считаем так...
Вы себе льстите :)
Хотя работник, представляющий сервис, должен в это верить, несмотря ни на что :)

Мы просто сделали то, что было нужно трейдерам
Возможно, но про инвесторов как-то забыли... именно поэтому по совокупной доле инвесторских средств Вы проигрываете некоторым ПАММ площадкам. Это факт.

и постараемся совершенствовать это в соответствии с нашим пониманием норм здравомыслия и аналитического подхода к работе.
Вот в этом пожелаю удачи, т.к есть что совершенствовать.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,304
Реакции
6,780
Поинты
0.720
Re: ПАММ счета в InstaForex

Яна Крупко, на самом деле это единственное, на основании чего можно правильно выбрать управляющего
Мне нужен столбец "Доходность в процентах за месяц/квартал/год/весь период". Если бы он был в рейтинге, то я бы с удовольствием сделал сортировку.
Также я бы с удовольствием отфильтровал бы рейтинг по времени работы счета (>6 месяцев), но не могу это сделать, т.к рейтинг не позволяет.
Также мне нужен показатель максимальной просадки за всю историю счета, чтобы оценить потенциальные риски.

сейчас ни одной из этих трех колонок нет, хотя я уверен большинству инвесторов нужны только они.
Если вы думаете что показатель вложенных денег что то значит - куда же деваются все эти миллионеры через месяц-два? ни одного не припомню кто из них бы не слился.
А вот для трейдеров с длительной историей, хорошей стабильной доходностью при низком уровне просадки вероятность проработать несколько месяцев с прибылью очень высока, это и нужно инвесторам. отобрать таких с помощью текущего мониторинга не представляется возможным
 
Последнее редактирование:

РеМат

Интересующийся
Регистрация
18.12.2010
Сообщения
235
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета в InstaForex

Другими словами, если 100-долларовый счет делает прирост за полгода на 50% - это... 50 долларов, то есть попросту смехотворная сумма, а такой счет слабо достоин внимания инвесторов. Если 100-долларовый счет утраивается за 2 дня - он также никаким образом не может конкурировать с крупными счетами, увеличивающими свои средства за сутки на десятки тысяч долларов - пусть даже они находят крупных инвесторов.

Здесь с Вами, Яна, не согласен. Должен быть принцип: встречают по одёжке - провожают по уму. Но не встречать только по "одёжке".
Внимательно слежу за темой, и по идее (не мне Вас учить) Вы как представитель IF на форуме, должны быть более "мягкой": учтём, примем к сведению, разберемся, внедрим и т.д.
А так закрадывется подозрение, что Вы неким образом участвовали в создании ПАММ-системы IF, и сейчас защищаете её не как представитель, а как личность, которая не терпит критики.
 

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета в InstaForex

Да, именно, я не согласен с данной позицией.
На это остается ответить лишь то, что Вы можете выбрать другой вариант сортировки - по рейтингу или по приростам.
Однако мы рассматриваем варианты еще бОльшего дополнения видов сортировки. Добавим лишь, что ПАММ-система не ориентирована "против" или "за" новичков. Она создана такой, какая она есть, а все выводы - не более, чем домыслы.
 
Последнее редактирование:

РеМат

Интересующийся
Регистрация
18.12.2010
Сообщения
235
Реакции
1
Поинты
0.000
Просматриваю свой ПАММ, график начал рисоваться заново с февраля, а за январь упорно не хочет отображаться, не смотря на выбор даты в календаре. Или это у меня с моим ПО не лады, иль не то жму?...
 

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Просматриваю свой ПАММ, график начал рисоваться заново с февраля, а за январь упорно не хочет отображаться, не смотря на выбор даты в календаре. Или это у меня с моим ПО не лады, иль не то жму?...

Здравствуйте!
Вам необходимо написать о возникшей ошибке на электронную почту технической поддержки: support [at] instaforex.com.
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Продолжаю анализировать мониторинг.

Встречаются счета, результаты работы которых для меня непонятны.

1. http://instaforex.com/ru/pamm_monitoring.php?user=7016442


Это как понимать? Разве можно потерять больше чем 100%?
Это математически неграмотный график.

2. http://instaforex.com/ru/pamm_monitoring.php?user=7021835

График баланса и эквити:


Здесь мы понимаем, что счет был практически слит. Если посмотреть на сделки, то был поставлен лок перед самым маржин колом.

Смотрим график "Прибыль в процентах":


И что мы видим?
То, что управляющий отлично торгует и находится в плюсе.
Но это же введение в заблуждение!
В вашем мониторинге прибыль в процентах считается по балансу что ли???
Средств-то нет уже, а прибыль по балансу более 100%.
Что должно быть на графике я указал красной пунктирной линией.

Ваши выводы основаны на каком-то непонятном убеждении, что рейтинг создавался людьми, которые далеки от трейдинга - это не так. Эти люди создавали рейтинги с большой долей вреоятности задолго до Вашего знакомства с рынком Форекс.

Что-то я в этом начинаю сомневаться...

P.S. Да и по голосованию еще ни один из форумчан не посчитал мониторинг понятным.
 
Последнее редактирование:

Igonter

Трейдер
Регистрация
02.02.2009
Сообщения
87
Реакции
21
Поинты
0.000
Да, этот мониторинг на второй вкладке не показывает прибыль по эквити, а зачем то рисует никому не интересный баланс. А вот на первой вкладке эквити есть, но там нет чистого торгового результата. Поэтому, если трейдер будет регулярно доливать деньги на счет, можно получить мониторинг любой заранее заданной формы. Хоть слово MMM нарисовать мониторингом, независимо от торговых результатов. :)
Чем некоторые беззастенчиво и пользуются...
 

Mika Pr

Любитель
Регистрация
12.06.2009
Сообщения
377
Реакции
45
Поинты
0.000
У мя вот тоже дыра в графике появилась, что визуально портит мне статистику, хотя счет в прибыли и в убытках не был...Ответ на вопрос: как рисуется график и статистика, мне впринципе понятна, потому и ответил положительно в голосовании.
 

pulya

Профессионал
Регистрация
22.12.2009
Сообщения
1,177
Реакции
3
Поинты
0.000
Представители Инста-Форекс, вы же обещали исправить рейтинг и привести его в соответствие с требованиями, даже писали, что уже ведется работа в этом направлении.
И где результаты?
Рейтинг явно тупой, по-другому не назовешь.
Можно заливать каждый день средства на счет и будешь первым стоять?
Введите уже хотя бы по неделям или по месяцам.
Прислушайтесь хоть раз к мнению клиентов.
 

d-profit

Любитель
Регистрация
05.01.2009
Сообщения
271
Реакции
2
Поинты
0.000
Re: ПАММ-счет D-Profit:7069308 (InstaForex)

Дмитрий! Я задал конкретный вопрос, а Вы опять про мою компетентность. Хотите поговорить о моей компетентности? Пожалуйста!

Я разобрался в работе ПАММ-счетов FXCM в 2005 году за пару недель и с тех пор работаю там. В феврале 2005 я написал первое ТЗ по ПАММ-счетам для Альпари, в августе-сентябре 2005 второе. В 2007-8, при разработке ПАММ-счетов регулярно консультировал Дмитрия Орлова и в первой версии ПАММ-счетов мои наработки были реализованы примерно на 85-90%. Чего не было в моих ТЗ, так это системы с «капиталом управляющего» и «системы оферт» - это было уже «придумкой» команды Дмитрия.

Так что, как видите, я достаточно компетентен в вопросах работы ПАММ-счетов, могу еще и проконсультировать по этому вопросу ;) Я конечно, могу и сам разобраться, что к чему в системе ПАММ-счетов у Инсты, но мне показалось, что проще задать вопрос тому, кто в этой системе работает и уже разобрался.
Ну, нет - так нет. Буду пытаться разбираться самостоятельно, чего же там намудрили, и как там прибыль считается... и где она (прибыль) на самом деле?

Понял Вас, Алекс. Может я немного не прав, сам обычно разбираюсь дотошно, а уж, если совсем не понял, тогда обращаюсь за помощью.
Прошу извинить, что недопонял.
Инста считает закрытые в прибыль сделки и отображает их в разделе "Проценты прибыли". Если убыток плавающий, то он там не виден. Если закрытый, то Вы его увидите. Однако, плавающий убыток виден на главной странице мониторинга на графике. Определить его можно по отклонению линии эквити от баланса.
Чтобы определить величину "провисания" в процентах используется графа рейтинг. Отнимаете от цифры -100 и получаете прибыль в процентах по эквити с начала работы ПАММа. Теперь переходите в раздел, где указана прибыль в процентах и от этого числа отнимаете цифру рейтинга(за минусом 100) = % провисания.
"На пальцах" так...все на самом деле просто и удобно, просто 5 минут уделить нужно и разобраться.

С уважением, Дмитрий
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Re: ПАММ-счет D-Profit:7069308 (InstaForex)

Чтобы определить величину "провисания" в процентах используется графа рейтинг. Отнимаете от цифры -100 и получаете прибыль в процентах по эквити с начала работы ПАММа. Теперь переходите в раздел, где указана прибыль в процентах и от этого числа отнимаете цифру рейтинга(за минусом 100) = % провисания.
"На пальцах" так...все на самом деле просто и удобно, просто 5 минут уделить нужно и разобраться.

С уважением, Дмитрий

А где на сайте можно увидеть формулу подсчета этого "простого рейтинга", либо объяснения ее смысла?
Для меня он так и остался загадкой.

Как, например, объяснить Ваш подсчет для этого счета: http://instaforex.com/ru/pamm_monitoring.php?user=7031385

Простой рейтинг: -47441.9
?
 

Яна Крупко

Любитель
Регистрация
10.12.2010
Сообщения
724
Реакции
35
Поинты
0.000
Продолжаю анализировать мониторинг.

Встречаются счета, результаты работы которых для меня непонятны.

1. http://instaforex.com/ru/pamm_monitoring.php?user=7016442


Это как понимать? Разве можно потерять больше чем 100%?

Если трейдер внес депозит $10 и потерял $10, то получается -100%.
Потом он опять внес $30 и потерял $30, получается снова - 100%, к ним прибавляются прошлые - 100%, выходит убыток -200%.

В вашем мониторинге прибыль в процентах считается по балансу что ли???


Да, по балансу и профиту, т.е. полученная прибыль от сделки делится на баланс и прибавляется к предыдущему значению этого отношения.

А где на сайте можно увидеть формулу подсчета этого "простого рейтинга", либо объяснения ее смысла.

Простой рейтинг рассчитывается так: (последний тотал по профиту - начальный тотал по профиту) * 100 + 100) * (текущий баланс + текущий профит) / текущий баланс.

добавлено через 2 минуты
Представители Инста-Форекс, вы же обещали исправить рейтинг и привести его в соответствие с требованиями, даже писали, что уже ведется работа в этом направлении.
И где результаты?
Рейтинг явно тупой, по-другому не назовешь.
Можно заливать каждый день средства на счет и будешь первым стоять?
Введите уже хотя бы по неделям или по месяцам.
Прислушайтесь хоть раз к мнению клиентов.

Нет, профиты считаются только из прибыли по сделкам. т.е. получаете прибыль и делите ее на баланс. Просто депозит на баланс никак не повлияет на график прибыли.
 
Последнее редактирование:

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Если трейдер внес депозит $10 и потерял $10, то получается -100%.
Потом он опять внес $30 и потерял $30, получается снова - 100%, к ним прибавляются прошлые - 100%, выходит убыток -200%.

Обалдеть!!! Никогда не знал, что можно потерять больше, чем 100% от вложенных средств ;)

Да, по балансу и профиту, т.е. полученная прибыль от сделки делится на баланс и прибавляется к предыдущему значению этого отношения.

Простой рейтинг рассчитывается так: (последний тотал по профиту - начальный тотал по профиту) * 100 + 100) * (текущий баланс + текущий профит) / текущий баланс.

Нет, профиты считаются только из прибыли по сделкам. т.е. получаете прибыль и делите ее на баланс. Просто депозит на баланс никак не повлияет на график прибыли.

«Баланс» ничто, «Средства» - всё! Расчеты по балансу вводят в заблуждение и ничего больше. Расчеты по эквити, включающие все средства на счете окончательно запутывают картину и делают неудобоваримым использование вашего рейтинга.

Рейтинговать необходимо только по процентному соотношению текущих «Средств» к исходным «Средтвам» либо за весь период, либо за какой-то заданный пользователем период.
Тогда рейтинг будет прозрачен и понятен всем. Можно добавить потом в рейтинг и другие данные по счетам, но это в дополнении к основным.

На сегодняшний день ваш рейтинг подталкивает управляющих к «рисованию красивых графиков» при помощи кривой баланса, не закрывая сделки в убыток. А это вводит в заблуждение потенциальных инвесторов, что чревато появлением чисто мошеннических схем «изъятия денег у населения»
 

dieselpro

Любитель
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
648
Реакции
26
Поинты
0.000
Как узнать капитал управлявшего памм счёта?
 

paramon

Любитель
Должник!!!
Регистрация
24.06.2008
Сообщения
167
Реакции
43
Поинты
0.000
Как узнать капитал управлявшего памм счёта?

В Инсте нет требований к минимальному КУ. Структуру средств в управлении на данный момент (собственные средства + средства инвесторов) можно посмотреть в мониторинге в разделе Текущие инвестиции. Какой счет Вас интересует?
 

Игорь Бессолицин

Интересующийся
Регистрация
27.03.2011
Сообщения
126
Реакции
2
Поинты
0.000
Вообще я бы не стал доверять ПАММам в этой компании, т.к. я не уверен, что они вообще изначально являются брокером. А в "кухне" не может быть прибыльных ПАММов - это факт!
 

paramon

Любитель
Должник!!!
Регистрация
24.06.2008
Сообщения
167
Реакции
43
Поинты
0.000

Вы дали ссылку через ЛК. Для входа в ЛК нужны логин и пароль.
Поэтому, дайте ссылку для незарегистрированного пользователя, либо просто укажите номер интересующего Вас ПАММа...

добавлено через 4 минуты
Вообще я бы не стал доверять ПАММам в этой компании, т.к. я не уверен, что они вообще изначально являются брокером. А в "кухне" не может быть прибыльных ПАММов - это факт!

Инста не брокер, а дилинг. Также как Альпари, Фибо, Адмирал, Броко и т.д. Понятие кухонности не связано с ПАММ сервисом, а связано с некомфортными торговыми условиями и нарушениями ввода/вывода средств.
 
Последнее редактирование:

dieselpro

Любитель
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
648
Реакции
26
Поинты
0.000
Номер памм счёта 211139
 
Сверху Снизу