• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Что такое ПАММ-счет?

Заработали ли Вы при помощи ПАММ-счётов ?

  • Да

    Голосов: 31 18.5%
  • Нет

    Голосов: 31 18.5%
  • Собираюсь

    Голосов: 78 46.4%
  • Пока жду ...

    Голосов: 28 16.7%

  • Всего проголосовало
    168

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
FAQ: Что такое ПАММ счет?

Понятие ПАММ-счёт появилось всего несколько лет назад.
Это русское произношение английской аббревиатуры PAMM (Percentage Allocation Management Module - модуль управления процентным распределением).

Этот механизм применяется в сфере доверительного управления (ДУ) и предназначен для управления процентным распределением средств между управляющим и инвесторами.

Иными словами, ПАММ счет – это более удобный вид доверительного управления, при котором трейдер управляет совокупным капиталом инвесторов, работая с ним посредством единого счета. При этом инвестор открывает управляемый счет на свое имя, то есть трейдер не имеет доступа к передаваемым средствам кроме как для совершения торговых операций.

Прибыль и убытки от торговой деятельности распределяются пропорционально вложениям между участниками ПАММ счета согласно публичной оферте.

Оферта – это соглашение между трейдером и инвестором об условиях сотрудничества сторон, с которыми соглашается инвестор при присоединении к ПАММ счету. Оферта определяет процентное распределение возможных доходов между управляющим и инвестором, а также может содержать сроки инвестирования, штрафы за досрочный вывод и другие условия (зависит от правил ПАММ площадки).

Технология ПАММ счетов автоматизирует множество процессов распределения средств, а также сокращает неторговые риски для обеих сторон ДУ. Кроме того, автоматизация вычислений и неторговых операций в ПАММ счетах позволяют управляющему значительно снизить порог минимальных вложений (до 1$) по сравнению с традиционными видами доверительного управления, где минимальная сумма вложений составляет десятки тысяч долларов.

ПАММ площадки включают в себя публичный рейтинг ПАММ счетов, который обычно сортируются по доходности, показываемой управляющим за определенный промежуток времени. Мониторинг и статистические показатели ПАММ счета позволяют инвестору анализировать торговлю управляющего и выбрать наиболее подходящий счет для вложений в зависимости от своих предпочтений.

О рисках будет написана отдельная статья, но сейчас хочу кратко отметить, что на большинстве ПАММ площадок все риски (в случае неудачной торговли) берет на себя инвестор, который должен контролировать свои управляемые счета и имеет право в любой момент вывести свои средства, если торговля управляющего чем-то не устроит его.

Распределение прибыли происходит после окончания торгового интервала, который прописан в оферте (обычно равен 1 месяцу).
Если управляющий не получил дохода по счету за отчетный период, а случилась просадка, то он не будет получать вознаграждения до тех пор, пока не восстановит счет до прежнего уровня.

Пример №1.

Управляющий создал ПАММ счет и внес 5000$ своих средств в качестве капитала управляющего (КУ). Он открыл оферту на условиях распределения прибыли 40/60, т.е инвестор будет получать 60% от доходов со своих средств.

Торговля Управляющего заинтересовала инвесторов (Инвестор 1, Инвестор 2), и они присоединились к ПАММ счету. Инвестор 1 внес 3000$, Инвестор 2 внес 2000$.

Данный пример можно изобразить с помощью диаграммы:


Теперь совокупный капитал, которым управляет трейдер равняется 10 000$.

Далее рассмотрим 2 варианта:

  1. успешный, т.е трейдер за отчетный период увеличил счет на 10%. Таким образом, совокупный капитал ПАММ счета стал равен 11 000$.
    Происходит процесс распределения прибыли:
    - средства Инвестора 1 увеличились на 300$ с 3000$ до 3300$, но, согласно оферте, инвестор получает 60% от доходов за отчетный период или 180$, а 40% (120$) получает управляющий за работу. У Инвестора 1 на счете остается сумма в 3180$;
    - аналогично средства Инвестора 2 увеличились на 200$ с 2000$ до 2200$ (из которых 80$ система списывает в пользу управляющего). У Инвестора 2 на счете остается сумма в 2120$;
    - Управляющий увеличил сумму своих вложений с 5000$ до 5500$ и еще получил от инвесторов 200$ (120$ + 80$). Итого Управляющий имеет на счете 5700$.

  2. неудачный, т.е трейдер получил убыток в 10%. Совокупный капитал на счете стал равен 9000$. Убытки распределяются также пропорционально:
    - Инвестор 1 получил убыток в 300$ и сумма на его счете составит 2700$;
    - Инвестор 2 получил убыток в 200$ и сумма на его счете составит 1800$;
    - Управляющий получил убыток в 500$ и сумма на его счете составит 4500$, прибыли от средств инвесторов он не получит до тех пор, пока не восстановит их первоначальные балансы.

Исходя из этого примера можно понять, что управляющий заинтересован в успешной торговле, т.к он рискует собственными средствами, а также не получает дохода от средств инвесторов, если они в минусе.

Подводя итог, можно отметить, что PAMM счета – это новое слово в области доверительного управления (ДУ) на рынке Forex. Данные сервисы становятся все более популярными, т.к облегчают процесс сотрудничества трейдеров и инвесторов, делают его более удобным и безопасным.

-----------------------
Источник: www.pammi.ru
 
Последнее редактирование:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Что такое ПАММ счет?

Пример №2.

Успешный трейдер Иванов создает ПАММ-счет и становится его Управляющим. Капитал Управляющего составляет 20 000 RUR. (рис. 1). Далее он предлагает всем желающим клиентам передать средства ему в управление. Каждый квартал (торговый интервал) Управляющий (Иванов) предлагает распределять прибыль между Инвесторами (включая Управляющего) и вознаграждать Управляющего (Иванова) 20% процентами от прибыли.



Рис. 1. ПАММ-счет 20 000 RUR.​

Инвесторы Петров (Инвестор 1) и Сидоров (Инвестор 2) приняли решение инвестировать средства на ПАММ-счет Иванова (Управляющего). Петров и Сидоров внесли на ПАММ-счет Иванова 50 000 RUR и 30 000 RUR соответственно. Таким образом размер депозита ПАММ-счета равен 100 000 RUR (рис. 2).



Рис. 2. Состояние ПАММ-счета на начало торгового интервала​


В течение квартала, в результате успешной работы Управляющего (Иванова), прибыль ПАММ-счета составила 50% (50 000 RUR) от первоначального депозита ПАММ-счета (100 000 RUR), и общий баланс ПАММ-счета стал равен 150 000 RUR.

Соответственно, Инвестор 1 (Петров) получил прибыль равную 50% (25 000 RUR) от размера собственных инвестиций (50 000 RUR) и выплатил Управляющему вознаграждение в размере 20% (5 000 RUR) от собственной прибыли.
Инвестор 2 (Сидоров) получил прибыль равную 50% (15 000 RUR) от размера собственных инвестиций (30 000 RUR) и выплатил Управляющему вознаграждение в размере 20% (3 000 RUR) от собственной прибыли (рис. 3).



Рис. 3. Состояние ПАММ-счета на конец первого торгового интервала​

В итоге работы Управляющего (Иванова) на ПАММ-счете за первый торговый интервал была получена чистая прибыль в размере 50 000 RUR:

Инвестор Петров — 20 000 RUR;
Инвестор Сидоров — 12 000 RUR;
Управляющий Иванов — 18 000 RUR (10 000 — чистая прибыль, 8 000 — Вознаграждение Управляющего).
На начало второго торгового интервала Управляющий (Иванов) вывел прибыль (18 000 RUR), Инвестор 1 (Петров) полностью реинвестировал (реинвестирование — наращивание ранее вложенных инвестиций за счет полученной от них прибыли) все средства (70 000 RUR), Инвестор 2 (Сидоров) вывел 2 000 RUR и реинвестировал остаток средств (40 000 RUR) (рис. 4).



Рис. 4. Реинвестирование и вывод средств​

Также к ПАММ-счету присоединился еще один Инвестор 3 (Суворов) и инвестировал 10 000 RUR (рис. 5).



Рис. 5. Состояние ПАММ-счета на начало второго торгового интервала​

В течение второго квартала, в результате успешной работы Управляющего (Иванова), прибыль ПАММ-счета составила 100% (140 000 RUR) от первоначального депозита ПАММ-счета (140 000 RUR) и общий баланс ПАММ-счета стал равен 280 000 RUR.

Соответственно, Инвестор 1 (Петров) получил прибыль равную 100% (70 000 RUR) от размера собственных инвестиций (70 000 RUR) и выплатил Управляющему вознаграждение в размере 20% (14 000 RUR) от собственной прибыли.
Инвестор 2 (Сидоров) получил прибыль равную 100% (40 000 RUR) от размера собственных инвестиций (40 000 RUR) и выплатил Управляющему вознаграждение в размере 20% (8 000 RUR) от собственной прибыли.
Инвестор 3 (Суворов) получил прибыль равную 100% (10 000 RUR) от размера собственных инвестиций (10 000 RUR) и выплатил Управляющему вознаграждение в размере 20% (2 000 RUR) от собственной прибыли (рис. 6).



Рис. 6. Состояние ПАММ-счета на конец второго торгового интервала​

В итоге работы Управляющего (Иванова) на ПАММ-счете за второй торговый интервал была получена чистая прибыль в размере 140 000 RUR:

Инвестор Петров — 56 000 RUR;
Инвестор Сидоров — 32 000 RUR;
Инвестор Суворов — 8 000 RUR;
Управляющий Иванов — 44 000 RUR (20 000 — чистая прибыль, 24 000 — вознаграждение Управляющего).
В данном примере описана общая схема работы ПАММ-счета в Компании «***».

-------------------
источник
 
Последнее редактирование:

Auk000

Интересующийся
Регистрация
18.01.2009
Сообщения
46
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

А кто уже пробовал работать с ПАММ, поделитесь опытом. Удачно-не удачно, может какие трудности возникают в процессе. Что с выводом средств и/или процентов, в любое время или есть ограничения?
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

А кто уже пробовал работать с ПАММ, поделитесь опытом. Удачно-не удачно, может какие трудности возникают в процессе. Что с выводом средств и/или процентов, в любое время или есть ограничения?

ПАММ - это своего рода автоматизированный ПУЛ, когда управляющий работает с несколькими счетами инвесторов как с одним.
За время моего участия в ПАММах никаких трудностей не возникало.
Средства вывести можно в любой момент, но некоторые управляющие устанавливают комиссию за досрочный вывод, кроме того, желательно обговаривать с управляющим досрочный вывод крупной суммы, т.к после вывода нужно корректировать объемы открытых позиций.

Удачно/неудачно зависит от работы трейдера, т.к система ПАММов лишь более удобный вид ИДУ.

А торговля-то происходит с однового счета? или с трех счетов через сигналы?
Зависит от реализации.
В некоторых компаниях, ПАММы организованы как ПУЛ, т.е происходит перевод денег со своего счета на счет управляющего, но управляющий, естественно, не имеет доступа к этим средствам, он может только торговать (этот пример расписан в первом сообщении).

Есть компании, которые просто привязывают счет инвестора к определенному управляющему и происходит торговля на этом счету, но управляющий работает со всеми как с одним счетом.
 

Stas049

Новичок
Регистрация
22.04.2009
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Минимальная сумма моих инвистиций в ПАММ ?
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Минимальная сумма моих инвистиций в ПАММ ?

Все зависит от управляющего (трейдера) и иногда от самой ПАММ площадки.
Трейдер устанавливает минимальный порог вложений, которые ему интересны. Иногда это 100$, а иногда 10 000$.

Чтобы преодолеть эти ограничения мы и создали ПУЛ в ПАММ счета. Там размер минимального вложения составляет всего 1.06$, а собранные средства будут распределены между разными управляющими.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

А что происходит со средствами трейдера, инвестора1 и инвестора2 в случае просадки? Было бы очень здорово, если бы об этом так же наглядно с диаграммами... ;)
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

А что происходит со средствами трейдера, инвестора1 и инвестора2 в случае просадки? Было бы очень здорово, если бы об этом так же наглядно с диаграммами... ;)

Я думаю, что это и так понятно...
В случае просадки:
1. Теряет трейдер.
2. Теряет инвестор1, инвестор2 и т.д.
3. Нет прибыли, ничего не делится до того момента, пока трейдер не восстановит счет до прежнего уровня.

Вот это как раз и есть торговые риски, которые должен понимать каждый инвестор.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Гммм... Мне как раз не понятно. Все теряют пропорционально своим вкладам или все же трейдер теряет больше? А то получается, что как прибыль, то ему вознаграждение, а как убыль, то все поровну риски делят?
 

Xinvest

Любитель
Регистрация
21.03.2009
Сообщения
171
Реакции
8
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

3. Нет прибыли, ничего не делится до того момента, пока трейдер не восстановит счет до прежнего уровня.
Это частный случай. Можно и не ждать восстановления, а зафиксировать убыток.

Вот это как раз и есть торговые риски, которые должен понимать каждый инвестор.
Просто надо покупать столько паев фонда, какую сумму не жалко потерять (аксиома трейдера-инвестора).

PS. В ближайшем будущем тоже планирую создать ПАММ-счет.

добавлено через 1 минуту
Гммм... Мне как раз не понятно. Все теряют пропорционально своим вкладам или все же трейдер теряет больше? А то получается, что как прибыль, то ему вознаграждение, а как убыль, то все поровну риски делят?
Сколько ты купил паев фонда, пропорционально этому и потери.
 
Последнее редактирование:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Гммм... Мне как раз не понятно. Все теряют пропорционально своим вкладам или все же трейдер теряет больше? А то получается, что как прибыль, то ему вознаграждение, а как убыль, то все поровну риски делят?
Пропорционально.
А теперь встаньте на сторону трейдера: как работать - так трейдер, а как прибыль делить - так инвестор появляется :)

Все справедливо. Инвестор рискует своим капиталом, а трейдер рискует своим, но при этом трейдер тратит время на управление. Если подобные риски не устраивают инвестора, то он может и не вкладывать деньги в ДУ.

3. Нет прибыли, ничего не делится до того момента, пока трейдер не восстановит счет до прежнего уровня.
Это частный случай. Незнаю как у других, но у ***** (чьим клиентом являюсь и я) ПАММ-счета организованы довольно грамотно. Тамошние программисты работают над автоматизацией условий и пожеланий Управляющих. То есть, теоретически, можно запрограммировать все: цикличность работы ПАММ-счета, уровень просадки, способы связи инвесторов с управляющим etc.
А при чем здесь раздел прибыли? По-моему, если нет прибыли, то и делить нечего. Это не частный случай, так везде.
 
Последнее редактирование:

Xinvest

Любитель
Регистрация
21.03.2009
Сообщения
171
Реакции
8
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Не ставил такую цель :l-1no: Лично я против ***** совершенно ничего не имею. Просто то, что у них - это не PAMM (Percentage Allocation Management Module — дословно Модуль Управления Процентным Распределением) — торговый счет, состоящий из одного или нескольких счетов Инвесторов, торговлю на котором ведет профессиональный Управляющий.

Либо Вы не в теме, либо специально говорите ложь. То что есть в ***** - это именно PAMM (Percentage Allocation Management Module). Именно торговый счет, к которому могут подключаться неограниченное количество инвесторов и распределение прибыли осуществляется автоматически в процентном отношении.

Свободы для инвестора - никакой. Ввел деньги и ждешь.

Обоснуйте, плиз, какой именно свободы для инвестора нет в ПАММе *****?
 
Последнее редактирование модератором:

Xinvest

Любитель
Регистрация
21.03.2009
Сообщения
171
Реакции
8
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Обоснуйте, плиз, какой именно свободы для инвестора нет в ПАММе *****?
Свободы управления своими средствами на своем же торговом счете, соблюдения своего же Money Management, Risk Management.
 
Последнее редактирование:

VictorArt

Интересующийся
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
18
Реакции
3
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

В ****** есть чёткое разделение на "Управляющий" и "Инвестор".
Управляющий управляет.
Инвестор инвестирует.

"купить в терминале желаемое количество паев конкретного фонда (открыть позицию)" - это не инвестирование, а смесь инвестирования с управлением (торговлей). Фактически, все трейдеры, только одни "первого уровня", а вторые - второго.

Для инвестора - не специалиста, сервис в ***** существенно удобнее:
1. не надо устанавливать торговый терминал.
2. все операции по вводу-выводу средств производятся инвестором через вебсайт, как в интернет-банке.
 
Последнее редактирование модератором:

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Почему инвестор у ***** не имеет свободы управления своими средствами на своем торговом счете ? Почему он должен отправлять какие-то заявки на ввод-вывод средств ? Почему нельзя просто, как у *****, купить в терминале желаемое количество паев конкретного фонда (открыть позицию) и, при желании, в любой момент закрыть позицию (ради справедливости надо сказать, что управляющие при Броко ограничивают ввод-вывод одной неделей) Но открытие позиции и закрытие осуществляет сам инвестор, брокер не принимает никакого участия, лишь предоставляет техническую возможность.

Я ж говорю, что не в теме. То, что Вы описали это вообще не ПАММ, а что-то типа паевых фондов. Это, может быть, и удобно для трейдеро-инвесторов, которые "входят и выходят, входят и выходят, замечательно выходит". Вот только, что происходит в этот момент на счете управляющего одному богу известно и как можно торговать, если в любой момент СЧА может либо некотролируемо увеличится, либо уменьшится в несколько раз. Я себе не могу представить такого беспредела и совершенно не могу представить, как, при этом, вести нормальную вменяемую торговлю.

AlexSilver, совсем не хочется спорить и что-то доказывать.
Советую, детально изучите сервис PAMM-счетов у ***** и у *****.
После этого можно будет предметно разговаривать.
И при чем тут пиар ****. Это просто мой брокер (на данный момент - лучший в бывшем СНГ). Если у Вас есть доводы против этого, я готов выслушать.

Я детально изучил сервис PAMM-счетов управляя таким счетом с 2005 года в **** и еще более детально знаю этот сервис в **** - там все продумано до мелочей, как со стороны управляющего, так и со стороны инвесторов. И то, что для некоторых кажется "неудобством", на самом деле является крайне продуманной мерой. А Вы вот, сгоряча и бездоказательно, заявляете, что это не "сервис, а жалкое подобие".

Возникает серьезное подозрение, что Вы просто является "засланным казачком" от **** с целью попиарить их новый сервис, да еще и полить чем-то нехорошим сервис в *****. Данное мероприятие и называется "черным пиаром".
 
Последнее редактирование модератором:

Xinvest

Любитель
Регистрация
21.03.2009
Сообщения
171
Реакции
8
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

А Вы вот, сгоряча и бездоказательно, заявляете, что это не "сервис, а жалкое подобие".
Может быть и сгоряча, но он мне не понравился, ни как трейдеру, ни как инвестору. Это мое личное мнение.

Возникает серьезное подозрение, что Вы просто является "засланным казачком" от ***** с целью попиарить их новый сервис, да еще и полить чем-то нехорошим сервис в *****. Данное мероприятие и называется "черным пиаром".
И не надо на меня вешать никаких ярлыков. Я никого и ни к чему не склоняю. Я привык выбирать лучшее, и поэтому, может быть, ко всем остальным брокерам отношусь с прохладцей. Пока меня не переубедят в обратном.
 
Последнее редактирование:

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Может быть и сгоряча, но он мне не понравился, ни как трейдеру, ни как инвестору. Это мое личное мнение.

Т.е. Вы признаете, что это Вы не разобрались полностью в вопросе? Вам известны принципы работы PAMM-счетов у западных Forex-брокеров, находящихся под регулированием NFA или FSA?

И не надо на меня вешать никаких ярлыков. Я никого и ни к чему не склоняю. Я привык выбирать лучшее, и поэтому, может быть, ко всем остальным брокерам отношусь с прохладцей. Пока меня не переубедять в обратном.

У меня впечатление, что Вы активно пиарите данного FX-брокера чуть ли не в каждом своем сообщении, надо это или не надо и непременно в превосходной степени, чуть ли не с придыханием от восторга. Отсюда и возникло подозрение в том, что Вы попросту являетесь его PR-агентом, а может один из работников PR-отдела данной фирмы.

Переубеждать, естественно, не собираюсь и не намерен - я только попросил бы Вас убрать Вашу фразу о сервисе в *****, как не соответствующая действительности.
 
Последнее редактирование модератором:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Что такое ПАММ счет?

Хочу обратить внимание всех на 1 предложение правил раздела:

В корневом разделе "ИДУ" обсуждаются теоретические вопросы, касающиеся доверительного управления.
Реклама (скрытая реклама) и обсуждение компаний/трейдеров ЗАПРЕЩЕНЫ.


Вырезал все ссылки на конкретные компании. Если есть желание обсудить преимущества/недостатки конкретных компаний, то создавайте темы в предназначенных для этого разделах. За клевету, т.е безосновательные обвинения, также буду наказывать!

Здесь, пожалуйста, без имен и рекламы. Обсуждаем только преимущества/недостатки и FAQ по ПАММ счетам.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу