• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🔥 Мы ищем редактора/модератора для новостных разделов форума. Подробности вакансии и условия можно найти в данной теме
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Forex против Фондового рынка.

На каком рынке легче заработать?

  • Конечно на фондовом

    Голосов: 23 21.9%
  • Конечно на Форекс

    Голосов: 18 17.1%
  • Можно заработать на обоих. Везде одинаково сложно.

    Голосов: 59 56.2%
  • На рынке вообще ничего нельзя заработать в долгосрочной перспективе.

    Голосов: 5 4.8%

  • Всего проголосовало
    105

Bestlive08

Новичок
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
328
Реакции
159
Поинты
0.00
Иногда приходится слышать такие утверждения: «Лучше торговать на фондовом рынке, потому что на валютном заработать гораздо сложнее (он не контролируется государством, поэтому цены там хаотичные)» или наоборот «Валютный рынок лучше, потому что на нём можно заработать много и быстро. К тому же на акциях нельзя заработать, когда они падают». Так как встречаются сторонники как первого утверждения, так и второго, то стоит разобраться, в чём причина разногласий.

Чем отличается фондовый рынок от валютного с точки зрения трейдера (спекулянта)? Первое, что приходит в голову (из-за массовой рекламы, наверное) – для того, чтобы начать торговлю валютой необходимо иметь всего 100 долларов (10 долларов, или даже 1 доллар).

Следующий момент – кредитное плечо. При торговле акциями оно составляет всего 1:2 (максимум 1:10). В то время как на Форексе, брокер может предоставить и 1:500 (для небольших сумм). Странно, что одни считают большое кредитное плечо недостатком, другие же наоборот, достоинством. Более того, некоторые считают именно большое кредитное плечо виновато во всех проигрышах на рынке (именно из-за него все трейдеры сливают). Хотя не совсем понятно, откуда взялся такой негатив. Ведь никто же не заставляет использовать именно 1:500 всегда, то есть, никто не заставляет выставлять максимально доступный лот. Почему брокер должен ограничивать трейдера? В данном случае трейдеру предоставляется свобода выбора, а то, что новички хотят заработать как можно больше и как можно быстрее – так это их проблемы. Ведь в таком случае можно обвинить и производителей автомобилей. Перед Вами знак «40», а авто летит 200 км/ч, в чём дело – плохой автомобиль? Вовсе нет, просто не надо педаль газа вдавливать до пола, вот и всё. Или автомобиль должен максимум 40 км/ч ездить всегда?

Следующее заблуждение новичков: «На валютном рынке можно много заработать. За 2-3 дня на фондовом не удвоить депозит.» Лично я в упор не вижу ни недостатков, ни преимуществ. В противовес к вышеприведённому утверждению можно легко добавить «На форексе можно всё слить за 1 день, что на фондовом сделать практически невозможно.»

Идём далее. Интересное утверждение – «Я работаю на фондовом рынке, потому что на нём можно заработать». Раскрою секрет – заработать можно как на фондовом, так и на валютном рынке. Более того, заработать можно и на товарном рынке. И даже торгуя фьючерсами или опционами (и другими финансовыми инструментами). Просто к каждому рынку и к каждому инструменту нужен правильный подход. Например, Билл Вильямс торгует по одной и той же системе сразу на 3 рынках. (хотя на форексе не ради денег) Обычно большинство трейдеров на разных рынках используют разные стратегии. Кстати, некоторые интуиты довольно точно входят на фондовом рынке и ничего не могут заработать на валютном.

Следующее интересное утверждение «Акции всё время растут, а значит, на них легче заработать». Начнём с того, что если акция поднялась с 1 доллара до 10, то нет никаких гарантий, что она снова не подешевеет с 10 долларов до одного. Причём сделает это, скорее всего, гораздо быстрее. Да и вообще, если говорить о краткосрочной торговле, то рост акций надо рассматривать скорее как небольшое отклонение (получение дополнительного убытка или прибыли, незначительное отклонение). Основной заработок делается за несколько дней или часов. Для тех, кто считает что акции постоянно растут, есть индексные ПИФы. Но этот инструмент уже не для трейдера, а для инвестора.

Одним из важных недостатков фондового рынка является то, что он работает по сессиям. Сессия длится 8 часов, а это не всегда удобно. Например, кто-то может именно в это время работать. А на работе нет возможности торговать (так как нет компьютера или времени). В то же самое время на Форексе можно торговать 24 часа 5 дней в неделю. Хотя лично для меня наоборот удобней торговать именно в начале торговой сессии (ставить отложенные ордера).

Итак, идём далее. Брокеры. Если на фондовом рынке это настоящие посредники, то на форексе назовём так «виртуальные». Чтобы на форексе выйти на реальный рынок, нужно как минимум иметь депозит 2000 долларов. При этом минимальный лот 0,1 (то есть всего 2000 пунктов), а спред от 5 пунктов. «Кухни» же предлагают более интересные условия – от 1 долларв минимальный депозит, минимальный лот от 0,001. Да и спред от 2 пунктов (или иногда вообще без спреда). При этом, торговля ведётся внутри брокера (точнее «брокера-кухни»), а не выводится на реальный рынок (сделки выводятся на виртуальный «кухонный»рынок, который является копией реального). А так как все проигранные деньги трейдеров остаются не на реальном рынке а на «куханном» , то у такого брокера появляется желание вставлять «палки в колёса», особенно прибыльным трейдерам.

Плюс ко всему, мелкая кухня может попросту обанкротится. И тогда Ваш депозит просто исчезнет и всё. На фондовом рынке таких неприятностей не произойдёт, так как Вы можете купить акции через одного брокера, а продать через другого.

Кстати, у новичков может возникнуть вопрос: «В кухнях же тоже продают акции, какая разница?» Да продают, но не акции, а CFD на акции. То есть, контракт на разницу цен. Коммисия на такой контракт конечно ниже, правила торговли те же (купил дешевле, продал дороже), но покупаются не реальные акции, а «виртуальные». То есть, купив 1 виртуальную акцию в одной кухне, мы не можем продать её в другой (потому что, по сути, и продавать то нечего). О такой акции знает только брокер, который Вам её продал и больше никто. Само собой разумеется, что никакие дивиденды получить по ней невозможно. В случае ликвидации «кухни» все виртуальные акции также бесследно исчезают (как и сама «кухня»).

А теперь вопрос к Вам: Какой рынок всё-таки лучше и почему?



------------------------
Автор: Bestlive08
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,142
Реакции
990
Поинты
0.00
А теперь вопрос к Вам: Какой рынок всё-таки лучше и почему?

Проголосовал за вариант: "Можно заработать на обоих. Везде одинаково сложно."
На мой взгляд, это наиболее верный ответ, т.к все зависит от конкретного трейдера/инвестора, его целей, задач и опыта.

Forex более емкий и волатильный, соответственно, нет проблем с ликвидностью. Подходит только для спекулянтов.

ФР (акции) больше подходит именно для инвесторов, которые рассчитывают на рост акций. Не вижу смысла спекулировать на акциях или открывать короткие позиции (брать акции в залог у брокера), т.к для этого есть деривативы (комиссии на порядок меньше).

Еще один момент, который не затрагивается в статье - это налогообложение и права инвестора/трейдера.
Брокеры ФР являются налоговыми агентами и сами платят налоги за клиента, чего нельзя сказать про ДЦ, которые обычно зарегистрированы в оффшорах. Также инвесторы/трейдеры российских брокеров защищены юридически и могут оспаривать действия брокеров в суде. К ДЦ это мало применимо, т.е в большинстве споров "ДЦ всегда прав", т.к никто не поедет в суд Кипра, например :)
Когда речь идет о крупных суммах, которые будут ходить через банки - оба момента становятся актуальными.

Я использую оба рынка, также как ДЦ и брокера для разных целей.
ДЦ более гибкие, предлагают больше возможностей (например ПАММ счета), позволяют полноценно работать с менее крупными суммами. Естественно, нужно выбирать только самые надежные ДЦ, которые давно себя зарекомендовали на рынке.
У брокеров долгосрочно покупаю акции и хеджируюсь (а иногда и спекулирую) производными инструментами (фьючерсами, опционами).

Спекуляции фьючерсами очень похожи на торговлю в ДЦ, но нужны более существенные суммы, т.к гарантийное обеспечение за фьючерс значительное, а риски меньше, т.к меньше плечо.

Так что оба рынка перспективны для получения прибыли, но нужно использовать их для конкретных задач и постоянно учиться, нарабатывая опыт.
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,554
Реакции
3,213
Поинты
0.00
Следующий момент – кредитное плечо. При торговле акциями оно составляет всего 1:2 (максимум 1:10).
На форексе тоже можно торговать таким плечом.
Если добавить, что движения сырьевых валют и металлов обычно совпадают с движением основных акций, то различие становится весьма условным.
Вывод: хороший трейдер должен уметь торговать и хеджироваться: валютам, акциями и индексами.
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

x1800

МАСТЕР
Регистрация
06.09.2008
Сообщения
2,693
Реакции
35
Поинты
0.00
Выбираю фондовый рынок, он мне как - то ближе :i-yes:
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

iraefremova

Интересующийся
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
28
Реакции
3
Поинты
0.00
Читаю и офигеваю от таких сравнений. СПОТ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВ. Фондовый рынок - это не спот. РТС например. Вот если сравнивать РТС и Forex, то однозначно проще и безопасней работать на РТС
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,230
Реакции
6,649
Поинты
0.00
за фондовым рынком, в отличии от форекса стоит хоть часть реального дела и активов, поэтому выигравших там больше, а валюта это просто бумага, поэтому в итоге весь банк получают крупные спекулянты, владеющие информацией из ЦБ разных стран
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

snipes

Любитель
Регистрация
27.07.2010
Сообщения
377
Реакции
31
Поинты
0.00
Уважаемые!
Давайте по каждому факту приводить весомые доказательства?!

В первую очеред, заработать больше можно там, где больше всего ликвидных эмитентов... чем меньше эмитентов, тем меньше ситуаций на рынке для грамотного входа в рынок! Большая ликвидность позволяет осуществлять открытие и закрытие позиций именно там, где надо...
Во вторую очередь, большую роль играет брокер... (здесь без комментариев)
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

admirus

МАСТЕР
Регистрация
30.09.2006
Сообщения
3,860
Реакции
295
Поинты
0.00
Уважаемые!
Давайте по каждому факту приводить весомые доказательства?!

В первую очеред, заработать больше можно там, где больше всего ликвидных эмитентов... чем меньше эмитентов, тем меньше ситуаций на рынке для грамотного входа в рынок! Большая ликвидность позволяет осуществлять открытие и закрытие позиций именно там, где надо...
Во вторую очередь, большую роль играет брокер... (здесь без комментариев)

Это кому больше зарабатывать, у нас тут что Романы Аркадьевичы, или Уороне Баффиты???
Леквидности хватит и на фондовом рынке, достаточно открыть бумаги: Сбера или Газпрома.
Фондовый рынок более понятен, более реален особенно для новичка.
И потерять полность сумму на фондовом рынке сводится практически к 0.
А вот на Forex, теряется вся сумма.
Это без одиноких примеров, это общая картина!!!:dirol:
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

snipes

Любитель
Регистрация
27.07.2010
Сообщения
377
Реакции
31
Поинты
0.00
Это кому больше зарабатывать, у нас тут что Романы Аркадьевичы, или Уороне Баффиты???
Леквидности хватит и на фондовом рынке, достаточно открыть бумаги: Сбера или Газпрома.
Фондовый рынок более понятен, более реален особенно для новичка.
И потерять полность сумму на фондовом рынке сводится практически к 0.
А вот на Forex, теряется вся сумма.
Это без одиноких примеров, это общая картина!!!:dirol:

Я про валютный рынок ни слова не сказал :wink2:
-там эмитентов раз, два и усё... :rolleyes:
-если это ещё и "кухня", то сколько секунд должно пройти, чтобы сделка исполнилась?
-если нет прямого доступа к валютному рынку, то объёмам можно не доверять впринципе!
(есть конечно и плюсы... но "всё познаётся в сравнении"... и с фондовым рынком он рядом не стоит, ибо имея 10,000.00 долларов, можно получить прямой доступ к более чем 2,5 тыс. (!) ликвидным эмитентам и + ко всем валютным парам...) :cool:
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

uHYIPs

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.09.2007
Сообщения
173,305
Реакции
6,906
Поинты
22.51
К тому же на акциях нельзя заработать, когда они падают
Можно.

Считаю что на обоих рынках заработать тяжело, но сам предпочитаю ФР, за что и проголосовал
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

iraefremova

Интересующийся
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
28
Реакции
3
Поинты
0.00
за фондовым рынком, в отличии от форекса стоит хоть часть реального дела и активов, поэтому выигравших там больше, а валюта это просто бумага, поэтому в итоге весь банк получают крупные спекулянты, владеющие информацией из ЦБ разных стран
Ну о чем Вы говорите. При споте Вы ничем не владеете. Не путайте фондовый рынок от спотовой торговле акциями, это не одно и то же. Спот - это фикция (игра), а фондовый рынок - это экономико - финансовый институт государства.
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

DriveEtoYa

Интересующийся
Регистрация
23.09.2009
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.00
Форекс намного удобнее и прибыльнее так как там реализована более простая система торговли.
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

Bestlive08

Новичок
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
328
Реакции
159
Поинты
0.00
Зарабатывает на рынке тот, у кого стратегия лучше. А какой именно рынок - вопрос вторичный. Дело вкуса. Например я на реальных акциях никогда не торговал, мне вполне CFD хватает. Графики всё равно одинаковые. А следит ли кто-то там за ними или нет, мне как-то даже не интересно.
Вот какой момент понять не могу - если всё-таки начнётся супер слежение за рынком, то на нём моя стратегия работать будет лучше? Что-то я сомневаюсь.
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

snipes

Любитель
Регистрация
27.07.2010
Сообщения
377
Реакции
31
Поинты
0.00
Форекс намного удобнее и прибыльнее так как там реализована более простая система торговли.

:lol:
полный бред... слова, за которыми ничего не стоит...
не хочу даже расписывать...
ps, ты сам то с первого раза вкурил, чем отличается бид и аск? :rolleyes:
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

Bestlive08

Новичок
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
328
Реакции
159
Поинты
0.00
Я про валютный рынок ни слова не сказал :wink2:
-там эмитентов раз, два и усё... :rolleyes:
-если это ещё и "кухня", то сколько секунд должно пройти, чтобы сделка исполнилась?
-если нет прямого доступа к валютному рынку, то объёмам можно не доверять впринципе!
(есть конечно и плюсы... но "всё познаётся в сравнении"... и с фондовым рынком он рядом не стоит, ибо имея 10,000.00 долларов, можно получить прямой доступ к более чем 2,5 тыс. (!) ликвидным эмитентам и + ко всем валютным парам...) :cool:

сколько секунд должно пройти, чтобы сделка исполнилась? В Альпари обычно исполняются за 1-2 секунды. Куда уж быстрее.
если нет прямого доступа к валютному рынку, то объёмам можно не доверять впринципе
Но при этом можно анализировать реальный рынок с реальными объёмами, а торговать в "кухне".

добавлено через 2 минуты
Форекс намного удобнее и прибыльнее так как там реализована более простая система торговли.

Интересно, а кем она там реализована то?
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!
Последнее редактирование:

snipes

Любитель
Регистрация
27.07.2010
Сообщения
377
Реакции
31
Поинты
0.00
сколько секунд должно пройти, чтобы сделка исполнилась? В Альпари обычно исполняются за 1-2 секунды. Куда уж быстрее.

за это время ситуация на реальном рынке уже изменится... и, как правило, вход с рынка не очень удачен, ибо цена может уйти на 2-9 пипсов... + учесть стоимость одного пипса при данном плече...

добавлено через 1 минуту
Да и вообще на реальной бирже форекс 5 знаков после запятой, в то время как на "кухне" 4...
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!
Последнее редактирование:

admirus

МАСТЕР
Регистрация
30.09.2006
Сообщения
3,860
Реакции
295
Поинты
0.00
Все зависет от того, кто в чем лучше плавает!
И многое зависе еще кто, как хочет работать. Вот не многие находясь на работате могу работать на Фондовом рынке, пришли а рынок уже и закрылся. А Forex, так сказать ждет Вас круглосуточно.
На Фондовом рынке потерять всю сумму практически невозможно, а на Forex только так. Доходности Фондового рынка в разы меньше, но это обусловлено и рисками.
Хотя когда входит в рынок новичок, то неизвестно про какую доходность говорим, он на Forex и рта открытьне сможет а уже бах.

Здесь все индивидуально, и каждый будет отстаивать свой рынок и будет прав.
Если у Вас получается на Forex, он Вам более понятен то это Ваш рынок!!!
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

Bestlive08

Новичок
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
328
Реакции
159
Поинты
0.00
за это время ситуация на реальном рынке уже изменится... и, как правило, вход с рынка не очень удачен, ибо цена может уйти на 2-9 пипсов... + учесть стоимость одного пипса при данном плече...

добавлено через 1 минуту
Да и вообще на реальной бирже форекс 5 знаков после запятой, в то время как на "кухне" 4...

Не знаю, у меня за 1-2 секунды ничего никуда не уходит. Может на новостях и так, но на спокойном рынке отклонение максимум 1-2 пункта, по крайней мере у меня. А так как пипсовкой не занимаюсь, то отклонение 3-5 пунктов не кретичны и даже более того, не заметны. Тем более предпочитаю отложенные ордера.

Кстати, не на всех "кухнях" 4 знака после запятой. Например в альпари всегда было 5, сколько я помню. Да и вообще Альпари уже на уровне серьёзных организаций работает. Молодцы ребята. Тех. поддержка грамотная, даже на мои вопросы отвечают, хотя это дело очень непростое.
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,554
Реакции
3,213
Поинты
0.00
Если не умеют многие, то это не значит, что вышеизложенное - бред.
А формула "купил и держи" не выглядит бредом в последние 2-3 года?
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!

Bestlive08

Новичок
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
328
Реакции
159
Поинты
0.00
Если не умеют многие, то это не значит, что вышеизложенное - бред.
А формула "купил и держи" не выглядит бредом в последние 2-3 года?

В связи с кризисом должна быть актуальна стратегия "Продал и держи".

Хотя я такого мнения, если прибыль растёт - можно и подержать. А если тренда нет, спрашивается, зачем держать? И уж тем более месяцами.
 
Реклама: 🔥 ..:: INFINILY.NET ::.. Хорошая прибыль с профессиональной и старой командой!
Сверху Снизу