• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🔥 Мы ищем редактора/модератора для новостных разделов форума. Подробности вакансии и условия можно найти в данной теме
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий

Volfram

Любитель
Регистрация
08.02.2014
Сообщения
171
Реакции
99
Поинты
0.00
Интересная новость сегодня появилась.

___http://sila-uma.ru Федор Овчинников в начале марта запустит возможность любому частному инвестору вложиться в его компанию на достаточно раннем этапе (краудинвестинг).

Сегодня мы планируем привлечь 80 млн рублей инвестиций для развития «Додо Пиццы» в 2014–2016 годах от частных лиц. Инвестором сможет стать каждый желающий, кто сочтёт наше предложение выгодным для себя, а минимальный порог инвестирования составит всего 300 000 рублей.

Заём выдается на российское юридическое лицо ООО «Пицца Венчур» сроком на три с половиной года.

Минимальная сумма займа в рублях — 300 000.

Сумма займа определяется в долларах, но при этом частный инвестор перечисляет рубли по курсу Центробанка на текущий день. Возврат займа с процентами также производится в рублях по курсу на день перечисления.

Фиксированный в долларах заём выдается под 4% годовых. Проценты начисляются в конце срока займа и не капитализируются.

Вместе с займом мы даём частному инвестору опцион на покупку акций нашей иностранной холдинговой компании по фиксированной стоимости одной акции через два года и восемь месяцев с даты договора займа на сумму договора займа.

Формально договор займа российскому ООО и опцион на покупку акций западной компании никак не связаны. Однако, если инвестор решит реализовать свой опцион, мы предложим ему переуступить долг нашего российского ООО в обмен на акции иностранной компании. Таким образом, инвестор получит акции, а иностранная компания — долг ООО, который в будущем будет закрыт из прибыли российского ООО.

___http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/entrepreneurs/hf/125579-fedor-i-dodo-do-russia - Полный текст инвестиционного предложения.

Лично меня смущает два основных момента.
1) Юридическое оформление сделки сделано достаточно хитро. Насколько я понимаю, в рамках нашего чудо-законодательства, сделать изящнее и без тотальных затрат (полноценное акционерное общество) очень трудно. По сути подписываются два договора - один договор займа российскому ООО и второй - опцион на покупку доли, исходя из оценки компании ~1 млрд. рублей.

2) Долларовый % - 4% и без капитализации. На мой взгляд ставка низкая, т.к. инвестор вкладывается в риск, что компания не будет через 3 года стоить больше миллиарда. И плата за этот риск 4% не очень адекватна, как мне кажется.

Что думаете по этому поводу?
 
Последнее редактирование модератором:

DenisG

Любитель
Регистрация
11.10.2013
Сообщения
209
Реакции
68
Поинты
0.00

Volfram

Любитель
Регистрация
08.02.2014
Сообщения
171
Реакции
99
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

DenisG, так думать есть над чем. Это же не просто займ, это опцион на долю акций при оценке стоимости в 1 млрд руб. Если через три года цена компании вырастет до 3-х млрд, то и ваш опцион вырастет в три раза (в стоимости)
 

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,747
Реакции
3,621
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

то и ваш опцион вырастет в три раза
Не надо забывать что опцион это еще не акции, вопрос по какой цене опцион превратиться в акцию, чтобы потом ее можно было продать.

Мутно как-то все это.
 

Volfram

Любитель
Регистрация
08.02.2014
Сообщения
171
Реакции
99
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Не надо забывать что опцион это еще не акции, вопрос по какой цене опцион превратиться в акцию, чтобы потом ее можно было продать.
Почему? Опцион это право купить акции через три года по сегодняшней цене (исходя из условной оценки в миллиард). А иначе в чем смысл?:)
 

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,747
Реакции
3,621
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

через три года по сегодняшней цене
Может это и написано в полной версии, но в Вашей выжимке указано только что "фиксированная цена", а какая непонятно.
 

Niformalexx

Любитель
Регистрация
11.09.2013
Сообщения
107
Реакции
19
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Интересная новость сегодня появилась.

___http://sila-uma.ru Федор Овчинников в начале марта запустит возможность любому частному инвестору вложиться в его компанию на достаточно раннем этапе (краудинвестинг).

Лично меня смущает два основных момента.
1) Юридическое оформление сделки сделано достаточно хитро. Насколько я понимаю, в рамках нашего чудо-законодательства, сделать изящнее и без тотальных затрат (полноценное акционерное общество) очень трудно. По сути подписываются два договора - один договор займа российскому ООО и второй - опцион на покупку доли, исходя из оценки компании ~1 млрд. рублей.

2) Долларовый % - 4% и без капитализации. На мой взгляд ставка низкая, т.к. инвестор вкладывается в риск, что компания не будет через 3 года стоить больше миллиарда. И плата за этот риск 4% не очень адекватна, как мне кажется.

Что думаете по этому поводу?

1) Интересен уставной капитал ООО. Судя по тому, что нужны инвестиции в объеме 80 миллионов рублей, уставной капитал ООО значительно ниже. То есть - абстрагируясь от попытки уберечь доброе имя и так далее - по результатам трехлетней деятельности можно просто слить инвесторов со словами - "извините, посоны, не получилось".

Опять же - если пытаются привлечь частных инвесторов - то зачем. Понятно, процент займа меньше, это да. Но при серьезной потребности в деньгах и нормальном бизнес-плане (и команде), можно данные средства получить в банках. Либо от крупных инвесторов, не никак не за счет краудфаундинга, ибо с ним проблем больше.

Но - у банков требования по гарантиям. Значит, гарантий нет.

Другое дело, когда сфера приложения проекта не позволяет действовать по-другому. Но это, имхо, не тот случай.

2) Процентная ставка 4% - не многим больше, чем у того же Сбербанка, который за три года вряд ли обанкротится. Немецкие банки берут займы у населения под 2,2% годовых. Можно долго спорить, много ли это - в 2 раза выше. Но учитывая риски, ответ - вообще немного.

Единственной заманухой может служить какой-то опцион на акции какой-то зарубежной компании. Да и то - зачем такие сложности?

Вывод: Развивать на привлеченные деньги собираются, как я понял, именно эту зарубежную компанию (иначе зачем тогда опцион на фиксированную цену акций данной организации - за счет чего она будет расти?), а долги хотят повесить на ООО. На ООО по одной простой причине - чтобы в случае сценария "****" слить всех инвесторов.

добавлено через 6 минут
Может это и написано в полной версии, но в Вашей выжимке указано только что "фиксированная цена", а какая непонятно.

Спекуляция на тему: цену зафиксируют, судя по всему, по результатам переговоров с каждым инвестором отдельно. Скажут что-то типа: "100500% акции будут стоить в 10 раз выше, чем сегодня, давайте поэтому зафиксируем в опционе стоимость выше в 2 (3, 5) раза, чем сегодня". В общем, мутная история, имхо.
 
Последнее редактирование:

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

А что, грамотный развод.
Единственной заманухой может служить какой-то опцион на акции какой-то зарубежной компании. Да и то - зачем такие сложности?
Неудачный вариант развития событий уже расписали выше.
А вот как я вижу удачный - в случае, если проект, под который собирают деньги, через три года не увеличит свою капитализацию, то гарантируется возврат средств(опцион на покупку акций) по цене, сложившейся на момент инвестирования, что фактически означает гарантированную процентную ставку в размере 4% годовых.
Если же проект стрельнет, и его капитализация возрастет, например в два раза, то общий рост стоимости активов холдинга(цена за акцию) составит всего 15-20%, исходя из текущей оценки головной компании в 30 млн долларов. При этом годовая процентная ставка займа составит примерно 9-11%.
Расчет, конечно, очень грубый, но суть, думаю, понятна - вкладываем деньги в развитие сети пиццерий, а доход получаем, исходя из стоимости головной компании.
А если развить мысль дальше, то на их месте логично будет удержать стоимость акций головной компании на текущем уровне, чтобы рассчитаться с инвесторами ровно по 4% годовых. И это безотносительно успеха/неудачи стартапа сети пиццерий.
На таких условиях, я бы предпочел положить деньги в банк.
 
Последнее редактирование:

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Идея и схема реализации отлично придуманы.
Но оценка 10 пиццерий в $28 738 605,1 не реально, что-то сомневаюсь что фонды 3 млн.$ за 10% предлагали. Если стоимость компании увеличится за три года то не на много, доходность мизер будет. Я бы не стал инвестировать.
Если бы оценили компанию в 10-12 млн $ и дали бы инвесторам 25%-30%, инвесторы могли рассчитывать на 200-300% за 3 года.
 

OOPS

Любитель
Регистрация
23.07.2009
Сообщения
577
Реакции
57
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Кого и в каком лесу сейчас можно удивить пиццерией или бургерной?
Чем она будет лучше других, при условии что их по одной в каждом районе уже есть, а то и по нескольку?
Такое ощущение что организатор выпал лет на 15 из жизни, теперь материализовался и решил всех осчастливить пиццей.

Я бы не стал инвестировать, нет уверенности что проект стрельнет, так как бургерные, суши бары, пиццерии есть в каждом районе практически любого города.
 

CrazyGoblin

Любитель
Регистрация
07.03.2012
Сообщения
124
Реакции
44
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Интересная новость сегодня появилась
Сегодня? Ха-ха. Три раза. Эти забавные вбросы про чудо-додо пиццу уже года три как раскиданы по всему инету. Если не больше.
Что думаете по этому поводу?
Придурок. Не умеющий делать бизнес на пицце и пытающийся делать бизнес на поиске лохов под эту пиццу. Нечто вроде Мороза с его ШСД. Только тот спамит рассылками, а этот - постингами по всему инету. Больше никакой разницы не вижу.
А что, грамотный развод.
Был бы грамотный - давно бы бабла набрал под это дело. А пока что неубедительно, этак "на троечку" и не более.
Кроме того, если бы эта пицца действительно выпекала бы 100-баксовые купюры, как горячие пирожки (а именно это декларирует нам автор сих опусов), то за указанные три года он бы уже сам создал многомиллиардную империю додо-пиццерий. Межгалактическую.
Однако он предпочитает искать чужие бабки вместо того, чтобы кормить людей пиццей и всячески развивать свой бизнес на собственную бешеную прибыль, которой он сейчас обещает поделиться с потенциальными влошенцами.
Если же проект стрельнет, и его капитализация возрастет, например в два раза, то общий рост стоимости активов холдинга(цена за акцию) составит
Слышь, мужик... Это просто пицца. Которых на каждом углу - как грязи. Тупо кусок примитивной жратвы. Или закуска к пиву. Кому как удобнее. Больше ничего. Чуть выше ларька с шавермой в иерархии общепита для господ уровня "ниже среднего класса". Что там может "стрельнуть" или "капитализироваться"? Два пакетика чая в один стакан класть начнут или две сосиски вместо одной в каждый тошнотик?
И если я назову этот ларек "Чудо-Додо-Премиум-Супер-Пицца", то алмазы повара все равно выпекать там не начнут. А будут готовить ту же самую пиццу. Которая раньше была вообше без названия. Пытаясь разнообразить ее вкусовыми добавками и большим ассортиментом. Здесь один вариант капитализации - покупка второго ларька. И третьего. И четвертого. А это - предварительные расходы. Которые будут пожирать текущие доходы. Т.е. длительный период работы "в ноль" или даже "в минус", чтобы утомить всех присутствием фирменного ларька чуть ли не у каждого общественного туалета.
Кого и в каком лесу сейчас можно удивить пиццерией или бургерной?
Чем она будет лучше других, при условии что их по одной в каждом районе уже есть, а то и по нескольку?
Именно так.
Такое ощущение что организатор выпал лет на 15 из жизни, теперь материализовался и решил всех осчастливить пиццей.
Лучше и не скажешь. Еще бы Додо-суши организовать попытался и всех агитировать сдавать бабло в расчете на светлое будущее...
 

Вовк Вадим Николаевич

Интересующийся
Регистрация
06.09.2013
Сообщения
67
Реакции
26
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

У меня один знакомый человек хорошо поводил за нос потенциальных акционеров - только и ОАО сделал и акции выдал (купи за 10 копеек сейчас то что через 4 года 5 рублей будет стоить). Люди до сих пор не совсем понимают что произошло и почему их акции ничего не стоят.
В общем очень похоже на профессиональный грамотный кидок. Вы покупаете шанс - как лотерейный билет. Куда уйдут деньги из уставного фонда - мелкие акционеры не узнают. :))
 

Volfram

Любитель
Регистрация
08.02.2014
Сообщения
171
Реакции
99
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

У меня один знакомый человек хорошо поводил за нос потенциальных акционеров - только и ОАО сделал и акции выдал (купи за 10 копеек сейчас то что через 4 года 5 рублей будет стоить). Люди до сих пор не совсем понимают что произошло и почему их акции ничего не стоят.
В общем очень похоже на профессиональный грамотный кидок. Вы покупаете шанс - как лотерейный билет. Куда уйдут деньги из уставного фонда - мелкие акционеры не узнают. :))

У меня вообще есть ощущение, что любой краудфандинг или работа с большим количеством мелких инвесторов в нашей стране, держится исключительно на доверии. И какую форму оформления не выбери, везде есть своя засада и минусы:(

добавлено через 5 минут
Опять же - если пытаются привлечь частных инвесторов - то зачем. Понятно, процент займа меньше, это да. Но при серьезной потребности в деньгах и нормальном бизнес-плане (и команде), можно данные средства получить в банках. Либо от крупных инвесторов, не никак не за счет краудфаундинга, ибо с ним проблем больше.
Здесь-то как раз понятны причины: для банка важен залог, что бы получить те же 80 млн, нужно залога на 160 млн. Понятное дело, что у фирмы, которая строилась с нуля, за 3 года таких залогов не будет. Да и сам принцип построения бизнеса сродни it-стартапу, где оценивается не недвижимость и оборудование, а идея, команда, рынок.

2) Процентная ставка 4% - не многим больше, чем у того же Сбербанка, который за три года вряд ли обанкротится. Немецкие банки берут займы у населения под 2,2% годовых. Можно долго спорить, много ли это - в 2 раза выше. Но учитывая риски, ответ - вообще немного.

Единственной заманухой может служить какой-то опцион на акции какой-то зарубежной компании. Да и то - зачем такие сложности?

Так собственно ради опциона это все и задумано. Понятное дело, что кредитовать фирму по замороченной схеме под 4% годовых никто не будет. Это просто "страховка", если вдруг рост будет медленнее запланированного.
 
Последнее редактирование:

neoneo

Специалист
Регистрация
03.12.2013
Сообщения
842
Реакции
153
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

300 тыс. руб. без гарантий под мизерный процент, в валюте, фактически без обеспечения. С учётом высокой конкуренции на рынке пиццерий инвестиция не выглядит привлекательной.
 

Dopitna

Любитель
Регистрация
08.04.2013
Сообщения
168
Реакции
20
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Придурок. Не умеющий делать бизнес на пицце и пытающийся делать бизнес на поиске лохов под эту пиццу
...

Был бы грамотный - давно бы бабла набрал под это дело. А пока что неубедительно, этак "на троечку" и не более....

Слышь, мужик... Это просто пицца. Которых на каждом углу - как грязи. Тупо кусок примитивной жратвы...
Лучше и не скажешь. Еще бы Додо-суши организовать попытался и всех агитировать сдавать бабло в расчете на светлое будущее...

Очень агрессивный и поверхностный взгляд на вещи. У Вас личные претензии к этому бренду?
 

CrazyGoblin

Любитель
Регистрация
07.03.2012
Сообщения
124
Реакции
44
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Очень агрессивный и поверхностный взгляд на вещи. У Вас личные претензии к этому бренду?
Я агрессивный? Это я еще по доброму высказался.
Ничего личного. Просто не очень люблю придурков и лохотронщиков. А когда оба эти персонажа в едином лице - получается жуткий мутант. Реально утомляет своим спамом по всему инету.
 

vladumur

Интересующийся
Регистрация
25.04.2011
Сообщения
93
Реакции
13
Поинты
0.00

Martin Gale

Новичок
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
2,435
Реакции
1,286
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

В данный момент вкладывать деньги в бизнес в России это очень рисковая затея, тем более под малый процент

А во что тогда вкладывать, если не в бизнес? Золото, антиквариат, депозиты? :)
 

webnewsgroup

Любитель
Регистрация
02.08.2009
Сообщения
386
Реакции
92
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

никак не за счет краудфаундинга, ибо с ним проблем больше.
И где это вы увидели проблемы при использовании краудфандинга?? Мой хороший знакомый ( уехал с Украины 10 лет назад) сейчас проживает с Сан Франциско) собрал на свою идею.. заметьте- идею!!! по сути нулевой стартап почти что 800 000 баксов на кикстартере
А если грамотно эти товарищи с пиццей замутят - то можно собрать на двух ведущих площадках по краудфандингу искому сумму

добавлено через 9 минут
У меня вообще есть ощущение, что любой краудфандинг или работа с большим количеством мелких инвесторов в нашей стране, держится исключительно на доверии. И какую форму оформления не выбери, везде есть своя засада и минусы

Вот именно - в нашей стране)))

пример удачного стартапа ( компания в питере) стартапа на индигого а если бы они пошли на кикстартер одновременно - собрали бы я думаю в разу больше -https://www.indiegogo.com/projects/healbe-gobe-the-only-way-to-automatically-measure-calorie-intake/x/6704161

И обратите внимание - человек хотел собрать всего 100 тысяч баксов))))
Вот вам и краудфандинг))) а на кикстартере знаю проекты в разы круче))) и вроде как идея то не очень прямо таки крутая, но тем не менее стрельнуло да еще как

Ктстати кто вообще интересуется краудфандингом и с чем его едят и как это работает и как можно продвинуть проект - пишите - сам собираюсь проект размещать - в принципе не помешают единомышленники и потенциальные инвесторы))))
 
Последнее редактирование:

Артём Круглов

Любитель
Регистрация
06.11.2012
Сообщения
162
Реакции
38
Поинты
0.00
Re: Очень любопытная возможность инвестирования в стартап. Сеть пиццерий.

Ну, что? Есть инвесторы, кто туда вложился??

Ребята уже почти собрали нужную сумму: http://dodoinvest.com/

Уже работает 38 пиццерий: 36 в РФ и 2 в Румынии. В этом году Додо будет работать в Китае, Казахстане, США и в какой-то прибалтийской стране... Может ещё где-то... В Мск, кстати, ребята зайдут.

В мае (т.е. в ближайшие 30 дней) планируется открытие ещё 10 пиццерий.

Я в них уже вложил почти 700 тыс + ещё договор о возможности инвестирования ещё 300 тысяч до сентября 2015 включительно на руках.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу