Трейдинг. Путь к обеспеченной старости

[tanrad]

Недавно думал о том, что трейдинг легко может стать тропинкой, ведущей к реке изобилия. Если подходить к нему без фанатизма и свести дейтрейдинг к минимуму.
Почти все начинающие не задумываются о своем отдаленном будущем и стараются заработать много и сразу. И это их главная ошибка. Ведь если относиться к торговле, как к рутинной работе и к одному из способов инвестирования в будущее, то итоговые суммы могут быть весьма внушительными и даже астрономическими.
Что нужно для обеспечения своей безбедной старости? Большие капиталы, быстрая прибыль, фарт??? Нет, нет и нет. Всего лишь терпение, стабильность и опыт.
Например, если инвестировать каждый год по 1000$ под 20% годовых, то через 30 лет получим миллион, а еще примерно через 35 лет - миллиард. Всего то жалких 20%...
А если добиться стабильных 30% или 50% годовых, то эти цели достигаются вдвое-втрое быстрее. И те, кто давно в рынке, отлично понимают, что эти проценты вполне реальны.
Если же добавить то, что стабильная торговля в течении 2-3 лет даст огромные перспективы для управления крупными инвестициями, то все вышеперечисленные в начале сроки можно было бы сократить в 5-10 раз.
Это голая математика. О путях добавлю позже. Ну и велкам к бурному обсуждению.

 

[Stuart]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Согласен с вами, добавлю от себя что хоть и есть цель, надо стремится повышать уровень доходности. Хотя мне кажется он сам будет повышаться со временем при интенсивной работе и накоплении опыта. цель реальна. Хотелось бы скорого продолжения Tanrad

Единственное что хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под фанатизмом? Если приминительно к трейдингу, это то когда человек не может не торговать. А ведь нужно ждать возможности с наиболее благоприятными шансами. Вот я допустим не имею ни малейшего желания заниматься чем то другим, настолько мне нравится трейдинг. Хотел бы посвятить ему всю жизнь. Ведь когда занимаешься делом, которое стало любимым шансы на успех повышаются! Ведь трейдинг может обеспечить не только старость, но и жизнь

 

[FXKruizer]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Это все правильн, но что делать с тем, что постоянно надо бабло на повседневные нужды? И они порой очень значительны... копить нифига не получается

Это я к тому почему хочется сейчас и много

 

[Stuart]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Это все правильн, но что делать с тем, что постоянно надо бабло на повседневные нужды? И они порой очень значительны... копить нифига не получается

Да наверно у большинства в начале такая ситуация, деньги то никому с неба не падают, ну чтож придётся немного напрячся. Без этого не выйти на должный уровень.

 

[tanrad]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Единственное что хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под фанатизмом? Если приминительно к трейдингу, это то когда человек не может не торговать. А ведь нужно ждать возможности с наиболее благоприятными шансами.

В течении года при определенном опыте вполне можно найти с десяток однозначных сигналов. На них вполне реально сделать те самые 30-50% годовых.
Другое дело, что хочется порой торговать более активно и участвовать в дейтрейдинге. Но под это дело надо иметь отдельный депозит.
Допустим, один депозит строго для долгосрочных и среднесрочных инвестиций. На нем оставляется стабильный ежегодный прирост. К примеру, в размере 30%. Остальная прибыль (если таковая присутствует) выводится на другие цели или на эти деньги открывается депо под более рисковую торговлю. Если исходить из приоритетов, то первое - обязательно. Второе - вариативно. То есть, можно заниматься совершенно другой деятельностью, но постоянно анализировать рынок и искать удачные входы. Или быть дейтрейдером, проводя долгие часы у монитора и живя с прибыли от этой торговли.

Это все правильн, но что делать с тем, что постоянно надо бабло на повседневные нужды?

Заметил, что многие богатые люди в молодости были весьма скупы. Они экономили на всем и отложенные деньги инвестировали в свои проекты.
Если нет высокооплачиваемой работы, то может это ваш путь? Отказаться от сигарет, баров, стильной одежды... Посмотрите на свои расходы и определите те, которые являются не обязательными для выживания и нормального сосуществования в обществе. Любой человек может сэкономить 50-100$ в месяц. Эта сумма вполне достаточна для надежного инвестирования в свое будущее...

 

[Clawfinger]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

tanrad, реинвестирование, очень сложный стиль стратегии. Не забывайте, серия лосей и вы останетесь с дырочкой от бублика.
Хотя честно говоря, у меня торговать по реинвестируя не получается.

 

[Grabmoney]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Любой человек может сэкономить 50-100$ в месяц.

Полностью согласен . такую сумму может отложить на торговлю абсолютно любой человек, жаль только что не все это понимают

 

[militarialex]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

это еще один умный совет начинающим...
гонка за прибылью - это всего то навсего психологическая слабость каждого человека.
Основа успеха заложена в:
1.Торговой системе;
2. Манименеджменте;
3. Психология.
Как не крутите, а долгий путь терейдера начинается с ТС, потом ММ ну и держит (или не держит) это все вместе ее величество ПСИХОЛОГИЯ)))

 

[bvn]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Любой человек может сэкономить 50-100$ в месяц.

Вы либо живете в какой-то другой Украине, либо у вас и ваших окружающих дела так хороши и уже давно, что вы оторвались далеко от реалий... Месячные доходы среднестатистического человека в Украине едва ли превышают названную сумму более чем в 2-3 раза, при этом приблизительно такую сумму каждая семья платит за коммунальные услуги.
У нас реально очень бедный народ, итак приученный экономить дальше некуда, просто потому, что постоянно находится на грани выживания. Таких в Украине больше половины, если верить, глядя на меня окружающих людей.
А вы говорите, любой человек... Зло берет, когда читаешь такие высказывания, сорри...

 

[bvn]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Полностью согласен . такую сумму может отложить на торговлю абсолютно любой человек, жаль только что не все это понимают

Вот именно, жаль, что не все понимают, что далеко не всем так хорошо живется, как им... Минимальная зарплата в Украине как раз приблизительно равна тем самым $100 и очень многие семьи живут на 1-2 такие зарплаты... Формулировка абсолютно любой меня вообще убила

 

[tanrad]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

А вы говорите, любой человек... Зло берет, когда читаешь такие высказывания, сорри...

Человеку, стремящемуся к самосовершенству и занимающемуся йогой стоит быть более уровновешенным.
Если по сути, то меньше двух тысяч у нас получают либо летняи, либо неумехи. Более того многие из моих знакомых имеют по несколько "халтур". Но даже если двое взрослых людей зарабатывают по 2т, то на семью приходится минимум 500$
Если жить скромно, то и из этих денег можно что-то отложить.

 

[bvn]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Человеку, стремящемуся к самосовершенству и занимающемуся йогой стоит быть более уровновешенным.

Ой, да ладно. Я вроде был предельно корректен, в высказываниях и пока вроде и не собираюсь срываться на ругательства
Молчать же я не могу, когда люди говорят такие вещи.

Если по сути, то меньше двух тысяч у нас получают либо летняи, либо неумехи.

Далеко не все лентяи. Чаще всего, как раз наоборот, трудяги. Забитые трудяги, которые... да они ничего возможно не умеют, кроме пахать на низко квалифицированной работе... Но не всем же в этом мире быть гениями, правда?
Или если человек в чем-то отстал, ему что не жить?
И потом, отмазка, что это исключения, не катит, вы сказали категорично "любой человек"... Вот сказали бы вы "практически любой человек" или "очень многие"... вот как-то так... не было бы ни малейших вопросов.

Более того многие из моих знакомых имеют по несколько "халтур". Но даже если двое взрослых людей зарабатывают по 2т, то на семью приходится минимум 500$
Если жить скромно, то и из этих денег можно что-то отложить.

А вот с моими знакомыми все далеко не так радужно. Большинство знакомых мне семей живут по схеме: муж - 1500-2000 грн, жена 800-1500 грн. А если одинокая мать и если минимальная зарплата, то это вообще хоть стрелляйся...
Ой, не любой, далеко не любой человек, может позволить себе хоть что-то еще сэкономить из тех крох, которые им платят наши работодатели... включая госудраство наше любимое...

 

[Shalfey]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Вы либо живете в какой-то другой Украине, либо у вас и ваших окружающих дела так хороши и уже давно, что вы оторвались далеко от реалий... Месячные доходы среднестатистического человека в Украине едва ли превышают названную сумму более чем в 2-3 раза, при этом приблизительно такую сумму каждая семья платит за коммунальные услуги.
У нас реально очень бедный народ, итак приученный экономить дальше некуда, просто потому, что постоянно находится на грани выживания. Таких в Украине больше половины, если верить, глядя на меня окружающих людей.
А вы говорите, любой человек... Зло берет, когда читаешь такие высказывания, сорри...

Правильно. Я согласен. Я стою на рынке. Я могу эту сумму отложить. А большинство живёт от зарплаты до зарплаты. И если допустим муж возьмёт 100 пойдёт на форекс, сольёт её естественно, что ему скажет любимая жена. А есть люди работают, а зарплату не выдают 1 месяц 2месяц 3 месяц....пол года....

 

[tanrad]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Или если человек в чем-то отстал, ему что не жить?

Да ради бога, пусть живет как хочет. Но если он не хочет думать головой, то разве для него актуальна тема об инвестировании?

А если одинокая мать и если минимальная зарплата

Не будем перечислять нищих, калек, разнорабочих и тд... Все эти категории вряд ли посещают наш форум и интересуются вопросами преумножения капитала. Мы уходим от темы...

Вообще, если разобраться, то бедность - выбор самого мужчины. Сначала он хочет пожить в свое удовольствие и не думая тратит деньги родителей, а затем и свои зарплаты. Потом он не особо думая о будущем женится. И лишь затем осознает, какая это серьезная ответственность - обеспечить свою жену и детей материальным щитом. Сделать так, чтобы они никогда и ни в чем не нуждались. Не даром в Средней Азии с женихов берут калым (на который он, кстати, вкалывает долгие годы). Это показатель того, что жених может заработать и обеспечить свою жену. Вернемся к нашему неудачнику. Когда он понимает, что не в состоянии защитить своих близких и сделать детство своих отпрысков более счастливым, он ломается и начинает пьянствовать. Рассказывая друзьям, как жестока жизнь и как ему не повезло с раскладом (бедные родственники, отсутвие связей и тд). В итоге, не доживая до 60 лет, он умирает от остановки сердца (чаще от передоза алкоголя).
Поэтому я не жалею неудачников. Я просто предлагаю сделать выбор тем, у кого еще впереди вся жизнь: начните экономить и инвестировать уже сейчас, чтобы в старости быть состоятельным и наслаждаться заслуженным уважением близких и дорогих людей или живите в свое удовольствие сейчас, надеясь на неожиданное наследство или спонтанную удачу в будущем.

 

[Дмитрий Manager]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Ну вот, опять...
tanrad, начал тему не для обсуждения "как собрать на депозит" этот вопрос обсуждается здесь: https://mmgp.com/showthread.php?t=18901
Тема разговора - долгосрочные инвестиции в торговлю! Я абсолютно согласен что инвестировать надо, более того обязательно с рекапитализацией, однако мое мнение - все же часть надо выводить из торговли и с наслаждением тратить, ведь "какой толк от любимого автомобиля на котором Вы не катаетесь (хотя бы по выходным)"

Единственное что "задело" так это:

свести дейтрейдинг к минимуму.

глубоко в душе я конечно согласен, но сам торгую внутри дня и пока живу за счет этого, но думаю что надо постепенно переходить на более долгосрочную торговлю...

 

[mpak59rus]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Посмотрите на свои расходы и определите те, которые являются не обязательными для выживания и нормального сосуществования в обществе. Любой человек может сэкономить 50-100$ в месяц.

Когда я пришел к выводу что нужно откладывать каждый месяц я просто нашел работу где платят больше и из зарплаты стал откладыватьразницу между старой и новой. Этот вариант еще лучше. И откладываешь и живешь как раньше.

 

[tanrad]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Конечно, часть прибыли надо выводить. Но взять за правило какой-то стандартный размер прибыли рекапитализировать. Я изначально говорил о 30%. Думаю, что это не очень значимая сумма для успешного трейдера.

но сам торгую внутри дня и пока живу за счет этого

Трейдер с 3-5 летним стажем может легко комбинировать разные виды стратегий и портфелей. О нюансах я бы хотел поговорить позже.
Но начинающим трейдерам я все же не советовал бы сразу кидаться в торговлю рыночными шумами. Чем меньше таймфрейм, тем более торговля смахивает на лотерею.

 

[bvn]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

Прошу простить меня за этот оффтоп, но вопрос для меня принципиален...

Да ради бога, пусть живет как хочет. Но если он не хочет думать головой, то разве для него актуальна тема об инвестировании?

Сначала было сказано "любой человек", а теперь начинаем делить людей... я не против в принципе, просто надо было сразу оговорить... или вы ту категорию за людей не считаете?

Не будем перечислять нищих, калек, разнорабочих и тд... Все эти категории вряд ли посещают наш форум и интересуются вопросами преумножения капитала. Мы уходим от темы...

Еще раз извиняюсь за оффтоп... очень хочется обсудить ЭТУ тему. Вы с таким пренебрежением перечисляете... Это не люди что ли?

Вообще, если разобраться, то бедность - выбор самого мужчины. Сначала он хочет пожить в свое удовольствие и не думая тратит деньги родителей, а затем и свои зарплаты. Потом он не особо думая о будущем женится. И лишь затем осознает, какая это серьезная ответственность - обеспечить свою жену и детей материальным щитом. Сделать так, чтобы они никогда и ни в чем не нуждались. Не даром в Средней Азии с женихов берут калым (на который он, кстати, вкалывает долгие годы). Это показатель того, что жених может заработать и обеспечить свою жену. Вернемся к нашему неудачнику. Когда он понимает, что не в состоянии защитить своих близких и сделать детство своих отпрысков более счастливым, он ломается и начинает пьянствовать. Рассказывая друзьям, как жестока жизнь и как ему не повезло с раскладом (бедные родственники, отсутвие связей и тд). В итоге, не доживая до 60 лет, он умирает от остановки сердца (чаще от передоза алкоголя).

Это ваша стереотипная картина неудачника. Это я бы даже сказал не такой и частый тип, который стал асоциальным, забухал и умер. Чаще это те дяди и тети, которые пашут на заводах и госпредприятиях, выполняя черновую работу для страны. Интересно, что бы вы делали, если бы они резко вдруг забастовали?
И судить о причинах финансовых неудач человека, загребая всех под один стереотип, я бы не рискнул. И в противовес взглянуть если на причины успешности некоторых личностей, то так ли уж им голова помогла во всем? Или может где-то родительские капиталы, а где-то сделка с совестью? Всем известный... (хотел сказать факт, нет) стереотип - большие деньги честным путем заработать невозможно. Я не совсем согласен, но скажу, что это очень не просто. И если у человека есть бабло, это еще его не делает выше и элитарнее, тех, у кого с этим не заладилось...

Поэтому я не жалею неудачников. Я просто предлагаю сделать выбор тем, у кого еще впереди вся жизнь: начните экономить и инвестировать уже сейчас, чтобы в старости быть состоятельным и наслаждаться заслуженным уважением близких и дорогих людей или живите в свое удовольствие сейчас, надеясь на неожиданное наследство или спонтанную удачу в будущем.

И жалеть я никого не призываю, но уважать... уважать и тех, кто выше вас, и тех кто ниже... Просто коробит высокомерное отношение богатых к бедным... Не зазнавайтесь, вы умрете так же, как и все... даже не факт, что проживете дольше других! (это обращение к богатым, а не лично к вам, tanrad)

 

[tanrad]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

ладно, оффтоп, так оффтоп...

Вы с таким пренебрежением перечисляете... Это не люди что ли?

Я за свою жизнь перепробовал разные роли. После школы сменил несколько рабочих специальностей. Никакого пренебрежения. Люди как люди. Только живут одним днем. К этой теме и нашему форуму не имеют никакого отношения.

Это я бы даже сказал не такой и частый тип, который стал асоциальным, забухал и умер.

Не обманывайте себя. Почти все люди рабочих специальностей умирают от алкогольного отравления. Мужчины в нашей стране живут на 15-20 лет меньше женщин.

стереотип - большие деньги честным путем заработать невозможно.

Я как раз и завел эту тему для того, чтобы показать легальный, не преступный и нехалявный путь стать миллионером (как минимум).

Просто коробит высокомерное отношение богатых к бедным..

В моих постах не было высокомерия. Здравая доля цинизма. Мы сами выбираем свою судьбу. Не так ли???
И, кстати, я не богат. А среди богатых очень много трудоголиков, достойных уважения.

 

[bvn]

Re: Трейдинг. Путь к обеспеченной старости.

ладно, оффтоп, так оффтоп...

Ладно, последний разок... потом я умолкаю... все равно, смысла мало в данном оффтопе... и признаю, потребность в этой теме лежит где-то больше на эмоциональном уровне

Я за свою жизнь перепробовал разные роли. После школы сменил несколько рабочих специальностей. Никакого пренебрежения. Люди как люди. Только живут одним днем. К этой теме и нашему форуму не имеют никакого отношения.

Вам респект, коль нет пренебрежения... показалось наверное. Просто вы написали в первом посту "любой человек ...", я возразил... хотел, чтобы вы согласились, что все же не любой человек может себе позволить $100 месяц, но вы упорно не соглашаетесь, а заставлять я вас не могу
А в ваших контраргументах, мне показалось, как раз и просквозило пренебрежение... типа я говрил "люди", а вы тут мне нищих и калек лепите... какие же они нафиг люди?
Сорри, если это мне ошибочно показалось...

Не обманывайте себя. Почти все люди рабочих специальностей умирают от алкогольного отравления. Мужчины в нашей стране живут на 15-20 лет меньше женщин.

Нет это вы себя обманываете, живете какими-то стереотипами. Если рабочий, то обязательно бухарик.
Да и я имел в виду не только рабочих, но служащих различных...
Скажу прямо. Моя жена - начальник отдела в одном госучереждении, зарплата около 1500 грн, и это начальник отдела, в котором полно служащих, кторые получают на уровне уборщицы...
Учителя в школе, аналогично...
Врачи... именно про врачей не знаю (нет знакомых и родственников), а младший персонал (медсестры, санитарки) - минималка
Все они люди, заслуживающие уважения и того, чтобы быть включенными в понятие "любой человек"

Я как раз и завел эту тему для того, чтобы показать легальный, непреступный и нехалявный путь стать миллионером (как минимум).

Сама по себе тема вполне интересна и пожалуй для человека с достатком чуть выше среднего вполне реализуема. Хотя на счет реинвеста, тут надо очень аккуратно.

В моих постах не было высокомерия. Здравая доля цинизма. Мы сами выбираем свою судьбу. Не так ли???

Никогда не любил цинизм... сомневаюсь, что хоть сколько малая доля цинизма может быть здравой... сорри
И на счет судьбы я не знаю... Не встречал ни одного человека, который бы самостоятельно решил стать бедным... Если причиной его бедости и являются его собственные ошибки в этой или прошлой жизнях, то врядли он четко осознает это...

И, кстати, я не богат. А среди богатых очень много трудоголиков, достойных уважения.

Да я и не спорю... У самого есть родственники, добившиеся кое-каких успехов своим умом и трудом... Уважаю. Но если у человека, что-то не получается, то тоже не стану обзывать его дураком или неудачником... Скорее наоборот поддержу, чем смогу.
Все... закругляюсь... Сорри за весь этот оффтопик. В принципе, можно его и потереть, если что...