FX-Trend - это афера?

Не нашел на форуме обсуждения соответствующей темы. Собственно говоря, вопрос мог бы звучать и как "Mill Trade - это афера?" или "Panteon Finance - это афера?" и т.д. Но сейчас де-факто лидер рынка ПАММ на Форексе - это Форекс Тренд. Он предлагает наиболее привлекательные условия и, соответственно, собирает львиную долю средств инвесторов в высокорисковые инструменты

Всем интернет-воинам - обращаю внимание на знак вопроса. Это вопрос для обсуждения, а не утверждение. И я постараюсь аргументировать, почему у меня возник такой вопрос.

Новыми взглядом на такие компании, как Forex Trend я посмотрел после прочтения книги "Чародей лжи" об афере Мэддоффа. И нашел в ней много общих таких тревожных признаков, какие наблюдаются у Forex Trend и других похожих конторю.

Соответственно, первый вопрос у меня такой - как можно помониторить торговлю топ-управов Forex Trend? Интересуют, конечно, не результаты пост-фактум, а незакрытые на текущий момент сделки. И поскольку я не специалист в Форексе, по закрытию сделок - где можно в независимых источниках посмотреть, насколько цена их закрытия соответствует реальной?

Мне, в частности, не нравится та стабильно высокая доходность, которую показывают топовые управы. Есть проверенное временем мнение, что невозможно на финансовых рынках показывать высокую доходность на протяжении долгого времени. Вернее, это является первым признаком, что дело нечисто.

Danil Makarov написал(а):

Это вопрос для обсуждения, а не утверждение. И я постараюсь аргументировать, почему у меня возник такой вопрос.

Нажмите для раскрытия...

Да тут даже аргументов никаких ненужно, вопрос такой появляется у всех. Вот только ответов на него нет. В десятках тем, сотни сообщений, а вы тут хотите, чтоб пришел некто и сказал, что то типа: "да пацаны, все ништяк, вот бумаги, заходите" или "тренд - кухня, зуб даю"?

Danil Makarov написал(а):

Соответственно, первый вопрос у меня такой - как можно помониторить торговлю топ-управов Forex Trend?

Нажмите для раскрытия...

Да никак. Единственный вариант озвучивал один инвестор на офф. форуме - вложите в управляющего 50-100к, затем предложите закинуть еще 1-2млн, но при условии наличия инвесторского доступа к счету.

Для аферы они уже 10 раз набрали, чтобы смыться, но не смылись.

Danil Makarov написал(а):

Соответственно, первый вопрос у меня такой - как можно помониторить торговлю топ-управов Forex Trend? Интересуют, конечно, не результаты пост-фактум, а незакрытые на текущий момент сделки. И поскольку я не специалист в Форексе, по закрытию сделок - где можно в независимых источниках посмотреть, насколько цена их закрытия соответствует реальной?

Нажмите для раскрытия...

некоторые топовые торговали с онлайн отчетностью (Алла, еще Левента, правда она не топовая, но думаю можно отнести в скором и к топам)
Некоторые топовые на неделю-две давали доступ к своему терминалу (Свен, ТП, мож еще кто был уже не помню)

Ну и еще как вариант некоторые управы торгуют только одной парой иногда 2. Раз в сутки в обед отображается плавающая просадка. Вот исходя из неё можно иногда вычислить точку открытия.
Ну например всем известный Скальпер, тут даже гадать и не надо, практически всегда открывался в селл по евроюсд и тупо ждет когда упадет, ну а если не падала на 4й недели фиксировал большой убыток.

Соответственно, первый вопрос у меня такой - как можно помониторить торговлю топ-управов Forex Trend? Интересуют, конечно, не результаты пост-фактум, а незакрытые на текущий момент сделки. И поскольку я не специалист в Форексе, по закрытию сделок - где можно в независимых источниках посмотреть, насколько цена их закрытия соответствует реальной?

Нажмите для раскрытия...

Никаких доказательств реальной торговли нет и быть не может. Никто на этом форуме вам их не предъявит, можно услышать только различные мнения. Вы либо доверяете, либо нет!

Почему бы управам не публиковать в своих ветках инвесторские пароли время от времени?

JenSh написал(а):

Почему бы управам не публиковать в своих ветках инвесторские пароли время от времени?

Нажмите для раскрытия...

Они время от времени их и публикуют: sven, TP публиковали...

Danil Makarov написал(а):

я постараюсь аргументировать

Нажмите для раскрытия...

где ваши аргументы?

Danil Makarov написал(а):

после прочтения книги "Чародей лжи" об афере Мэддоффа. И нашел в ней много общих таких тревожных признаков

Нажмите для раскрытия...

опять же, где они?

Отдельной подобной темы не было, но например в теме про памм-счета FX-Trend бывало десятками страниц были обсуждения о правдивости торговли многих управляющих и в целом о "кухне". Абсолютно нет смысла в этой теме, никто ничего вам точно не скажет, и даже если всё будут вам говорить одну версию, не факт что на самом деле так и есть. Пустая болтовня тут будет и флуд. Инвестируйте без особого увлечения и не забывайте что вкладывать надо то что не страшно потерять, и не пытайтесь выслушать мнения других, доказать тут никто ничего толком не может.

Diamand написал(а):

Абсолютно нет смысла в этой теме, никто ничего вам точно не скажет, и даже если всё будут вам говорить одну версию, не факт что на самом деле так и есть. Пустая болтовня тут будет и флуд.

Нажмите для раскрытия...

действительно можно обсуждать - приводить различные версии и догадки .. но версиями они только и остануться.

но например в теме про памм-счета FX-Trend бывало десятками страниц были обсуждения о правдивости торговли многих управляющих и в целом о "кухне".

Нажмите для раскрытия...

Фанаты "черных брокеров" любят обсуждать теории заговоров. Оставлю пока.

Самый стопудовый вариант- это самому открыть ПАММ и стать топовым управом, тогда точно будешь знать ответ на этот вопрос.

Я не совсем понимаю, что подразумевается под словом "афера". Мошенничество? В чем тогда конкретно?
Для меня лично ФТ - это хайп. Хайп, которое выплачивает прибыль одним инвесторам за счет средств других инвесторов.

Хайп, которое выплачивает прибыль одним инвесторам за счет средств других инвесторов.

Нажмите для раскрытия...

Что Вы имеете ввиду? Выплаты по различным акциям или ту прибыль, которую зарабатывают инвесторы на индексах?
Если подразумевается пирамидальная структура, то форекс-индустрия не так устроена. Здесь нет необходимости преднамеренно кого-то "сливать". Основная масса трейдеров это сделают самостоятельно.
Доходы от спреда при наличии крупных инвесторов покрывают все расходы компании (при условии выхода на межбанк или на более крупного поставщика котировок). При "кухонной" структуре все еще проще: в торговле мелких трейдеров проигрыши всегда доминируют над прибылью. Этим и кормятся ДЦ-ки.

tanrad написал(а):

Что Вы имеете ввиду? Выплаты по различным акциям или ту прибыль, которую зарабатывают инвесторы на индексах?
Если подразумевается пирамидальная структура, то форекс-индустрия не так устроена. Здесь нет необходимости преднамеренно кого-то "сливать". Основная масса трейдеров это сделают самостоятельно.
Доходы от спреда при наличии крупных инвесторов покрывают все расходы компании (при условии выхода на межбанк или на более крупного поставщика котировок). При "кухонной" структуре все еще проще: в торговле мелких трейдеров проигрыши всегда доминируют над прибылью. Этим и кормятся ДЦ-ки.

Нажмите для раскрытия...

Согласен, немного неточно сформулировал. ДЦ - это площадка для ПАММов, которые я рассматриваю как хайпы. Есть агрессивные ПАММы - это фасты, есть консервативные - это низкопроцентники. Торговля - это легенда хайпа. Инвестору никак не проверить ее реальность, да в принципе этого и не нужно.
Главное - во всех ПАММах - как и в хайпах - выплаты инвесторам, в случае выиграша, по определению идут только за счет средств других участников рынка. Поэтому тут неприменимо слово "зарабатывать".
А доходы ДЦ конечно могут быть значительно увеличены не только невыводом сделок на рынок, но и определенным взаимодействием с управляющими.

выплаты инвесторам, в случае выиграша, по определению идут только за счет средств других участников рынка.

Нажмите для раскрытия...

Тоже не совсем верно. Если ДЦ выводит сделки на контр-агента, то ему все равно с каких средств тот получает прибыль. Вполне возможно, что какой-нибудь центробанк продал доллар по не очень выгодной цене, а остальные на этом заработали. И в этой ситуации никто не пострадал.
Если ДЦ не является "кухней", то я бы не заморачивался более сложными материями. Ну а нечистоплотность управляющих полностью исключить нельзя. Поэтому инвесторы и предпочитают счета от года. Это хоть как-то минимизирует неторговые риски.

Msimon написал(а):

А доходы ДЦ конечно могут быть значительно увеличены не только невыводом сделок на рынок, но и определенным взаимодействием с управляющими.

Нажмите для раскрытия...

вот Вы ответьте, зачем ДЦ не выводить сделки, скажем так лотов 20?
В случае выигрыша трейдера, кто оплачивать будет-то? С чьего кармана? Поэтому ДЦ выгодно и нужно выводить сделки, особенно ПАММ трейдеров, потому что там суммы огромные

Мне без разницы, выводит ДЦ сделки на рынок или нет.
Я говорю о своем отношении - я предпочитаю относится к ПАММам как к хайпам. Где крутятся деньги. И они не "зарабатываются", ибо на площадке ДЦ не ведется никакой производственной деятельности. Приток денег - это только новые инвесторы. Ибо разных лохов-центробанков в мире очень мало, согласитесь)
И я не делаю для себя разницы между торговыми и неторговыми рисками, ибо результат один: риск потери средств.
Сама же прибыль ДЦ - это отдельная тема. ДЦ может зарабатывать. Разными способами.

Мне, в частности, не нравится та стабильно высокая доходность, которую показывают топовые управы.

Нажмите для раскрытия...

К вашим услугам малоизвестные банки - доходность невысокая и прибыль нестабильная.

Beta_test написал(а):

Да никак. Единственный вариант озвучивал один инвестор на офф. форуме - вложите в управляющего 50-100к, затем предложите закинуть еще 1-2млн, но при условии наличия инвесторского доступа к счету.

Нажмите для раскрытия...

flr09 написал(а):

Никаких доказательств реальной торговли нет и быть не может. Никто на этом форуме вам их не предъявит, можно услышать только различные мнения. Вы либо доверяете, либо нет!

Нажмите для раскрытия...

Неоднократно и Свен и другие топовые управы выкладывали инвест.пароли в общий доступ. Я лично наблюдал торговлю. Кроме того есть мониторинги, по которым можно определить направление сделки.