• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Человек с рублем на шее

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,692
Поинты
0.000
Как спасти свои сбережения



Продавать ли вторую квартиру? Покупать ли домик за городом? Держать сбережения в рублях или в валюте, в России или за границей? Стагнация, санкции и контрсанкции прибавили головной боли российским гражданам.


Плюсы безденежья

Если верно, что все болезни от нервов, состоятельным людям нынче не позавидуешь. Как говорит сотрудник Центра развития Высшей школы экономики (ВШЭ) Дмитрий Мирошниченко, "лучше быть бедным и здоровым, чем богатым и больным". "Лучше всего,— добавляет он,— устроились те, у кого денег нет: им думать не надо". Впрочем, поскольку денег нет у большей части населения, хотя бы в этом смысле за здоровье нации можно не беспокоиться (по данным ФОМа, на февраль 2014 года у 68% россиян не было банковских вкладов, притом что только 30% считали сбережения под матрасом более надежными). Поэтому вполне объяснимо, что нация в целом демонстрирует беспрецедентный оптимизм.

Оценки россиянами собственного материального положения и экономической ситуации в стране, по опросам ВЦИОМа, в июне достигли небывалых высот, а в июле стали еще выше (все плохо только у 12%, опасаются за страну 14%). А ФОМ, проводящий для ЦБ исследования потребительских настроений, обнаружил в конце июля лишь легкий спад эйфории. "Тревожных ожиданий нет. Чуть-чуть меньше ощущения, что все чудесно, чуть-чуть растет неопределенность, но нельзя сказать, что люди стали менее уверенными или стали больше задумываться",— рассказывает директор проекта ФОМ-ФИН Людмила Преснякова.

Инфляционные ожидания, по ее словам, не только не растут, но и "несколько снизились", а потребление по-прежнему предпочтительнее, чем сбережение. Правда, судя по данным ФОМа, россияне предпочитают потребление в любой ситуации, по крайней мере за последние пять лет не было случая, чтобы они признали какой-то период времени хорошим для сбережений. А плохим для крупных покупок признавали время, когда средств на них не было в принципе, например конец 2009 года.

Такое — пусть несколько однообразное и на первый взгляд не вполне рациональное — поведение позволяет российским потребителям и получить удовольствие от жизни в дни, когда им, как сейчас, кажется, что все хорошо, и не опасаться за сохранность сбережений во время кризиса. Как поясняет Преснякова, "чайник, холодильник, автомобиль гораздо более понятные и осязаемые вещи, чем запас на черный день, который все равно наступит непредсказуемо и непонятного масштаба черноты".

Недостатки рублей

Если не иметь денег вовсе не ваш выбор, придется смириться, что в нынешних условиях для тех, кому нужно распорядиться суммой, значительно превышающей стоимость чайника, простых и надежных решений не существует. Риски, экономические или политические, будут в любом случае, но тут уж, как говорит Мирошниченко, "каждый сам решает, чего он боится больше и чего меньше". Разумеется, есть политически корректный, созвучный мнению большинства (74%, данные ФОМа) вариант хранить все сбережения в рублях. Однако экономически он оправдан, только если вы считаете сбережениями сумму, не превышающую ваших обычных расходов за три-шесть месяцев, не важно, 50 тыс. руб., 150 тыс. или больше. Для этой цели, указывает начальник аналитического отдела УК "Капиталъ" Андрей Верхоланцев, лучше выбирать вклады с возможностью досрочного изъятия суммы.

"Рублевые депозиты имеют смысл как подушка безопасности на случай, если что-то случится с работой или произойдут еще какие-то неприятности. В этих минимально разумных пределах деньги в рублях сейчас хранить можно, но не более того. Хранить остальные сбережения в рублях глупо, поскольку ставки по вкладам низкие и проигрывают инфляции и девальвации",— полагает Мирошниченко.

Максимум, что можно получить, положив деньги на трехлетний депозит в банке из первой сотни,— 10-11% годовых, а любителям госбанков и на это нельзя рассчитывать. Инфляция между тем благодаря решениям правительства РФ об ограничении импорта продовольствия может достичь 7,5% (оптимистическая оценка Райффайзенбанка, пессимистические оценки — около 9%). Курсовые колебания впечатляют того больше: еще в июле доллар стоил 34 руб., а пессимисты опять пророчат 38 руб. к концу года. "Тренд на ослабление рубля более или менее явно прослеживается уже три года, и я бы не стал делать ставку, что на горизонте в четыре-пять месяцев рубль будет крепче, чем сейчас",— говорит руководитель управления аналитических исследований УК "Уралсиб" Александр Головцов.

Однако, принимая решение о конвертации большей части сбережений в валюту, нужно отдавать себе отчет, что, во-первых, не все аналитики видят будущее доллара настолько радужным. "ВТБ Капитал" прогнозирует курс на конец года около 36 руб., а Нордеа-банк — 35,3 руб. Во-вторых, изменения политической ситуации очень сильно влияют на стоимость рубля. Сейчас они куда важнее для курса, чем цены на нефть, и предсказать удачный момент для покупки валюты не возьмется ни один аналитик. Есть только одно "сезонное" соображение: по наблюдениям Головцова, сентябрь и октябрь традиционно "нервные" месяцы, так что есть вероятность, что в это время рубль достигнет минимума, а в декабре его можно будет продать выгоднее, чем осенью.

Возможно, имеет смысл подумать о покупке не доллара и даже не евро (в него никто из опрошенных нами экспертов толком не верит), а, например, британских фунтов. "Это не самая ликвидная валюта, и, наверное, не стоит отдавать ей большую долю в портфеле,— оговаривается Головцов,— но активный экономический рост в Великобритании дает фунту шанс против доллара". А главный экономист Saxo Bank Стин Якобсен "в долгосрочной перспективе" предпочитает швейцарский франк и норвежскую крону. "Из основных валют я бы выбрал иену, поскольку считаю, что доллар будет слабеть в третьем и четвертом кварталах",— добавляет он.

Ущербность наличности

Валюту тоже надо где-то хранить. Банковский вклад, уверяет Мирошниченко, не самое плохое решение, хотя и не лишенное недостатков: "Если банк обанкротится, АСВ будет вам выплачивать эти деньги по курсу ЦБ на дату отзыва лицензии у банка в течение двух недель. За это время курс может улететь процентов на пять". А крупные частные и государственные банки, у которых лицензию вряд ли отзовут, даже депозиты от года предлагают всего под 1-2%. Такой выигрыш многим кажется меньше, чем риск, что однажды доступ к валютным вкладам будет ограничен. Правда, экономических предпосылок для подобного шага еще нет (см. "Деньги" от 24 марта), зато легко можно найти политические — и отдельные собеседники "Денег" признаются, что некоторые их друзья и знакомые сняли валюту со счетов и положили в банковские ячейки.

"Я вижу по банковской статистике, что так рассуждают сотни тысяч наших сограждан,— отмечает Мирошниченко.— Люди конвертируют деньги в твердую валюту и хранят их либо в ячейках, либо в малоприспособленных для этого помещениях типа квартиры. Но держать деньги дома — это понятный риск, что вас ограбят. А оптимизма граждан, которые думают, что со счетов все спишут, а из ячейки не заберут, я не разделяю". Если уж предаваться конфискационным страхам, поясняет он, то нужно помнить, что содержимое ячейки тоже можно изъять — технических препятствий не существует. Все, что на самом деле гарантируют банковские ячейки,— это отрицательная доходность из-за инфляции и расходов на хранение.

Ну а поскольку, как опасается председатель совета директоров аудиторско-консалтинговой группы "Градиент Альфа" Павел Гагарин, "могут быть ограничения на хождение наличной валюты в России", лучше всего ее хранить в безналичной форме за рубежом. Идея "диверсифицироваться в активы за пределами России" вообще оказалась популярной (похоже, риск оказаться надолго отлученным от зарубежных активов из-за каких-нибудь "внутренних санкций" инвесторы в расчет не принимают), и вариантов такой диверсификации немало.

Прежде всего банковские счета. Необязательно пытаться открыть их в европейских банках (где к вам, скорее всего, отнесутся настороженно). "Сейчас все большей популярностью пользуются банки в Гонконге и Сингапуре",— говорит партнер UFG Wealth Management Дмитрий Кленов. Кроме того, в Европе достаточно интересных инструментов с гарантированным доходом. Например, по словам Кленова, "накопительное страхование жизни приносит до 2% годовых", что выше ставок в европейских банках.

Якобсен и Головцов рекомендуют покупать облигации. По мнению Головцова, их доля в портфеле может доходить до 80%, а на остальные 20% можно купить акции. Якобсен, отводя акциям 25% (еще 75% в его портфеле распределены поровну между вложениями в валюту, облигациями и сырьевыми активами), оптимистично полагает, что это могут быть даже бумаги российских компаний. "Наиболее привлекательны сейчас российские и израильские акции, а также индекс Nikkei, а вот Dax и S&P мне совсем не нравятся",— говорит он. Портфельный управляющий УК "Альфа-Капитал" Андрей Дьяченко, отдавая предпочтение зарубежным ценным бумагам, не считает самоубийством и инвестиции в российские активы: "Сейчас многие активы имеют низкую рыночную оценку, но приносят стабильную прибыль. Я бы рекомендовал не обходить акции и облигации российских компаний стороной. Пусть это будет не такая уж и большая доля — 20-30%, но она должна быть".

И наконец, при достаточном размере капитала можно вложиться в коммерческую недвижимость в Центральной Европе: она обеспечит стабильный доход не хуже облигаций. "При условии расположения в крупных городах и наличии долгосрочных якорных арендаторов,— говорит Кленов,— такие вложения могут приносить до 8% годовых в евро".

Беззащитная недвижимость

Российская недвижимость большинству наших собеседников (кроме разве что коммерческого директора корпорации "Баркли" Екатерины Фонаревой) кажется не очень перспективным вложением. "В полной мере влияние западных санкций на российскую экономику начнет ощущаться через год, так что в долгосрочной перспективе недвижимость, в том числе в Москве, вряд ли будет сильно дорожать",— рассуждает Гагарин. По его мнению, потенциал роста цены имеет недвижимость или земля, пригодная для размещения производства, да и то небольшой: санкции должны способствовать импортозамещению, но у внутренних инвесторов нет особого оптимизма, "потому что власть демонстрирует непредсказуемость и непонимание финансовых и экономических последствий своих действий".

Жилая недвижимость, считает Гагарин, выглядит еще более сомнительно. А Дьяченко и вовсе полагает, что, если речь идет о готовых объектах, выгоднее их "продать, а деньги разместить на депозите — это принесет больше дохода". Такой подход, впрочем, аналитики рынка недвижимости не разделяют: руководитель IRN.RU Олег Репченко убежден, что, "если вторая квартира уже есть, рекомендовать избавляться от нее было бы странно". "Мне кажется, самое правильное — сдавать недвижимость в аренду. Пусть она ежемесячно приносит какой-то доход",— говорит он.

Репченко признает, что по итогам первой половины 2014 года цены на недвижимость не компенсировали падение рубля и вложения в валюту были выгоднее. Однако обвала на этом рынке никто не ждет. "Падению рынка недвижимости всегда с лагом в три-четыре месяца предшествует банковский кризис. Я его не вижу",— объясняет свою уверенность начальник отдела маркетинга инвестиционно-строительной компании "Форт" Юрий Кочетков. Он отмечает, что ипотека продолжает ставить рекорды и это оказывает серьезную поддержку рынку.

Снижение цен в реальном выражении без серьезной коррекции в номинале (прогноз Standard & Poor's), видимо, стало сейчас основным сценарием. Аналитики советуют если и инвестировать во вторую квартиру, то с большой осторожностью, а от загородной недвижимости держаться подальше. Если же квартира нужна для жизни, то, говорит Репченко, "нужно покупать, а не ждать у моря погоды". Кредит лучше брать небольшой, и только если вы твердо уверены в доходах. И если брать, то, утверждает гендиректор компании "Метриум Групп" Мария Литинецкая, нужно поторопиться: банки уже поговаривают о росте ставок по ипотеке с 12,5-13,5% до 16%. Как заметил управляющий партнер агентства Spencer Estate Вадим Ламин, "желающим надеть на себя нечто напоминающее оковы надо спешить".

Источник: kommersant.ru
 

SamurayXXX

МАСТЕР
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
2,240
Реакции
699
Поинты
0.054
Валюту тоже надо где-то хранить. Банковский вклад, уверяет Мирошниченко, не самое плохое решение, хотя и не лишенное недостатков: "Если банк обанкротится, АСВ будет вам выплачивать эти деньги по курсу ЦБ на дату отзыва лицензии у банка в течение двух недель. За это время курс может улететь процентов на пять".

Лучше потерять несколько процентов, и переждать период нестабильности в наличной валюте, чем потерять все, например, при банкротстве банковской системы, в случае нефтяного эмбарго.
 

Shon1393

Новичок
Регистрация
28.07.2014
Сообщения
228
Реакции
27
Поинты
0.000
Вопрос для знатоков: в какую часть квартиры лучше прятать денежки?
в рамку на входе, точно никто не дернется на неё..) он как оберег, и такую финю никто вроде не забирает, а если изощериться, то советую тайники..
 

питап

Интересующийся
Регистрация
14.04.2014
Сообщения
54
Реакции
14
Поинты
0.000
Нет денег, нет проблем. Кто-то считает что так и есть, кто-то не согласен. Но по мне, если деньги есть, то есть и возможность решить любую проблему, главное что бы проблемы были соизмеримы с количеством денег. Грустно когда проблема есть, а денег нет. Лучше уж стремиться к тому, что бы было наоборот)
 

Alwind

Интересующийся
Регистрация
01.08.2014
Сообщения
86
Реакции
11
Поинты
0.000
Держать всё на безнале, тогда и прятать не придётся.
Богатые часто наоборот прячут в налике... парадокс.
 

Shon1393

Новичок
Регистрация
28.07.2014
Сообщения
228
Реакции
27
Поинты
0.000
Богатые часто наоборот прячут в налике... парадокс.
Многие прячут в нале, потому что все деньги в банке видны всем службам. А если денег реально много, то кто-то этим начнет интересоваться, будут искать где ты копеечку не доплатил, или еще что-то подобное.
 

neoneo

Специалист
Регистрация
03.12.2013
Сообщения
842
Реакции
153
Поинты
0.000
Именно держать на хранении деньги можно на 6-12 месяц жизни (с учетом привычных потребностей), все, что больше лучше искать, куда инвестировать
 

Alwind

Интересующийся
Регистрация
01.08.2014
Сообщения
86
Реакции
11
Поинты
0.000
Многие прячут в нале, потому что все деньги в банке видны всем службам
А то, мне интересно, вот офшоры, где крупные воротилы прятали концы прижали... Не в нал же вся эта денежная масса пойдет, это для среднячков теневых капиталов, но и в инвестиции насильно не загонишь, что будет новым трендом.
 

Shon1393

Новичок
Регистрация
28.07.2014
Сообщения
228
Реакции
27
Поинты
0.000
А то, мне интересно, вот офшоры, где крупные воротилы прятали концы прижали... Не в нал же вся эта денежная масса пойдет, это для среднячков теневых капиталов, но и в инвестиции насильно не загонишь, что будет новым трендом.
думаю, что те у кого было очень много денег в офшорах, и их прижали, я думаю они потом нашли себе другой новый офшор)
 

Elyaukin

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
28.04.2012
Сообщения
6,273
Реакции
8,517
Поинты
0.000
Как сказали держать заначку или подушку для 6-12 мес безбедной жизни. А остальное вкладывать в разные инструменты инвестиций. Банк. Недвижимость с последующей арендой. Акции. Свое дело. Ну и в разные рискованные инструменты как хайпы.
Вот блин как накормить столько денег сразу((
 

Alwind

Интересующийся
Регистрация
01.08.2014
Сообщения
86
Реакции
11
Поинты
0.000
я думаю они потом нашли себе другой новый офшор
В том то и смысл, что Евросоюзу удалось поприжать все офшорные операции, а не конкретных чуваков за теневые операции.
 

kaliber

Профессионал
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
934
Реакции
261
Поинты
0.002

Творец

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
5,644
Реакции
2,299
Поинты
0.000

Скородумов

Любитель
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
206
Реакции
99
Поинты
0.000
Причем седые волосы от второго вопроса больше.
 
Сверху Снизу