Лаборатория торговых планов.

Klod · 10.01.2017

Не знаю на сколько эта тема будет популярна, но считаю что вернее всего учится, понимать, осознавать - на реальных примерах. От сюда решил создать такую тему:

Если у вас есть торговый план, допустим купить или продать некий инструмент, но вы не совсем уверенны на сколько он грамотен, или не совсем понимаете в каком состоянии рынок и правильно ли будет вообще торговать этот инструмент - то эта тема для вас.

Тут мы будет вместе разбирать грамотна сделка будет (была) или нет.

Правила просты:

- ВЫ Говорите (желательно со скрином инструмента), что хотите продать (купить), где войти, где стоп-лосс, где тейк-профит и почему (исходя из какой идеи). Или можем разобрать старую сделку и поискать ошибки.

- Я даю расклад по инструменту в каком он состоянии и объясняю ошибки торгового плана, если они есть.

Задача: помочь на практических примерах объяснить чем отличается грамотная сделка от не грамотной. Со всеми вытекающими плюсами для вас))

Единственно учитывайте что я торгую средне-срочно, потому сделки и торговые планы будем рассматривать от тайм-фрейма Н1 и выше.

mokol · 16.01.2018

Klod написал(а):
Единственно

Оп-паньки) оперативненько))

Ну что ж, давай тут посмотрим и тут

Т.е. как бы принцип входа в рынок одинаков: на ценовом канале азиатской сессии. Большинство, если не все, сделки описаны в тех ветках. Пока непонятно, как лучше будет делать в дальнейшем (если найдем общие точки), будем посмотреть. Главное - эти точки найти))

Klod · 16.01.2018

mokol написал(а):
Ну что ж, давай тут посмотрим и тут

Посмотрел..

Ну как меня учили торговый план составлять..
- Торговая идея
- состояние рынка
- Грамотный стоп
- определить цель
- цена игры
- какую тактику торговую тактику применять
- внешние факторы (новости, межрыночный анализ)
- общая оценка целесообразности
- выставление ордеров..

Что у тебя..
- идея построена (как понимаю) на том, что новозел продолжит восходящее движение из этой консолидации (хорошо)
- Состояние инструмента - тренд вверх (покупки хорошо), но тренд идет уже 2 месяца и прошел более 500 пунктов (значит вероятна коррекция, что для твоих позиций плохо)
- Смена тенденции возможна при прохождении ценой 0.6950 (значит за этим уровнем должен быть стоп, чтобы избежать ботов и "шума", у тебя гораздо выше (что не хорошо)
- Цели у тебя нет, следовательно по каким-то причинам не смог определить (что не хорошо)
- Цена игры не известна, следовательно нельзя определить общую грамотность позиции (что не хорошо)
- Торговая тактика не имеет значения в данном примере
- Внешние факторы, кроме того, что тренд уже идет долго пока нет.. Доллар слабеет по все фронтам
- Общая оценка целесообразности открытых позиций с тем стопом, что у тебя (отрицательно)

Вот как-то так... Ты не учитываешь ряд факторов, чтобы позиции можно было назвать грамотными.. :k-unsure:

mokol · 16.01.2018

Klod написал(а):
как-то так...

Сейчас начинает домашняя работа затягивать (ненаглядная моя пришла), пока оставляю как есть, тыркнет, так тыркнет. Как чувтствовал, на реале не заходил. Завтра с утра будешь? Во сколько примерно начинаешь тут работать? На сегодня уже выхожу, а то по шее получу)) и подвиг свой... далее - по тексту.

Klod · 16.01.2018

mokol написал(а):
Сейчас начинает домашняя работа затягивать (ненаглядная моя пришла), пока оставляю как есть, тыркнет, так тыркнет. Как чувтствовал, на реале не заходил. Завтра с утра будешь? Во сколько примерно начинаешь тут работать? На сегодня уже выхожу, а то по шее получу)) и подвиг свой... далее - по тексту.

обычно в районе 10 утра по МСК начинаю оценивать и писать.. Но бывает раньше, малой в садик просыпается, будет всех..)) Так что точное время сказать сложно.. Как получится..

mokol · 16.01.2018

Klod написал(а):
обычно в районе 10 утра по МСК

ну и отлично. Можно будет списаться. Мне понравился расклад. Будем работать, думаю. Возможно, будут разночтения (да оно, в общем-то, как кажется, так и должно быть), связанные немного в разности подходов (что тоже надо будет уточнить), но в целом - поучительно, так сказал бы))
Спасибо.

mokol · 17.01.2018

Klod написал(а):
как меня учили торговый план составлять

А кто хоть учил то?))

Klod написал(а):
- Цели у тебя нет, следовательно по каким-то причинам не смог определить (что не хорошо)
- Цена игры не известна, следовательно нельзя определить общую грамотность позиции (что не хорошо)

Ну да. Т.е. получается, если есть стоп, а не нанесен тейк, то соотношение риск/убыток не просчитаешь. Хотя, в общем-то, цели ставятся всегда (только не всегда о них говорится)). Ну и + цель - целью, движение - движением. Частенько нарывался на то, что цена добивала до тейка ну очень быстро и продолжала дальше свой полет без меня. Вот на этот случай фиксированный тейк и не ставлю при входе в рынок. В дальнейшем, когда видно, определились с направлением, либо нет, и подбирается оптимальное (как считаю) значение.

mokol · 17.01.2018

Что можешь сказать о таком варианте: выделил ценовой канал Азиатской сессии, поставил стоповые ордера на пробой со стопом 20 и тейком 40. Предпочтение отдаю продажам на данный момент, но тут все же может быть. После того, как сыграет один, второй удаляю. В конце дня планирую закрывать, если будет какой-то плюс.

Klod · 17.01.2018

mokol написал(а):
Что можешь сказать о таком варианте: выделил ценовой канал Азиатской сессии, поставил стоповые ордера на пробой со стопом 20 и тейком 40. Предпочтение отдаю продажам на данный момент, но тут все же может быть. После того, как сыграет один, второй удаляю. В конце дня планирую закрывать, если будет какой-то плюс.

То что ты показываешь это не совсем торговый план, это краткосрочная пробойно-импульсная торговая тактика..

Задам тебе ряд вопросов:
1) В чем состоит торговая идея на выставление ордеров?
2) В каком состоянии австрал среднесрочно в данный момент?
3) При прохождении какого уровня изменится среднесрочное состояние инструмента?
4) Где исходя из пункта 3, должен располагаться ордер стоп-лосс?
5) В каком направлении нужно торговать исходя из пункта 2?

Klod · 17.01.2018

mokol написал(а):
А кто хоть учил то?))

Пара трейдеров, один из хэдж-фонда, другой из инвест-банка.. Не совсем учили, скорее показали в каком направлении "рыть"..

mokol написал(а):
Частенько нарывался на то, что цена добивала до тейка ну очень быстро и продолжала дальше свой полет без меня. Вот на этот случай фиксированный тейк и не ставлю при входе в рынок. В дальнейшем, когда видно, определились с направлением, либо нет, и подбирается оптимальное (как считаю) значение.

Есть несколько методов определения состояние инструмента, если не понимаешь что происходит, то не возможно и понять до куда может дойти.. Следовательно сперва в каком состоянии инструмент (общая картина).. Где важные уровни, до которых цена может дойти - это и есть цели..

mokol · 17.01.2018

Klod написал(а):
1) В чем состоит торговая идея на выставление ордеров?

Уровни Азиатской сессии являются, как правило, очень сильными (обкатано на истории и в реальном времени). Поэтому после пробоя одного из них он меняет свою полярность. Опять же, как правило.

Klod написал(а):
2) В каком состоянии австрал среднесрочно в данный момент?

широкий флет

Klod написал(а):
3) При прохождении какого уровня изменится среднесрочное состояние инструмента?

сопротивление 0,8
поддержка 0,793 в районе

Klod написал(а):
4) Где исходя из пункта 3, должен располагаться ордер стоп-лосс?

стопы за указанными уровнями

Klod написал(а):
5) В каком направлении нужно торговать исходя из пункта 2?

в обе стороны, предпочтение - покупкам (несмотря на то, что уже столько прошел, обьемы наверх не уменьшаются, что и сейчас видно по размеру свечей на часе)

Klod написал(а):
важные уровни, до которых цена может дойти - это и есть цели..

это, так понимаю, ценовые уровни предыдущих пары дней + ближайший уровень, от которого цена отвернулась на истории (при выходе из уровней дня)?

Klod · 17.01.2018

mokol написал(а):
Уровни Азиатской сессии являются, как правило, очень сильными (обкатано на истории и в реальном времени). Поэтому после пробоя одного из них он меняет свою полярность. Опять же, как правило.

Не согласен, на низко-ликвидном рынке за 8 часов не будут построены очень сильные уровни. На таком рынке пашут боты, и те уровни что ты видишь ими и построены.. Исключение если уровни строятся уже возле сильного уровня.. Но то такое, на вкус и цвет..

mokol написал(а):
широкий флет

Австрал 17 января Чуть позже покажу картинку..

mokol написал(а):
сопротивление 0,8
поддержка 0,793 в районе

Посмотришь картинку и проверишь если там такие уровни..
на все остальное так-же смотри по картинке..

Короче покажу расклад Австралийца, а ты уже исходя из картинки проверь свои ответы (может изменятся?)..

Картинка 1 - состояние инструмента

Дополнительно ссылка по графическому анализу - Австралиец, цели взятые и оставшиеся

значит это среднесрочно, соответственно ни одной причины для продаж, почему объясняю..
Есть такой принцип, "тренд скорее продолжится - чем развернется" из него следует правило "чтобы тренд развернулся он должен сперва остановится, потом "отрисовать" разворотный пазл..

Картинка 2

Это один из методов по определению целей, не самый эффективный, но достаточно простой..

Вот теперь попробуй сравнить свои ответы, с тем что я тебе показал..

mokol · 17.01.2018

Klod написал(а):
теперь попробуй сравнить свои ответы, с тем что я тебе показал

От, ничего себе, да тут курсы по ходу, полным ходом получаются)) ок, переварю - отпишусь. Попозже чуток.
Моя попросила завтра в рейс мотнуться, проверяю машину, а там хваленая незамерзайка нафиг замерзла, а было то всего около -12. Грею воду в термоса, иду отмачивать ледок((

mokol · 17.01.2018

Klod написал(а):
- Среднесрочное состояние:
тренд вверх

Так понимаю, на дне надо было смотреть? Смотрел на 4 часе. На дне получается не просто тренд, а сильный тренд: угол практически 60 градусов + подавляющее число свечей на покупки.

На картинке один почему уровень слабый? Цена два раза отбивалась от него, сделав два молота подряд, +после очередной попытки продавцов преодолеть его (причем свеча в продажи была больше свечи на покупку) тут же была откинута на прежние позиции. Т.е. на этом уровне достаточно покупателей, которые считают его ключевым. Разве нет? или он слаб потому, что цена его достаточно мало тестировала (если проводить аналогию со средним уровнем, который пониже чуток)?

Klod · 17.01.2018

mokol написал(а):
Так понимаю, на дне надо было смотреть? Смотрел на 4 часе. На дне получается не просто тренд, а сильный тренд: угол практически 60 градусов + подавляющее число свечей на покупки.

Среднесрочный - это 4 часа, долгосрочный день.. У меня на первой картинке 4-х часовой график, просто видать когда писал "австрал 4 часа" 4-ка потерялась))

mokol написал(а):
На картинке один почему уровень слабый? Цена два раза отбивалась от него, сделав два молота подряд, +после очередной попытки продавцов преодолеть его (причем свеча в продажи была больше свечи на покупку) тут же была откинута на прежние позиции. Т.е. на этом уровне достаточно покупателей, которые считают его ключевым. Разве нет? или он слаб потому, что цена его достаточно мало тестировала (если проводить аналогию со средним уровнем, который пониже чуток)?

Уровень слабый по совокупности причин:
тренд более 500 пунктов, больше месяца, в случае коррекции даже на фибо 23,6 не дотянет, идет проторговка - следовательно возможны шипы в разные стороны ибо от уровня до максимума всего 67 пунктов (при движении больше 500)..

mokol · 17.01.2018

Klod написал(а):
на первой картинке 4-х часовой график

да, понял

Klod написал(а):
Уровень слабый по совокупности причин:

тут еще пару обьяснений нашел, как кажется))
Уровень слаб потому еще, что на истории цена на этом уровне не рисовала четких границ, была каша. Ну и тут еще приплел бы си-си-ай со стохастиком, которые уже жутко перекуплены))))

Уровень 2 - средний, потому что цена в первый раз от него отбилась хорошо, однако впоследствии прошивала его в обе стороны

Уровень 3 - сильный, т.к. на нем была продолжительная проторговка, после чего он был пробит, цена пыталась неоднократно вернуться, но снова отбивалась, образовав зеркальный уровень, когда наконец-то пробила, то вернуться уже не смогла - он стал поддержкой. Поэтому все, что было под ним, оказалось ложным пробоем. Вот здесь и можно было войти с коротким стопом.

На сегодня - все. Голова уже жужжит))

Кстати, на том вымпеле zaharik1404 в покупки зашел. Недавно оттуда вышел.

mokol · 21.01.2018

Привет. Не забыл, все стараюсь держать под контролем. Немножко надо перестроиться. Тему, если что, просил бы не закрывать. Возможно, немножко предложу поменять формат разборов. Т.е. разбить его на блоки. Первый, с которым хотелось бы разобраться - присваивание статусов уровням. В понедельник, самое позднее, отпишусь.

Klod · 21.01.2018

mokol написал(а):
Привет. Не забыл, все стараюсь держать под контролем. Немножко надо перестроиться. Тему, если что, просил бы не закрывать.

Привет не проблема.. тему не закрою..

mokol написал(а):
Возможно, немножко предложу поменять формат разборов. Т.е. разбить его на блоки.

А смысл, тут же не поиск грааля (которого нет) и не обучение торговле, у каждого трейдера свой подход. Просто объяснение некоторых принципов, которые и так лежат на поверхности и достаточно известны в трейдерском сообществе, просто почему-то часто не замечаются. Но если у тебя с чем "не понятки" то не проблема, либо объясню, либо порекомендую что почитать..

mokol написал(а):
Первый, с которым хотелось бы разобраться - присваивание статусов уровням.

Статус присвоил сам лично))) Просто открой график, определи куда тренд и даже на пустом графике ты увидишь за какие уровни шла борьба, проход ценой какого уровня превратит тренд в коридор, и проход какого уровня сломает тенденцию.. И соответственно если тренд прошел много пунктов, то наиболее слабый будет естественно ближний к вершине (дну)..

Так-же учитывай что если рассматривать все старые уровни, то весь график будет в них, соответственно так как мы торгуем в настоящем времени, то более важны для нас уровни динамические (именно того тренда (коридора) который сейчас развивается)

Klod · 21.01.2018

mokol написал(а):
Возможно, немножко предложу поменять формат разборов.

Тут мысль возникла, может возьмем любой инструмент и просто разберем его в формате 4-х часового графика, с задачей определить торговую идею..
Ну допусти чтобы ответить на такие вопросы:
- Инструмент для покупок, для продаж, ничего не делать, или и для покупок и для продаж
- Где грамотные уровни для расположения стоп-лоссов
- Где наиболее комфортная зона для покупок - продаж
- Где находится цель (покупок, продаж)
- Какую торговую тактику использовать и в каком ценовом диапазоне..

И сделать это просто на чистом графике.. допустим..?!..
Тогда может просто выявится пробел в знаниях и уже на выявленной проблеме можно легко сконцентрироваться в поисках решения..

Ну это как предложение.. Не обязательное к использованию..

mokol · 21.01.2018

Klod написал(а):
Статус присвоил сам лично)))

О! Новвоведение?!
Сдается, незачет может быть)) что-то аналогичное видел у Герчика в свое время, но не придал значения, а сейчас все это рыть по-новой - себе дороже. И снай_перцы что-то похожее пытаются донести...

Klod написал(а):
тут же не поиск грааля (которого нет)

а хотелось бы, что бы БыЛ!)))

Klod написал(а):
как предложение..

поддерживаю, однако.
Положу свое видение, потом отформатируешь со своей вышечки)) сегодня уже навряд ли, но попробую.

Лаборатория торговых планов.

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Вложения

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы