• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Как экономическая наука объясняет поведение рынков

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
17,116
Реакции
6,491
Поинты
4.917
Но нужно сказать, что откаты очень глубокие делает график, думаю. по этой причине тренд на ослабление рубля пока далеко не пойдет падать, ну то есть пока станем где то в районе 70-90. ну то есть я хочу сказать, что такие глубокие откаты говорят о том, что тренд на ослабление рубля уже выдохся.
Это смотря какой тренд, если смотреть большие таймфреймы то рубль падает с начала 20го века, по отношению к доллару, а если точнее говорить то даже раньше. Даже за последние 25 лет, по отношению к доллару он упал в десятки раз, и тут пару лет роли не играют никакой.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Re: австралиец

Это смотря какой тренд, если смотреть большие таймфреймы то рубль падает с начала 20го века, по отношению к доллару, а если точнее говорить то даже раньше. Даже за последние 25 лет, по отношению к доллару он упал в десятки раз, и тут пару лет роли не играют никакой.
Какого века, двадцатого? Надеюсь это была опечатка и вы имели в виду 21го века. На счет того, что тренд на ослабление идет с начала века, ну то не тот тренд был, сейчас то реальный рывок на падение, а не медленное сползание. Но я думаю, что после такого рывка мы еще долго пофлетим.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
17,116
Реакции
6,491
Поинты
4.917
Re: австралиец

Какого века, двадцатого? Надеюсь это была опечатка и вы имели в виду 21го века. На счет того, что тренд на ослабление идет с начала века, ну то не тот тренд был, сейчас то реальный рывок на падение, а не медленное сползание. Но я думаю, что после такого рывка мы еще долго пофлетим.
Речь именно о 20веке, благо валюта российской империи именно так называлась, и советской россии. И при этом и рубль Российской империи падал по отношению к доллару, и советский рубль с самого старта своей жизни тоже только терял стоимость, отсюда все эти финансовые реформы регулярные. Зачем это было надо разговор отдельный.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Re: австралиец

Речь именно о 20веке, благо валюта российской империи именно так называлась, и советской россии. И при этом и рубль Российской империи падал по отношению к доллару, и советский рубль с самого старта своей жизни тоже только терял стоимость, отсюда все эти финансовые реформы регулярные. Зачем это было надо разговор отдельный.
Слушайте, ну это несерьезно, оценивать рубль с начала 20го века и считать все это одной валютой, во первых, за это время на этой территории уже третья страна сменяется и валюта тоже меняется, не смотря на то, что название остается старое, даже в Союзе была денежная реформа, в десять раз изменившая стоимость денег.
Если исходить из вашей логики, то украинскую гривну нужно оценивать графики начиная с Киевской Руси, там же тоже гривна ходила, нужно будет котировки поискать.:biggrin2:.
А доллар, это по сути Таллер, название оттуда, , просто произносится немного по другому, так чего, нам из средневековья его оценивать, по названию.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
17,116
Реакции
6,491
Поинты
4.917
Re: Дивергенции

Слушайте, ну это несерьезно, оценивать рубль с начала 20го века и считать все это одной валютой, во первых, за это время на этой территории уже третья страна сменяется и валюта тоже меняется, не смотря на то, что название остается старое, даже в Союзе была денежная реформа, в десять раз изменившая стоимость денег.
Если исходить из вашей логики, то украинскую гривну нужно оценивать графики начиная с Киевской Руси, там же тоже гривна ходила, нужно будет котировки поискать..
А доллар, это по сути Таллер, название оттуда, , просто произносится немного по другому, так чего, нам из средневековья его оценивать, по названию.
Доллар это доллар, к немецкому кажется таллеру он не коим боком. А вот СССР был по факту правопреемником Российской Империи а уж РФ по праву и по всем документам является правопреемником СССР, то что границы изменились это при оценке валюты не имеет значение.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Re: Дивергенции

Доллар это доллар, к немецкому кажется таллеру он не коим боком. А вот СССР был по факту правопреемником Российской Империи а уж РФ по праву и по всем документам является правопреемником СССР, то что границы изменились это при оценке валюты не имеет значение.
Ну если вы не знаете откуда идет название доллар, то просто почитайте, инет дает возможности получить быстро любую информацию. На счет СССР правоприемник Российской империи, это для меня какая то новость, а вы не читали, что Ленин все, что должна была РИ, простил мировым проклятым капиталистам. А то что валюта в совке вообще не подчинялась никаким рыночным законам, то есть стоимость, курс ее к доллару, определялся простым назначением, а реформа, изменившая стоимость рубля в десять раз и кстати, деньги тогда тоже новые напечатали. Я конечно понимаю ваше патриотическое желание, сделать нынешний рубль более древним, чем он есть на самом деле, но как то уж очень неубедительно выглядит. Рубли после революции настолько обесценились, что люди рассчитывались миллионами, так что советские деньги то совсем другие, да и ходили тогда какие хочешь бумажки, каждая власть, а они тогда менялись чуть не в каждой деревне, печатали свои рубли, так вы может того, от каких либо деникинских бумажек курс вести будете?
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
17,116
Реакции
6,491
Поинты
4.917
Re: Дивергенции

Ну если вы не знаете откуда идет название доллар, то просто почитайте, инет дает возможности получить быстро любую информацию. На счет СССР правоприемник Российской империи, это для меня какая то новость, а вы не читали, что Ленин все, что должна была РИ, простил мировым проклятым капиталистам. А то что валюта в совке вообще не подчинялась никаким рыночным законам, то есть стоимость, курс ее к доллару, определялся простым назначением, а реформа, изменившая стоимость рубля в десять раз и кстати, деньги тогда тоже новые напечатали. Я конечно понимаю ваше патриотическое желание, сделать нынешний рубль более древним, чем он есть на самом деле, но как то уж очень неубедительно выглядит. Рубли после революции настолько обесценились, что люди рассчитывались миллионами, так что советские деньги то совсем другие, да и ходили тогда какие хочешь бумажки, каждая власть, а они тогда менялись чуть не в каждой деревне, печатали свои рубли, так вы может того, от каких либо деникинских бумажек курс вести будете?
Откуда идет название доллар мы не знаем, потому что звучание другое, а вот эти вот филологические выдумки, они именно что выдумка. В той википедии про недоказанность написано. Советский рубль подчинялся все тем же рыночным законам, просто запоздало, то есть экспорт, импорт, дефицит который заменял инфляцию вот и всё. Просто раз цены были жесткие приходилось валюту регулярно менять
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

Откуда идет название доллар мы не знаем, потому что звучание другое, а вот эти вот филологические выдумки, они именно что выдумка. В той википедии про недоказанность написано. Советский рубль подчинялся все тем же рыночным законам, просто запоздало, то есть экспорт, импорт, дефицит который заменял инфляцию вот и всё. Просто раз цены были жесткие приходилось валюту регулярно менять

на самом деле происхождение слова "доллар" вполне доказаным считается и по сути подходит. изначально доллар представлял собой право требования на определённое количество золота, соответствующего талеру. а советский рубль подчинялся все тем же рыночным законам на чёрном рынке, который всегда был
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Re: Дивергенции

Откуда идет название доллар мы не знаем
Не путайте, это вы не знаете, а я например знаю, я же дал вам совет почитать в нете, лень, ну вот вам ссылка, читайте, информации на этот счет много. и люди знают, что название это куда древнее чем США.
____http://www.imcl.ru/usa/090426_name.php___

Советский рубль подчинялся все тем же рыночным законам
Да конечно, какие рыночные законы в СССР, ну чего вы в самом деле уже просто ерунду пишете. Цена на любой предмет, ну абсолютно любой, вот к примеру игрушечная кукла, цена на нее была стандартной во всех магазинах страны, она даже писалась прямо на изделии, это же касается курса рубля к другим валютам, он просто определялся правительством, рыночные законы, правда, к чему писать откровенную неправду, чисто из желания поспорить?
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

Да конечно, какие рыночные законы в СССР, ну чего вы в самом деле уже просто ерунду пишете. Цена на любой предмет, ну абсолютно любой, вот к примеру игрушечная кукла, цена на нее была стандартной во всех магазинах страны, она даже писалась прямо на изделии, это же касается курса рубля к другим валютам, он просто определялся правительством, рыночные законы, правда, к чему писать откровенную неправду, чисто из желания поспорить?

совдеп для экономического расчёта пользовался рыночными ценами, сформированными на внешних рынках. более того, он сам участвовал во внешней торговле. без рыночных денежных цен невозможен никакой экономический расчёт, так что без этого всё это раньше накрылось бы
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Re: Дивергенции

совдеп для экономического расчёта пользовался рыночными ценами, сформированными на внешних рынках. более того, он сам участвовал во внешней торговле. без рыночных денежных цен невозможен никакой экономический расчёт, так что без этого всё это раньше накрылось бы
Да да, конечно, в совке был рыночный принцип формирования курса валюты и всего остального, заходишь в магазин, а там колбасы разных заводов, по разным ценам и с разной начинкой, пять сотен видов, ну а чего, конкуренция, молока тысячи видов, конкуренция между заводами формирует цену.:) Как я у стал эти даунисткие доводы читать, вы чем думаете, когда пишите их? В мире система рыночного формирования курса валюты существует относительно недавно, в совске тем более откуда она?
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

Да да, конечно, в совке был рыночный принцип формирования курса валюты и всего остального, заходишь в магазин, а там колбасы разных заводов, по разным ценам и с разной начинкой, пять сотен видов, ну а чего, конкуренция, молока тысячи видов, конкуренция между заводами формирует цену.:) Как я у стал эти даунисткие доводы читать, вы чем думаете, когда пишите их? В мире система рыночного формирования курса валюты существует относительно недавно, в совске тем более откуда она?

по поводу валюты, в совке был чёрный рынок, где бакс стоил не 60 копеек, а трёшку. в товаре он стоил дороже, доходило до десятки. но речь то шла о другом. рациональное распределение ресурсов возможно только при денежных рыночных ценах. совок как-то использовал международные
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
17,116
Реакции
6,491
Поинты
4.917
Re: Дивергенции

Не путайте, это вы не знаете, а я например знаю, я же дал вам совет почитать в нете, лень, ну вот вам ссылка, читайте, информации на этот счет много. и люди знают, что название это куда древнее чем США.
____http://www.imcl.ru/usa/090426_name.php___
Да неужели, а вот https://ria.ru/spravka/20080401/102641988.html тоже самое только связанное с реалами и дублонами, а с учетом влияние Испании в Новом свете то всё выглядит куда как более логичным.
Да конечно, какие рыночные законы в СССР, ну чего вы в самом деле уже просто ерунду пишете. Цена на любой предмет, ну абсолютно любой, вот к примеру игрушечная кукла, цена на нее была стандартной во всех магазинах страны, она даже писалась прямо на изделии, это же касается курса рубля к другим валютам, он просто определялся правительством, рыночные законы, правда, к чему писать откровенную неправду, чисто из желания поспорить?
Потому что СССР вел торговлю на внешнем рынке, и оттуда брал цены. Это в экономической науке рассматривалось, ибо был вопрос как СССР существовал при отсутствии рынка, и не погибал от дезорганизации хозяйственной жизни. До определенного момента опорой служили внешние цены, потом с переходом к постиднустриальной экономике они опорой уже служить не могли.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Re: Дивергенции

Да неужели, а вот https://ria.ru/spravka/20080401/102641988.html тоже самое только связанное с реалами и дублонами, а с учетом влияние Испании в Новом свете то всё выглядит куда как более логичным.
И что, каким образом эта статья отвергает то, что я вам написал сразу, слово доллар происходит от слова талер? Знаете, так неприятно читать, когда человек ошибся, а потом начинается глупо изворачиваться, блин ну почему я, если ошибаюсь или не знаю чего то, всегда готов признать это. Почему вы мне кидаете непонятные ссылки и хотите отнять мое время на чтение информации, которую я уже знаю?

Потому что СССР вел торговлю на внешнем рынке, и оттуда брал цены.
Хватит писать откровенную брехню, внешние цены очень сильно отличались от внутренних, внутренние цены назначались, было такое понятие, плановая экономика. прошу заметить, не рыночная, а именно плановая. Так как все производители подчинялись одному руководству, то есть не было между ними конкуренции, в магазинах цены на товары первой необходимости, как то продукты питания и тому подобное, продавались гораздо ниже себестоимости, а предметы роскоши, автомобили, телевизоры, например, водка там же, гораздо выше себестоимости, так как все это шло в один государственный карман, одно другое компенсировало. Что имело серьезные преимущества в плане социальной защиты населения. Но и очень существенные недостатки, было такое понятие, как дефицит, потому что невозможно точно распланировать сколько и каких товаров понадобится, а так же, в виду отсутствия конкуренции, качество товаров оставляло желать лучшего.
Так что бред, о рыночном формировании цен в совке, бабушке своей расскажите. может она забыла, как оно было и поверит вам.:)
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

И что, каким образом эта статья отвергает то, что я вам написал сразу, слово доллар происходит от слова талер? Знаете, так неприятно читать, когда человек ошибся, а потом начинается глупо изворачиваться, блин ну почему я, если ошибаюсь или не знаю чего то, всегда готов признать это. Почему вы мне кидаете непонятные ссылки и хотите отнять мое время на чтение информации, которую я уже знаю?


Хватит писать откровенную брехню, внешние цены очень сильно отличались от внутренних, внутренние цены назначались, было такое понятие, плановая экономика. прошу заметить, не рыночная, а именно плановая. Так как все производители подчинялись одному руководству, то есть не было между ними конкуренции, в магазинах цены на товары первой необходимости, как то продукты питания и тому подобное, продавались гораздо ниже себестоимости, а предметы роскоши, автомобили, телевизоры, например, водка там же, гораздо выше себестоимости, так как все это шло в один государственный карман, одно другое компенсировало. Что имело серьезные преимущества в плане социальной защиты населения. Но и очень существенные недостатки, было такое понятие, как дефицит, потому что невозможно точно распланировать сколько и каких товаров понадобится, а так же, в виду отсутствия конкуренции, качество товаров оставляло желать лучшего.
Так что бред, о рыночном формировании цен в совке, бабушке своей расскажите. может она забыла, как оно было и поверит вам.:)

внутренние цены в совке безусловно рыночными не были. но, при производстве, необходимо понимать, как наиболее рационально аллокировать ресурсы. а без рыночного ценообразования это невозможно. поэтому для экономического расчёта использовались рыночные, сложившиеся на внешних рынках
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Re: Дивергенции

внутренние цены в совке безусловно рыночными не были. но, при производстве, необходимо понимать, как наиболее рационально аллокировать ресурсы. а без рыночного ценообразования это невозможно. поэтому для экономического расчёта использовались рыночные, сложившиеся на внешних рынках
Знаете как я это прочитал? Да, вы правы, цены были не рыночного формирования, но все равно, в жизни не признаю, что я ошибся, а потому ловите во второй части поста кучку из набора слов, бредоватого характера, чтобы и непонятно было и ошибку не признавать.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

Знаете как я это прочитал? Да, вы правы, цены были не рыночного формирования, но все равно, в жизни не признаю, что я ошибся, а потому ловите во второй части поста кучку из набора слов, бредоватого характера, чтобы и непонятно было и ошибку не признавать.

ну так неправильно прочитали. без рыночного ценообразования нет способа опрделить наиболее рациональный метод использования ресурсов. к примеру, для производства блага А вы можете использовать 2 блага В и одно С или 1 В и 3 С. как вы два способа сравните?
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

Правильно, если вы не особо понимаете собеседника. то уж я то вас насквозь вижу. поверьте.:)

Вот эта билиберда к чему написана? Вот если мы возьмем цену в совке на хлеб, ну там 16 копеек, 26 копеек. Откуда конкретно взята эта цена, ну если она взялась из каких то внешних рынков, то назовите их. Да нигде в мире не было такой цены больше и быть не могло. А самое главное, дайте почитать документ, откуда вы вообще эту ахинею выдрали.

если бы вы читали внимательно, то поняли бы, что речь шла не о внутренних ценах, а о правильном распределении ресурсов для производства. речь шла всего лишь о том, что, если бы не было внешних рыночных цен, всё было бы намного хуже (ну типа при победе коммунизма на всей земле)
 
Последнее редактирование модератором:

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

Правильно, если вы не особо понимаете собеседника. то уж я то вас насквозь вижу. поверьте.:)

Вот эта билиберда к чему написана? Вот если мы возьмем цену в совке на хлеб, ну там 16 копеек, 26 копеек. Откуда конкретно взята эта цена, ну если она взялась из каких то внешних рынков, то назовите их. Да нигде в мире не было такой цены больше и быть не могло. А самое главное, дайте почитать документ, откуда вы вообще эту ахинею выдрали.

хотя, кстати говоря, цена хлеба в то время тоже примерно исходила из рыночных цен на западе, ибо там тоже буханка стоила в то время в пределах 50 центов, а, исходя из назначенного правительством курса доллара, 16-26 копеек с этим более-менее сопоставимо
 
Последнее редактирование модератором:

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Re: Дивергенции

я даже не понимаю, в чём претензии к написанному мной заключаются. вообще-то, это азбука экономической теории, что наиболее рациональное распределение ресурсов может быть только на основе рыночных цен. и совок так долго прожил, потому что ими пользовался. иначе конец наступил бы куда быстрее
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху Снизу