Азбука инвестора. Системный профит

[tanrad]

Как-то так вышло, что в этом блоге у меня получаются в основном монологи с очень редкими дискуссиями.
Поэтому я не всегда понимаю, что интересно форумчанам, а что - не очень.

В этой теме хотелось бы больше диалога с реальными инвесторами. И совместными усилиями мы можем создать оптимальную систему для системного заработка в ПАММ-инвестировании.

В наших странах тематика форекс-инвестирования еще очень молодая и часто в эту область лезут хайп-инвесторы, привыкшие к быстрой и стабильной прибыли.
К тому же ФТ, ПФ, ММСИС, "милка" и другие не совсем чистоплотные деятели этой сферы создали имидж легкого и стабильного заработка в этой нише. Это же внушают со всех реклам разнообразные ДЦ и этому же заблуждению способствовала массовая реклама бинарных опционов.

Ну что-ж, совместными усилиями будем повышать финансовую грамотность населения.
Тем более, что здесь действительно можно стабильно и длительно зарабатывать. Только для этого требуется больше времени, знаний и усилий.

 

[JASumy]

Повышение фин грамотности это отлично. Однако главная проблема ПАММ инвестирования - это инвестиционный функционал брокера. Ведь согласитесь, что смысл анализа счетов, особенно только по статистике доходности, теряет любой смысл, если трейдер может слить 100% капитала инвестора.

Во-первых нужно подтверждение реальности торговли. Например привязка счета к майфхбук с отображением закрытых и открытых сделок.

Во-вторых брокер обязан ограничить инвестора в убытках. Технически это возможно, другое дело, что почти все брокеры заинтересованы в сливе денег и трейдером и инвестором.

И только после выполнения вышеприведенных условий можно оценивать сами счета или индексы счетов. Не так ли?

 

[tanrad]

Ведь согласитесь, что смысл анализа счетов, особенно только по статистике доходности, теряет любой смысл, если трейдер может слить 100% капитала инвестора.

Любой счет в любой компании можно проанализировать на основе истории торговли и инвест-пароля, данного хотя бы на небольшой срок. Но если счет среднесрочный или сделки очень редкие, то тогда нужно с месяц понаблюдать в онлайн-режиме.
Для беглого анализа достаточно соотношения параметров доходность-просадка-возраст.

Во-первых нужно подтверждение реальности торговли. Например привязка счета к майфхбук с отображением закрытых и открытых сделок.

Отображение текущих сделок скорее всего будет отключено. Трейдеры не любят, когда к ним заглядывают "через плечо", да и бесплатно копировать сделки никто из профитных трейдеров не даст.

И только после выполнения вышеприведенных условий можно оценивать сами счета или индексы счетов.

Мне интересно оценивать прибыльные счета или прибыльные стратегии. Но пока мне такие почему-то не попадаются.
А бывшие топы ФТ, непонятно где торговавшие последний год, снова показывают сверхприбыль при этом стесняясь выкладывать свои инвест-пароли.

Сейчас уже пошла волна заключать ставки на результаты каких-то управов - по просадке или доходности. Пока не будет возможности проанализировать их ТС все это будет не более чем "игра в угадайку".

 

[Ponomarenko Roman]

Любой счет в любой компании можно проанализировать на основе истории торговли и инвест-пароля, данного хотя бы на небольшой срок. Но если счет среднесрочный или сделки очень редкие, то тогда нужно с месяц понаблюдать в онлайн-режиме.
Для беглого анализа достаточно соотношения параметров доходность-просадка-возраст.

Отображение текущих сделок скорее всего будет отключено. Трейдеры не любят, когда к ним заглядывают "через плечо", да и бесплатно копировать сделки никто из профитных трейдеров не даст.

Ну текущие свои сделки врядти кто покажет на Буке, а вот видя лоты и историю торговли = прекрасно можно оценить риски и загрузку плеча

Мне интересно оценивать прибыльные счета или прибыльные стратегии. Но пока мне такие почему-то не попадаются.

Лукавите Вы же сами год в Веллтрейде торговали и даже в "+" )))

А бывшие топы ФТ, непонятно где торговавшие последний год, снова показывают сверхприбыль при этом стесняясь выкладывать свои инвест-пароли.

Мертвые души, то бишь топы с ФТ, инвест пароль не дадут и чую КУ они тоже выводить не будут, ибо АТС не ест не пьет = бабки с Буратин лишь сосет... см Патрик уж "-" вдруг выдал, хотя до 25.01.2016 у него все недели в "+" закрывались...

и думаю, самое интересное у рисовальщиков пойдет тогда, когда общая стата по больнице будет "+" http://finstat.info/itogovyiy-finansovyiy-rezultat-pamm-sistemyi-privatefx = осталось пару мес подождать до начала сего шоу )))

П.С. а подпись "про честный ДЦ ICE" я бы убрал на Вашем месте, ибо официал его откр то еще и не было )))

 

[tanrad]

Лукавите Вы же сами год в Веллтрейде торговали и даже в "+" )))

Я имел ввиду другие прибыльные счета с интересными ТС.

а вот видя лоты и историю торговли = прекрасно можно оценить риски и загрузку плеча

Для серьезного анализа этого не достаточно. И как показывает практика, пониженные риски - не значит прибыльный и интересный счет.

Мертвые души, то бишь топы с ФТ, инвест пароль не дадут

Там были разговоры о том, чтобы все участники индексов выкладывали свои инвесты.
Пока же можно лишь говорить о том, что счета со средненедельной доходностью выше 3% - это "мины с часовым механизмом" и когда они рванут - это вопрос ближайших недель.

 

[tanrad]

Несмотря на дикую волатильность вчерашнего дня, многие управы справились с рынком и показали повышенную доходность.
Опять же, не видя сделок, могу лишь предположить почему это произошло и кто из них какие стратегии применяет.

То, что евра упадет на новостях, ждали все - от крупных аналитиков до зеленых трейдеров. Это было настолько очевидно, что уже таило в себе возможность сильного "развода". И он бы скорее всего произошел сразу на выходе новостей, но ЕЦБ снова всех удивил, срезав ставку сильнее ожидаемого.
Именно на этом падении в 1.5 фигуры в основном и заработали мелкие трейдеры. Наиболее агрессивные из них заработали весьма прилично и благополучно пофиксились.
Дальше стоял вопрос - начало ли это тренда по паре с падением на 8-10 фигур или просто спонтанная реакция на новости? Так как среднесрочников среди управов мало, то этот вопрос занимал умы только более опытных трейдеров. Ответ на него был получен очень быстро - за полчаса пара выросла на 3 фигуры. Кто успел - выскочил с еще открытых продаж. Кто не успел - выскочил на быстрой коррекции в одну фигуру от роста.
Можно сказать, что в этот раз рынок был достаточно мягок ко всем спекулянтам и дал возможность выйти в плюс почти всем участникам - и пипсовщикам, и среднесрочникам, и усреднителям, и даже мартингелщикам. Многие из них больше не полезли в рынок.
Те, кто подумал что рост пары закончен, начали активно продавать и попали на новый импульс вверх. Это пока единственная категория трейдеров, которых рынок не выпустил и держит в минусах. Хотя можно предположить, что во второй половине пятницы начнется фиксация прибылей и даже эти трейдеры смогут выскочить без убытка.
Скорее всего, для большинства инвесторов неделя выйдет плюсовой и о-очень плюсовой. Но я бы не стал делать какие-то серьезные выводы по итогам этой недели. Многим управам просто повезло. Пока что повезло.
Но в следующий раз рынок может оказаться более жестким. Ведь большинство управов торгуют в диапазонах и на отскоках. Начало весеннего тренда сделает убыточными многие из прибыльных на данный момент стратегий.

 

[tanrad]

Управы бывают двух типов.
Одни ставят своей целью не потерять инвестированные в них суммы, свой авторитет и доверие инвесторов.
Другие смотрят на инвестиции, как на возможность быстро и значительно разбогатеть. Они не особо берегут деньги инвесторов и показывают на коротких участках повышенную доходность.
Но так как рынок постоянно видоизменяется, то высокоприбыльные ТС вдруг перестают работать и мегаприбыльные управы враз превращаются в могильщиков депозитов.

Если взять для примера компанию PrivateFX, то на данный момент 27 управов показывают средненедельную доходность выше 4% в неделю, а три двухмесячных счета - доходность выше 6% с нулевой просадкой.
Казалось бы - вот она, золотая курица! Но давайте глянем статистику.

Если вложить 500$ с еженедельным реинвестированием в счет с доходностью 1% в неделю, то
за год сумма вырастит до 840 долларов
через 3 года - 23 675
через 5 лет - 66 821
а через 11 лет сумма превысит миллион.

При 2% в неделю
через год - 1410
через три - 111 тысяч
через пять с небольшим - тот же миллион

А при 3% в неделю
год - 2 325
через три года - уже пол-миллиона.
а через 5 лет - 10 млн.

Дальше считать бессмысленно, потому что всем очевидно, что этих результатов невозможно достичь на длинном отрезке времени.

Опять же для примера возьмем самые возрастные ПАММы Альпари и попробуем отобрать прибыльные счета, используя связку прибыль-просадка.
Со средненедельной доходностью выше 1%, как и ожидалось, оказалось не так много счетов
Среди счетов старше 3х лет набралось всего 8 ПАММов. Причем у каждого из них периоды роста доходности сменяются периодами глубоких просадок или долгими бесприбыльными фрагментами графика.
Среди счетов с просадками меньше 20% средняя доходность составляет около 0.5% в неделю. Это 28% в год. Что в общем-то, все равно значительно больше банковского процента.

Резюмируя, я бы посоветовал серьезным инвесторам избегать инвестирования в счета с доходностью выше 3% в неделю и глубокими перепадами в графиках доходности счета.

 

[JASumy]

Резюмируя, я бы посоветовал серьезным инвесторам избегать инвестирования в счета с доходностью выше 3% в неделю и глубокими перепадами в графиках доходности счета.

А с другой стороны можно напороться на любителей мартина с красивой возвышающейся доходностью.

Глубокие перепады тоже плохо, особенно если после них счет долго восстанавливается. В целом если можно посмотреть на показатель МО (мат ожидания) в пунктах, можно увидеть является ли ТС трейдера прибыльной или полученная прибыль дается после игр с объемами.

 

[tanrad]

Чтобы не разводить флуд по разным темам, отвечу на еще один часто встречающийся вопрос.
что лучше - быстрый профит большим объемом или тот же профит, но полученный большим количеством сделок?
То есть, какая ТС лучше? Приносящая 100 долларов одной сделкой на 1 лот (10 пунктов) или за 10 сделок по 0.1 лот? Лучше одной сделкой по 0.1 лот.
Если серьезно, то во флетовом рынке сложно найти однозначные движения на фигуру и больше. Поэтому подавляющее большинство управов - или жахальщики или пипсеры.
Вроде бы на первый взгляд вторые кажутся более надежными из-за среднестатистической величины. Но на рынке всегда все меняется резко, и то, что принесло до этого 100 безубыточных сделок подряд, может зарядить серией потерь.
И те и другие кормят брокера одинаково, а значит мат.ожидание у них отрицательное и на длинной дистанции эти счета должны будут слиться.
Инвестор должен отбирать счета, которые дают тот же профит, но меньшей суммарной лотностью. И если они по многомесячной статистике примерно равны, то нужно отдавать предпочтение тем, кто меньше загружает свой депозит для достижения нужного результата.

 

[tanrad]

В Прайвете активно идет акция "собери буквы", которая может дополнительно привлечь достаточно крупные капиталы.
Есть в ней 2 ловушки для инвестора. Одна из них - инвестирование возможно только в рекомендованных управов. То есть в тех, которые имеют крупные КИ и постепенно снижают свою доходность, опасаясь рисковать своим достаточно увесистым КУ.
Вторая ловушка. Для получения "самого сладкого" бонуса нужно заработать на прямых инвестициях 20% в месяц. Упс... И тут мы упираемся в то, что ни один рекомендованный управ на данный момент не подходит для получения такой доходности. Но тут как нельзя кстати "подрос" Михас, которого скорее всего уже на следующей неделе включат в рекомендованные.
Угадайте следующие шаги "акционщиков".
Правильно. Все - в Михаса. Вот это поворот. Из рискованных инвестиции превращаются в сверхрискованные. Хотя этот товарищ и может дать нужный профит, но про диверсификацию, конечно, можно забыть и все поставить на удачу как в рулетке.

 

[Klod]

tanrad, Вы серьезно подходите к анализу возможных инвестиций в трейдинг. Может по мимо паммов, разберете плюс и минусы систем копирования торговли трейдеров? Ибо как я вижу, многие косяки обозначенные изучающими возможность инвестирования в Паммы, просто отсутствуют в системах копирования.

 

[tanrad]

Может по мимо паммов, разберете плюс и минусы систем копирования торговли трейдеров?

До копировальщиков у меня руки еще не дошли. Но судя по приватовскому АИ, не все просто и в этой нише. Мне всегда казалось, что те, кто могут успешно торговать в ПАММах не станут продавать свои входы за копейки.

 

[Klod]

Но судя по приватовскому АИ, не все просто и в этой нише

ну не только приватовскими догмами жив человек))

Мне всегда казалось, что те, кто могут успешно торговать в ПАММах не станут продавать свои входы за копейки.

Ну мы же говорим не с позиции трейдера, а прежде всего как понял в теме ищется оптимальный подход для инвесторов. Сделки трейдеров прозрачны и ордера тоже, возможность выставлять ограничение по убыткам, копировку можно завершить в любой момент, не требуется дожидания ролловеров, отбор по разным параметрам. Контроль рисков трейдера типо защита от жаха. Это так, что первое в голову пришло.

Если поговорить о преимуществах трейдера бегло - то доступ к зарубежным инвесторам, без объяснения почему 20% годовых это супер)) Там все грамотные и без 100 долларовых депозитов)) Так-же торговля комфортным депозитом, без резких увеличений - уменьшений. Ну и прочие примочки-бонусы для держателей "нормального" депозита.

Насчет копеек, могу только за одну контору сказать, все не изучал. - Поддержка рекламного характера, з/п от конторы при достижении определенных результатов, ну и 2% от общего оборота "управляемых" средств - вроде все правильно, как допустим в хэдж-фондах.

PS Забыл добавить преймущество для инвестора (не маловажное), делится с трейдером, типа 20-80, 30-70 и тд. - не нужно

 

[tanrad]

Может по мимо паммов, разберете плюс и минусы систем копирования торговли трейдеров?

Какие на Ваш взгляд системы копирования самые популярные и привлекательные для трейдера?
Если трейдер открыл счет с одинаковым депо к примеру, в Альпах и в популярной системе копирования, то будет ли проффит управа значительно отличаться при адекватной доходности счета?

В целом, я считаю, что все заработки хороши. Особенно, если включается арифметическая или геометрическая прогрессия.
Можно одновременно тянуть свой памм и копировать сделки на другие свои публичные и непубличные счета. Хотя я чаще всего использую разные ТС на различных счетах.

 

[Александра 81]

проффит

Ага! Это спрятанное слово из общего поздравления!

 

[zaharik1404]

До копировальщиков у меня руки еще не дошли. Но судя по приватовскому АИ, не все просто и в этой нише. Мне всегда казалось, что те, кто могут успешно торговать в ПАММах не станут продавать свои входы за копейки.

Так в сервисе копирования может тоже управляющий выставить и порог входа и вознаграждение совсем некопеечное, там тоже выставляю процент прибыли. Ну есть возможность поставить просто комиссию от лота, а есть проценты от прибыли инвестора. А главное, что там нет возможности нарваться на рисованные счета, инвестор всегда видит реально открываемые сделки.

 

[realnotstory]

Финансово грамотное население доверяет свои средства банкам, на вкладах, покупает облигации или вкладывает в акции. На Форекс ПАММ попадают "жадины". желающие сразу разбогатеть за чужой счет. Чем выше процентом, тем выше риск, ничего страшноге если они нарвутся на хайпы или скамы.

 

[tanrad]

Чем выше процентом, тем выше риск, ничего страшноге если они нарвутся на хайпы или скамы.

Я думаю, что наши советы помогут им этого избежать.
А насчет жадин тоже не согласен. Люди с крупными депозитами не гонятся за прибылью в 10% и выше процентов в месяц. Они думают о том, чтобы не потерять свои деньги и получить больше чем в банке хотя бы в 3-5 раз.