Индексные пифы

[AlexProfitA]

купить индексный ПИФ с минимальной комиссией и максимальной корреляцией с индексом

На сайте ММВБ в спике присутсвуют 39 компаний, предлагающих индесные пифы в ММВБ:
http://www.micex.ru/marketdata/indices/pifs/list

На РТС не нашел такой информации.


1)В каких компаниях комиссия минимальна?
2)Что будет в случае банкротства управляющей компании?
3)Если это не интервальный пиф как скоро можно превратить паи обратно в деньги?


PS
Если посмотреть на график:
http://www.rts.ru/ru/index/idxgraph.html

и выбрать индекс ртс и период за последние 10 лет ( с 1 января 2002 по сегодняшний день), то доходность +500% при просадке около -80%

Все таки не уверен, что фондовый рынок координально отличается от форекса с его рисками.

 

[investsimply]

1)В каких компаниях комиссия минимальна?

- изучите в чем же дело? есть сайт НЛУ, там вся информация есть...http://nlu.ru/

2)Что будет в случае банкротства управляющей компании?

- с вашими деньгами НИЧЕГО не будет. Деньги хранятся в дали от УК, и грубо говоря давая приказ на покупку продажу УК выписывает расписки по которым уже осуществляются покупки/продажи. Т.е. прямого доступа к деньгам у УК нет!!!

3)Если это не интервальный пиф как скоро можно превратить паи обратно в деньги?

- максимум 15 дней...

и выбрать индекс ртс и период за последние 10 лет ( с 1 января 2002 по сегодняшний день), то доходность +500% при просадке около -80%

- да? А вот по этим данным получается что и 1000% было: http://nlu.ru/pifs-sravn.htm?sdate=...=0&ff5=0&ff6=0&ff7=0&index1=MICEX&index2=RTSI

Все таки не уверен, что фондовый рынок координально отличается от форекса с его рисками.

- Вы сравниваете регулируемую и подзаконную отрасль, с "палаткой с овощами"? Странно! Тогда Вы не понимаете в рисках ничего...

 

[AlexProfitA]

там вся информация есть...http://nlu.ru/

ок. посмторю. спасибо.

- да? А вот по этим данным получается что и 1000% было

Хитрите - Вы за 12 лет данные приводите, а не за 10

Я вот возьму историю за последние 5 лет: с января 2007 и будет там доходность -10%. А 5 лет это достаточно большой срок!

На истории все что хочешь можно показать

Вы сравниваете регулируемую и подзаконную отрасль, с "палаткой с овощами"? Странно! Тогда Вы не понимаете в рисках ничего

Может быть.

Просто так вышло, что и по работе и в частной жизни постоянно сталкиваюсь с "регулируемыми" и "не регулируемыми" моментами.
И в Росси, к моему глубокому сожалению, "регулируемость" отличается только бОльшим объемом бумажной волокиты (причем при спорных моментах все эти документы зачастую превращаются в мукулатуру) и большей стоимостью.

Если проще - "за свои же пряники, я же еще и п...с"

 

[investsimply]

Хитрите - Вы за 12 лет данные приводите, а не за 10

- я произвольно выбрал! Если бы хотел схитрить, то просто бы цифру написал... А я Вам скинул инструмент!

Я вот возьму историю за последние 5 лет: с января 2007 и будет там доходность -10%. А 5 лет это достаточно большой срок!

- 5 лет средний срок. Вообще обычно смотря 8-10 лет... А Вы выберите с осень 08 г. получиться вообще прекрасно! Кстати, многие УК и брокеры эти пользуются, выбирают красивый период и в рекламе его представляют, забыв сообщить о других периодах!

Просто так вышло, что и по работе и в частной жизни постоянно сталкиваюсь с "регулируемыми" и "не регулируемыми" моментами.
И в Росси, к моему глубокому сожалению, "регулируемость" отличается только бОльшим объемом бумажной волокиты (причем при спорных моментах все эти документы зачастую превращаются в мукулатуру) и большей стоимостью.

Если проще - "за свои же пряники, я же еще и п...с"

- это не только в России и не всегда так! Хотя есть и слабые моменты, согласен. Но согласитесь когда Вы оперируете не $300, а от $30 000 - для Вас будут важны моменты с "бумажками" - т.к. так есть шанс, в случае с форекс-шарагами, даже шансов НЕТ!

 

[AlexProfitA]

- с вашими деньгами НИЧЕГО не будет. Деньги хранятся в дали от УК, и грубо говоря давая приказ на покупку продажу УК выписывает расписки по которым уже осуществляются покупки/продажи. Т.е. прямого доступа к деньгам у УК нет!!!

Хорошо, что будет при банкростве депозитария?


Можно ли создать своего "карманного" депозитария и сколько это будет стоить?
Или могут УК принимать деньги как-то в обход депозитария?

Спрашиваю, т.к. например эти ребята https://mmgp.com/showthread.php?t=115104
официально зарегистрированы __http://www.nlu.ru/fondinfo.htm?id=2477
но при этом гарантируют 20% в квартал.
Ясно чем это закончится

добавлено через 11 минут

и выбрать индекс ртс и период за последние 10 лет ( с 1 января 2002 по сегодняшний день), то доходность +500% при просадке около -80%

И еще одна мысль. Сможет ли индекс в долгосроке обогнать инфляцию?

Я вот прекрасно помню, что 10 лет назад, будучи студентом, постоянно стоял перед выбором - что делать? попить пивка ( Патра - Титулярный советник - 3.80 руб, Балтика 3 - 4.20 руб ) или заправить 1 л 92-го бензина (4 руб ровно).

Сейчас бензин 25 руб\литр.

Т.е. если бы я 10 лет назад инвестировал 100 руб в индекс, то у меня бы было примерно 500руб.
но тогда на 100 руб я мог заправить 25 литров бензина, а счейчас на 500 руб только 20 литров

 

[investsimply]

Хорошо, что будет при банкростве депозитария?

- спецдепа. Сложный вопрос. Я отвечу так, если деньги захотят украсть их украдут, другое дело какие усилия это потребует. Грабят и Форд Нокс... Но про ПИФы - система выстроена так, что украсть очень очень сложно!

Можно ли создать своего "карманного" депозитария и сколько это будет стоить?

- конечно! Очень очень дорого... Точную сумму не скажу уж извините! Зачем Вам это? Диверсифицируйте вложения, т.е. создайте портфель - с ПИФами разных УК + самостоятельно инвестируйте в акции!

Или могут УК принимать деньги как-то в обход депозитария?

- официально НИКАК. Все это в обход закона! Любая покупка ПИФа происходит строго по б/налу и после деньги уходят по цепочке...

Спрашиваю, т.к. например эти ребята https://mmgp.com/showthread.php?t=115104
официально зарегистрированы __http://www.nlu.ru/fondinfo.htm?id=2477
но при этом гарантируют 20% в квартал.
Ясно чем это закончится

- ну что можно сказать, если правда гарантируют то НАРУШАЮТ ЗАКОН! Если очень хотите обратитесь в ФСФР их накажут...

И еще одна мысль. Сможет ли индекс в долгосроке обогнать инфляцию?

- 99%. Смотрите тут надо понимать цепочку, что такое инфляция? Это удорожание сырье, товары и т.д. соответственно все эти удорожания закладываются в стоимость производимого товара и услуг, и как следствие растет прибыль компании - значит растет ее внутренняя стоимост

Я вот прекрасно помню, что 10 лет назад, будучи студентом, постоянно стоял перед выбором - что делать? попить пивка ( Патра - Титулярный советник - 3.80 руб, Балтика 3 - 4.20 руб ) или заправить 1 л 92-го бензина (4 руб ровно).

- ИНВЕСТИРОВАТЬ НАДО БЫЛО, Сейчас бы стоял вопрос выбора страны назначения для отдыха Время вот главный союзник при инвестициях! Вот тут: https://mmgp.com/showthread.php?t=113963

Сейчас бензин 25 руб\литр.

Т.е. если бы я 10 лет назад инвестировал 100 руб в индекс, то у меня бы было примерно 500руб.
но тогда на 100 руб я мог заправить 25 литров бензина, а счейчас на 500 руб только 20 литров

- я вам проще скажу, тут всеми осуждается Газпром. Но Газпром показал 60 000% (шестьдесят тысяч процентов - для тех кто с нулями не разберется) за 10 лет - надеюсь ВСЕ скептики это видят???

 

[AlexProfitA]

Хорошо, что будет при банкростве депозитария?

Сложный вопрос. Я отвечу так, если деньги захотят украсть их украдут, другое дело какие усилия это потребует. Грабят и Форд Нокс... Но про ПИФы - система выстроена так, что украсть очень очень сложно!

Просто, например, вот случай 3-х месячной давности:

Один из крупнейших депозитариев России признали банкротом...
"Иркол" до середины 2010 года входил в пятерку крупнейших российских спецдепозитариев...

__http://lenta.ru/news/2011/11/22/irkol/

Или могут УК принимать деньги как-то в обход депозитария?

официально НИКАК. Все это в обход закона! Любая покупка ПИФа происходит строго по б/налу и после деньги уходят по цепочке...

Опять вернусь к моему примеру. см. скрин внизу сообщения. https://mmgp.com/showpost.php?p=2473776&postcount=8
Оплата происходит по безналу.

Но раз есть вот такое:

Всем кто купит паи в феврале 2012 года на каждый свой купленный пай будет начисляться 20% в квартал ( всегда, пока эти паи работают)

то деньги дальше "УК" не уходят.
Как проверить, что мои средства размещены у депозитария?

Я понимаю, что самое простое не искать специально такие стремные ук.

Но все таки?

я вам проще скажу, тут всеми осуждается Газпром. Но Газпром показал 60 000% (шестьдесят тысяч процентов - для тех кто с нулями не разберется) за 10 лет - надеюсь ВСЕ скептики это видят???

Ну, е-маё, опять лукавите
Я про индекс говорил, а Вы про отдельно взятую акцию.

На истории торговать у всех отлично получается.
Если бы я в октябре 2000 г. купил бы EURUSD, да с плечом, а в июле 2008 г. продал бы - у меня бы сейчас должность была Император Земли

 

[investsimply]

Просто, например, вот случай 3-х месячной давности:

- честно вижу впервый раз. Но как Вы могли прочитать: "Иркол" до середины 2010 года входил в пятерку крупнейших российских спецдепозитариев. Компания предоставляла услуги по ведению бухгалтерского учета паевых инвестиционных фондов, расчету их стоимости и хранению сертификатов и ценных бумаг, дающих право на паи." - т.е. все это с легкостью можно восстановить.

Опять вернусь к моему примеру. см. скрин внизу сообщения. https://mmgp.com/showpost.php?p=2473776&postcount=8
Оплата происходит по безналу.

- да согласен мутная история! Понимаете, то что написано тут https://mmgp.com/showpost.php?p=2473776&postcount=8 и то что у них на сайте РАЗНЫЕ вещи. Не исключено, что то что на форуме какое-то предложение от агента. НО ВСЕ ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО! И еще ПИФа еще и в помине НЕТ: http://nlu.ru/fondinfo.htm?id=2477 - судя вот по этой информации он еще формируется. И сформируется такими темпами или нет - ВОПРОС!

то деньги дальше "УК" не уходят.
Как проверить, что мои средства размещены у депозитария?

- Вы можете получить выписку о кол-ве ПАев и месте их размещения. Но еще раз, та информация которая размещена на форуме, может не соответствовать действительности. Т.к. УК понимает что это не законно!

Я понимаю, что самое простое не искать специально такие стремные ук.

- это точно! Существует практика когда ПИФ формируется под одного определенного клиента т..к он имеет значительное преимущество по налогообложению...

добавлено через 1 минуту

Ну, е-маё, опять лукавите

- ??? Я привел пример. А про инфляцию я же Вам написал?!

добавлено через 2 минуты

На истории торговать у всех отлично получается.

- да здесь нет торговли. Здесь надо было банально купить в 98 и 08 продать и 60 000% ВСЕ!

 

[Здесь]

Покупал индексные ПИФы после кризиса 2008 г. Тогда было выгодно +40 % за полгода.
Вывод - покупать ПИФы после наступления "второй волны" кризиса.

 

[ksenyanov87]

Риски существуют, но они минимальны.