Представляем пятьдесят первый выпуск проекта Инвестомания
Тема: Особенности обучения на финансовом рынке
Послушать интервью:
[MP3]http://investomania.podfm.ru/interview/59/file/podfm_investomania_interview_51.mp3[/MP3]
Скачать mp3-файл (1:01:55, 85.0 Мб, 192 kbps)
Тема: Особенности обучения на финансовом рынке
Ведущий: Павел Бор
Эксперт: Олег Макаров, Руководитель учебного центра компании «БКС».
Эксперт: Олег Макаров, Руководитель учебного центра компании «БКС».
Послушать интервью:
[MP3]http://investomania.podfm.ru/interview/59/file/podfm_investomania_interview_51.mp3[/MP3]
Скачать mp3-файл (1:01:55, 85.0 Мб, 192 kbps)
- Общее понятие процесса обучения
- Принципы обучения
- Обучение финансово-экономической деятельности
- Доля практических навыков в обучении
- Неординарные примеры в обучении
• В России есть одно проверенное лекарство против страха и плохих новостей – доллар.
• Когда я принимаю человека на работу, я всегда смотрю на его способность адаптации к риску, на его риск-профиль, приемлет он риск или не приемлет. В каждом случае это очень индивидуально.
• Фондовый рынок – это стихия наподобие казино, которая просто так человека не отпускает.
• Нужно инвестировать только в тот инструмент, который ты понимаешь. Это принцип Уоррена Баффета.
• Почему нужно читать Ларри Вильямса, его книгу «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли»? Потому что это единственный человек, кто, торгуя, смог увеличить за год свой счет с 20 тысяч до миллиона долларов на открытом международном конкурсе трейдеров.
• Когда я принимаю человека на работу, я всегда смотрю на его способность адаптации к риску, на его риск-профиль, приемлет он риск или не приемлет. В каждом случае это очень индивидуально.
• Фондовый рынок – это стихия наподобие казино, которая просто так человека не отпускает.
• Нужно инвестировать только в тот инструмент, который ты понимаешь. Это принцип Уоррена Баффета.
• Почему нужно читать Ларри Вильямса, его книгу «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли»? Потому что это единственный человек, кто, торгуя, смог увеличить за год свой счет с 20 тысяч до миллиона долларов на открытом международном конкурсе трейдеров.
Павел Бор: Добрый день, дорогие друзья! В эфире очередной выпуск проекта «Инвестомания», и в студии с вами я, Павел Бор. Сегодня у меня в гостях Олег Макаров, начальник управления смарт-центра компании «БКС». Олег, добрый день.
Олег Макаров: Добрый день.
Павел Бор: Олег, у Вас такая замысловатая должность, иными словами, Вы руководитель направления по обучению. Расскажите, чем для Вас является обучение основам фондового рынка.
Олег Макаров: Ну, я бы сказал, что это своего рода миссия. Я нашел себя в этой ипостаси, я в ней существую и развиваюсь как личность, то есть это некое смысловое направление. Я не просто обучаю, я сам постоянно торгую на фондовом рынке, поэтому мое обучение – это всегда практика.
Это сродни автошколе, где не только присутствует теоретическая часть обучения, но и есть возможность сесть за руль вместе с инструктором и поехать по загруженным и не всегда доброжелательным улицам мегаполиса Москва, который является аналогом не всегда доброжелательного фондового рынка. При этом желательно ни во что не врезаться, не оставить своих денег в каких-то зияющих воронках, которые иногда видны на рынке невооруженным глазом, а, наоборот, постараться на всем этом подзаработать.
Павел Бор: Не всегда доброжелательный фондовый рынок, особенно в текущих реалиях.
Олег Макаров: Да. И вот здесь я как раз хотел бы сказать, что недоброжелательный-то он не для всех. Ведь фондовый рынок – это такая удивительная стихия, где можно зарабатывать тогда, когда всем как будто бы плохо, когда цены на акции падают, а доллар растет, что нам с вами, потребителям, я уверен, не очень приятно,
Павел Бор: Когда рубль стремительно слабеет.
Олег Макаров: Да. И, тем не менее, в этой ситуации можно не плакать, не жаловаться, не раздражаться оттого, что становится все хуже, а использовать эту ситуацию себе на благо, ради какого-то заработка.
Приведу в пример одного из недавних клиентов, проходившего у меня обучение. Я бы назвал его «самостийным инвестором». Он нигде ничему особо не учился, но это человек, преуспевший в жизни, давайте это отметим как пункт № 1 для успешного инвестора. То есть успешными на фондовом рынке бывают, как правило, люди, которые преуспели в чем-то еще. Это первый момент.
Второй момент – этот человек имеет здравый смысл. И вот что делал этот, честно говоря, необученный частный инвестор в ситуации, как Вы говорите, недоброжелательности внешнего фона вокруг России, вокруг российского фондового рынка. Он говорил мне: «Я хорошо заработал с начала года, с начала этих неприятных событий, но я считаю, что я заработал не все, что мог, поэтому я пришел к Вам на обучение».
Я спросил его: «А как Вы зарабатывали? Что Вы делали?» Мы сейчас не будем вдаваться в детали, но этот человек мне рассказал о своей, если можно так выразиться, стратегии инвестирования или стратегии торговли. Он сказал: «У меня была простая идея. Я покупал доллар, но не совсем доллар, а фьючерс на доллар, - ну, это такой спекулятивный квазиинструмент, который покупать проще, чем сам доллар, там издержки меньше, - и как только я слышал по радио плохие новости, я, даже будучи за рулем, брал телефон, набирал номер брокера и просил купить мне доллары. Причем я покупал с максимальным риском».
Павел Бор: На плохих новостях?
Олег Макаров: Именно на плохих новостях.
Павел Бор: Это несколько алогично.
Олег Макаров: Вообще-то это логично, потому что в России есть одно проверенное лекарство против страха и плохих новостей – это доллар. Когда у тебя дома есть несколько увесистых пачек долларов, тебе как-то спокойнее. Это как бы такой антидепрессант. Ты знаешь, что ты можешь взять эти пачки и уехать на время в какой-нибудь тихий уголок.
И вот этот человек мне говорит: «Вот скажите, правильно я делал или нет? Я на фондовом рынке новичок, я только в начале года открыл счет, положил на него 3 миллиона рублей, а сейчас у меня 5 миллионов». Я говорю: «Вы делали абсолютно правильно. Это интуиция, плюс здравый смысл, плюс расчет. Потому что на плохих новостях в России доллар никогда не будет падать». И он мне сказал: «Вы знаете, я заработал, и заработал неплохо, но мог бы заработать больше, если бы я так рано не уходил из прибыльной сделки».
Павел Бор: Наверное, ему немножечко не хватало терпения.
Олег Макаров: Да. И он попросил меня научить его всему этому. И вот такого человека я бы привел в качестве одного из лучших примеров, как, руководствуясь только здравым смыслом, зарабатывать в условиях недоброжелательного внешнего фона.
Павел Бор: Олег, на мой взгляд, Вы привели достаточно показательный хрестоматийный пример. Здесь я хотел бы коснуться непосредственно самого процесса обучения. К вам приходят совершенно разные люди. Обрисуйте портрет человека, который приходит действительно учиться. Потому что интересующиеся и обучающиеся – это, на мой взгляд, несколько разные категории людей. С чем Вы сталкиваетесь в процессе обучения, с какими, может быть, ментальными уловками самих обучающихся? Ведь это же достаточно серьезная финансовая тематика.
Олег Макаров: Да, финансовая тематика – это серьезно. Сегодня у меня начала работать очередная группа. У меня есть авторский проект, он называется «Биржевые миллионы от А – до «Я инвестор!» Моя книга, которая вышла в 2012-м году, тоже называлась «Биржевые миллионы».
Павел Бор: Если быть точнее, Ваша книга называлась «Биржевые миллионы, и как их заработать».
Олег Макаров: Да, именно так. Она хорошо продалась, и я уже задумываюсь о целой серии книг. Так вот, отвечу на Ваш вопрос. Я всегда вижу людей примерно трех типажей, если брать некоторые индивидуальные характеристики приходящих на обучение. Первый тип – это люди стартапа. У них в распоряжении нет больших сумм, но они хотят найти какой-то смысл в деятельности, в использовании особенностей своей личности, и каким-то образом выходят на фондовый рынок.
Павел Бор: Они хотят таким образом самореализоваться, поиграться.
Олег Макаров: Да. Следующий индивидуальный типаж – это люди в кризисе. В последнее время ко мне не раз приезжали люди с Украины.
Павел Бор: Даже так?
Олег Макаров: Да. Они говорят: «Мы бежали от революции, от всех этих ужасов. Мы люди небедные, у нас есть деньги, и мы хотим их как-то разумно вложить». Это люди в кризисе, либо кризис может быть некоего более персонального характера. Скажем, приходит девушка в одежде от Версаче и Армани, со следами хирургического вмешательства на лице, Вы, наверное, догадываетесь, какого плана.
Павел Бор: Ну, разумеется. Думаю, что не только на лице.
Олег Макаров: Так вот, эта девушка говорит: «Вы знаете, до последнего времени у меня все было хорошо, но недавно один нехороший человек сломал мою золотую клетку, и теперь я вынуждена порхать на воле. Тех золотых зернышек, которые сыпались мне в кормушечку, уже нет, но у меня есть кое-какие сбережения, нажитые непосильным трудом, и я хотела бы как-то их приумножить». Вот с этой категорией, честно говоря, сложновато. Эти люди не привыкли системно думать о будущем.
И третий тип, такая большая категория людей, это везунчики. Из этой серии человек, о котором я рассказывал в самом начале, который здорово заработал на плохих новостях. Есть даже американская пословица на эту тему – «плохие новости хорошо продаются». Это люди, у которых все в жизни сложилось очень недурно, это люди, как правило, перед пенсией или уже отошедшие от дел. Им уже не хочется сидеть без конца на совещаниях, собирать планерки, летучки, ездить по объектам. Им хочется сидеть в своем загородном доме, но вместе с тем просто сидеть с удочкой около какого-нибудь прудика им скучновато.
Павел Бор: Им хочется совмещать приятное с полезным.
Олег Макаров: Да, им хочется быть при деле, в бизнесе, им хочется общения. А ведь здесь много тем, здесь бесконечное количество всевозможных направлений. Вот примерно так я описал бы людей, приходящих на обучение.
Павел Бор: А кого больше среди этих трех категорий людей? Кто наиболее массово представлен?
Олег Макаров: Наиболее массово представлена, конечно, самая первая категория. Это стартаперы, которые приходят в несколько хаотичном поиске, где бы можно было бы найти себя.
Павел Бор: Это в основном молодежь?
Олег Макаров: Необязательно. Это могут быть люди и 35 лет, и 45 лет.
Павел Бор: Наверно, они стартаперы больше по своему складу.
Олег Макаров: Да. Они все время что-то начинают и все время что-то заканчивают. Вот у меня сейчас один такой товарищ учится. Он мне говорит: «У меня пять высших образований, ваше будет шестым. Я много где работал, а теперь увлекся фондовым рынком». То есть это люди, которые без конца чем-то увлекаются. Но ничего страшного, мы их тоже привечаем.
Павел Бор: Олег, сейчас на рынке достаточно много различных курсов и тренингов, я уж не говорю об интернете, который, на мой взгляд, просто кишит иногда здравомыслящими, иногда откровенно шарлатанскими курсами, напрямую обманывающими потенциальных инвесторов. Насколько я знаю, у вас работают достаточно квалифицированные преподаватели. Вы вначале сказали, что Вы сами торгуете. Но я не раз сталкивался с тем, что человек, обучающий основам рынка, сам всего лишь трейдер на бумаге. Он знает какую-то номенклатуру, понимает, о чем говорит, но реально не торгует. Как вы отбираете преподавателей? Какие категории являются для вас наиболее ценными?
Олег Макаров: Ну, Вы эти критерии уже начали обозначать. В первую очередь этот человек изначально должен быть грамотным, с высоким уровнем общей культуры, и он должен иметь практическую жилку. То есть какой-то теоретик, который прочитал две книжки и решил, что теперь он будет преподавать выжимки из этих двух книжек приходящим к нам клиентам, у нас работать не будет. Я как руководитель этого направления скажу, что у меня лично и у компании в целом есть большая доля ответственности перед людьми, которые к нам приходят.
Предположим, пришел к нам человек и принес свои полмиллиона, миллион, 3, 5 миллионов рублей. Но что он принес, кроме своих денег? Иногда он приносит свою мечту, иногда свое сокровенное желание избавиться от финансовых невзгод.
Павел Бор: Желание обрести финансовую свободу.
Олег Макаров: Да. Избавиться от надоевшей деятельности мелкого коммерсанта или служащего. То есть ты понимаешь, что ты не можешь отнестись к нему как к человеку, который пришел на курсы кройки и шитья, потому что это человек, который пришел со своим глубоко личным содержанием. Ты не можешь быть равнодушным к нему, а иначе ты не годишься для этой сферы.
Поэтому я всегда смотрю, есть ли у моих преподавателей вот это понимание, и может ли этот преподаватель в течение 5-10 занятий дать человеку знания, чтобы они позволили ему понять, годится ли он сам для фондового рынка. Потому что для фондового рынка, для успешного инвестирования не все годятся, не все подходят.
Павел Бор: Вот Вы сказали про мечту. Вы знаете, это очень меня зацепило. Действительно, если человек, обучающий потенциальных инвесторов, открывающий портфель, пусть даже на тысячу рублей, неважно, если он с морально-нравственной точки зрения является нормальным, адекватным, он понимает, что он действительно продает мечту. А ведь люди, как правило, верят в мечту. Вы много лет обучали других, и сейчас Вы обучаете. Были ли у Вас моменты, когда Вы понимали, что человек хочет верить в эту мечту, но она не для него? Может быть, Вы чувствовали себя немножко неудобно, как-то некомфортно? Был ли у Вас какой-то диссонанс, боролись ли Вы с собой?
Олег Макаров: Да, несомненно. Иногда я даже отказывался от обучения, иногда мой клиент отказывался от дальнейшего обучения. Приведу такой пример. Однажды у меня учился на индивидуальных занятиях владелец итальянского ресторана. Это был человек с устоявшимся бизнесом, достаточно обеспеченный, он приезжал на занятия с водителем и охранником.
И он говорит: «У меня много свободного времени, я хочу заняться еще вот этим». То есть ресторан работает нормально, у него есть администратор, есть персонал, все как бы устоялось, и он хотел бы заняться еще какими-нибудь небольшими бизнесами. И вот мы с ним начали работать. Я начал ему объяснять вещи такого плана: «Представьте себе максимум и минимум диапазона первого часа торгов на рынке. Теперь представьте пробой во втором часе диапазона первого часа». Тут он начинает задавать мне вопросы один за одним: «А как это? Подождите, а кто рисует эти котировки? Откуда они берутся?»
Он пришел ко мне на одно занятие, на второе, на третье, а потом честно сказал: «Вы знаете, у меня есть ресторан. Я знаю, как приготовить каре ягненка, как правильно его подать, как создать в ресторане такую обстановку, чтобы люди пришли к тебе еще и еще раз, но то, что Вы мне рассказываете – как покупать на пробой какого-то первого диапазона часа торгов, этого я понять не могу».
Павел Бор: Тогда мне не очень понятно, что им двигало.
Олег Макаров: Им двигало нормальное желание.
Павел Бор: Но явно не заработать.
Олег Макаров: Во-первых, он хотел познать что-то новое и, может быть, на этом немножко подзаработать. Но у него, к сожалению, оказалось не очень развито воображение и образное мышление. А здесь, прямо скажем, без образного мышления будет сложновато. У девушки с хирургическими вмешательствами тоже, к сожалению, была такая же проблема. Я долго не мог ей объяснить, почему цены на фондовом рынке все время меняются
Павел Бор: Ну, это, наверное, побочный эффект хирургического вмешательства.
Олег Макаров: Наверное. И, Вы знаете, этот человек честно сказал: «Это не мое. Я в этом не разберусь, я тут наломаю дров. Лучше я куплю облигации с фиксированным купоном, пусть хотя бы отобью инфляцию, но зато все мне здесь будет понятно. Я ему говорю: «Правильно. Вы потратили деньги на обучение, но если бы Вы начали торговать, Вы потратили бы гораздо больше на свои неудачные эксперименты». Поэтому таким людям надо, как говорится, дать 10 очков форы, они молодцы.
Павел Бор: Этот Ваш ученик оказался нормальным взрослым честным человеком, который не стал морочить голову ни себе, ни Вам.
Олег Макаров: Да.
Павел Бор: Но наверняка есть такие люди, которые, буквально воспринимая Ваши рекомендации, хоть Вы, по сути, даете возможность думать человеку головой, просаживают свои портфели и потом говорят: «Олег, ну, как же так? Вы нас учили, а у нас портфель все время в минусах. У нас одни маржин коллы». Бывают ли такие случаи, и как вы с ними справляетесь?
Олег Макаров: Тогда приведу еще один пример. Я честно всех предупреждаю о том, что торговля на фондовом рынке психологически трудна, поскольку это риск. Адаптация человека к риску, его риск-профиль, то, приемлет он риск или не приемлет, это очень индивидуально. Тут маятник качается от безбашенности, когда человек, как в казино, ставит все на зеро, а дальше будь, что будет, до полного неприятия риска.
Вспоминаю еще одну барышню в одежде от Версаче и Армани, у которой одни очки, наверно, стоили тысяч 30 рублей. Когда она в какой-нибудь неудачной сделке проигрывала 300 рублей на меленьких учебных счетах, у нее была такая депрессия, как если бы она купила какую-нибудь сумочку в дорогом бутике, а ей сказали, что это тренд прошлого года, прошлогодняя коллекция. А когда она выигрывала 500 рублей, она прыгала до потолка, и это была какая-то совершенно неуместная эйфория.
Павел Бор: Просто человек еще не осознает, что он делает на фондовом рынке.
Олег Макаров: Да. Я вспоминаю одного клиента, который обучился у меня и по моей стратегии начал очень неплохо зарабатывать. Буквально за 3 месяца он почти удвоил свои деньги. Потом он снова пришел ко мне просто пообщаться и сказал: «Вы знаете, я взял у Вас стратегию, начал торговать и почти удвоил свои деньги за 3 месяца». Я ответил ему: «Если Вы почти удвоили свои деньги за 3 месяца, то Вы торговали очень рискованно». Потому что, если человек удваивает свои деньги за 3 месяца, то он, извините, аферист. В реальном мире за 3 месяца капитал удвоить невозможно. На это нужно как минимум пару лет.
Павел Бор: Да, от года до трех.
Олег Макаров: Ну, от года – это для очень хорошо продвинутых специалистов. Так вот, этот мой бывший клиент говорит: «Да, я торговал с большим риском, и у меня все получалось, но потом со мной что-то произошло, во мне что-то сломалось. Я начал делать все наперекосяк». Я говорю: «Все понятно. У Вас просто возникло некое ощущение своего могущества, что Вы теперь можете проснуться утром, наслюнявить палец, поднять его по ветру и потом делать, что угодно».
Павел Бор: Но ведь ходит же неформально так называемый «комплекс Баффета», когда человек действительно воображает себя гениальным инвестором.
Олег Макаров: Совершенно верно. Он себя воображает гениальным финансистом, трейдером, вот только Теодор Драйзер не написал он нем романа. И этот парень снова пришел к тем своим деньгам, с которых начинал, и это, в принципе, еще хорошо.
Павел Бор: Но вряд ли он еще вернется к инвестированию.
Олег Макаров: Вы знаете, фондовый рынок – это такая стихия, наподобие казино, которая просто так не отпускает. Когда человек увидел, что он действительно за месяц, за 2, 3 месяца может хорошо заработать, удвоить деньги, просто так это его не отпустит, пока у него есть, на что торговать.
Вспомним классические произведения литературы, например, роман Достоевского «Игрок», как бабушка приехала в Баден-Баден и просадила там половину своего состояния, на которое рассчитывало целое семейство.
Павел Бор: Совершенно верно. Олег, Вы занимаетесь серьезным психоанализом.
Олег Макаров: Конечно, я ведь кандидат психологических наук, и моя диссертация, которую в интернете продают без моего ведома, так и называется – «Внутриличностные конфликты». Внутриличностный конфликт – это то, с чем многие приходят на фондовый рынок, то есть это конфликт между внутренним ощущением себя и теми сигналами окружающей объективной реальности, которая посылает тебе отражение.
Например, одна из моих недавних клиенток мне заявила: «Я сейчас езжу на дешевой машине – на «Лексусе», а должна ездить на последнем «Ягуаре», и поэтому я должна здесь заработать на новый «Ягуар» и приехать на нем к своим друзьям, и тогда они примут меня обратно». Представляете, какие у нее друзья?
Это и есть внутриличностный конфликт. Знаний нет, навыков – минимум, но очень хочется заработать денег на новый «Ягуар». И как с этим быть? Иногда удается немножко психологически направить человека к реальности, а иногда не удается, и это уже, как говорится, не в нашей власти.
Павел Бор: Удивительно, что, говоря об этих трех категориях людей, которые к Вам приходят, Вы не упомянули о представителе среднего класса – о менеджере, который скопил некий капитал. То есть это, скажем так, потенциальный клиент для классических банковских продуктов, но для этого ему все-таки чего-то не хватает, может быть, какого-то рвения, а сюда он немножечко боится.
Мы же видим, несмотря на кризисную конъюнктуру, и в метро, и по телевизору, что интерес людей к инвестированию с каждым годом растет. Естественно, нельзя сказать, что мы приближаемся к каким-то западным лекалам, но так или иначе мы находимся в Европе, и интерес к инвестированию растет, люди интересуются этим.
Ведь наши менеджеры в Москве, в Петербурге, в крупных городах (мы, конечно, не берем оставшуюся Россию, которая в этом смысле сильно отстает), реально до вас не доходят. Они остаются на каких-то форумах, на телефонных консультациях, может быть, на каких-то бесплатных семинарах. Ведь они приходят на бесплатные семинары. Есть такая проблема?
Олег Макаров: Вы знаете, наверное, действительно, эта проблема есть. Опять же, если вернуться к моей классификации, то можно заметить, что вот эти, как я их называю, везунчики или счастливчики, у которых все в жизни сложилось неплохо, и те, кто ближе к 50-ти годам, или которым уже за 50, решили немножко отойти, ослабить вот этот хомут реальности. Помните, как было сказано у Толстого: «Когда он возвращался, для него уже был готов хорошо обмятый хомут».
Вот так же и в нашей жизни. Для всех нас есть хорошо обмятый хомут, в котором мы вынуждены тащить за собой какую-то тележку. Просто сейчас у нас не так много людей, которые действительно за эти пару десятилетий заработали и так вот благостно выходят на покой с денежками, и при этом они еще не уехали за рубеж и там не осели, а остались в родной матушке-России, я как-то это связываю вот с этим.
Те же менеджеры, которые каждое утро влезают в этот хомут, ни на что другое реально не имеют сил, ни физических, ни интеллектуальных, ни эмоциональных, поэтому, наверное, их здесь ожидать не стоит. Их стоит ожидать в инструментах коллективного инвестирования, таких, как, скажем, ПИФы. Но ПИФы хороши когда? Когда рынок молодой, когда он бойко, бодро растет, и это мы видели до кризиса 2008-го года.
Павел Бор: Когда рынок прозрачен. А ведь он не всегда бывает прозрачным. Олег, мне сейчас пришла в голову мысль, что к Вам приходят учиться люди, не которые желают заработать, вот так по-хорошему финансово реализоваться, а которые не боятся потерять. Может быть, поэтому они ведут себя так отвязно? Вы не думали об этом?
Олег Макаров: Ой, о чем я только ни думал. На самом деле, Вы правы, действительно, много тех, кто любит риск и готов рискнуть, опять-таки, лишь бы это не превращалось в то, что я называю «адреналиновым проклятием». Есть люди, которые до того любят адреналин, что без адреналина им уже не комильфо. А ведь адреналина на рынке предостаточно.
Я своим клиентам всегда говорю: «Ребята, торгуем спокойно. Открываем одну сделку в день и ждем, чтобы она заработала нам до конца дня какую-то прибыль, а может быть, и завтра, и послезавтра». Какому-то количеству моих клиентов слышать это некомфортно. Им бы надо, чтобы я вскакивал, размахивал руками и кричал: «Ах, черт возьми, наконец-то! Давай, давай, давай!»
Павел Бор: Это иллюзорное представление сложилось, благодаря тем же фильмам.
Олег Макаров: Да, это абсолютно ложное, поверхностное представление. Благодаря фильмам это представление возникает у человека, и он начинает думать, что трейдинг, инвестирование – это вот это подскакивание, вырывание волос или реки шампанского.
Павел Бор: Да, особенно, когда эти картины синематографа сделаны в масштабах Голливуда, и везде их показывают.
Олег Макаров: Последний пример – «Волк с Уолл-стрит». Этот фильм – абсолютная чепуха, не имеющая ничего общего с реалиями инвестирования. Там идет речь о «мусорных» акциях. «Мусорные акции» – это мизерный сегмент фондового рынка, в России их почти нет. Но и с «мусорными» акциями тоже можно неплохо работать, но наш человек, наш рынок не готовы к этому.
Павел Бор: Совершенно верно.
Олег Макаров: Нам нужно спокойно и размеренно искать и находить интересные истории на фондовом рынке. Приведу несколько таких историй. Компания «ПИК» за август-сентябрь удвоила стоимость своих акций. Нормально? По-моему, неплохо. Недавно в моей группе обучения мы покупали акции компании АФК «Система». Когда ситуация вокруг Евтушенкова немножко как бы устаканилась, акции АФК «Система» начали расти. И знаете, что?
Павел Бор: Они достаточно быстро отыгрывали.
Олег Макаров: Они нам принесли за 2 дня 15% прибыли.
Павел Бор: С ума сойти.
Олег Макаров: Или возьмем акции «Мечела». Когда ВТБ сказал, что будет входить в состав их акционеров, акции «Мечела» подорожали с 15 до 30 рублей, то есть в 2 раза, всего за несколько дней. Вот какие истории надо искать, вот что надо уметь находить. И этому я пытаюсь обучать людей.
Павел Бор: Ну, вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Вы говорите, что надо такие истории искать. Но ведь, с одной стороны, эта история может разумного человека подстегнуть, а неразумного, вот этих зависимых от адреналина людей, может просто уничтожить. Вот как вы отыскиваете этот баланс? Мне кажется, что у Вас психологическая подготовка не хуже, чем в Центре управления полетами.
Олег Макаров: Баланс здесь действительно должен быть, потому что, если человек совсем не приемлет риска, воспитать это на 2-х недельных курсах по фондовому рынку очень сложно. Мы начинаем обучение с маленького теста. Я спрашиваю у человека: «Какая в машине самая главная педаль – тормоз или газ?» Вы знаете, кто-то говорит – газ.
Павел Бор: Кто-то говорит – обе.
Олег Макаров: Нет, мы все же предлагаем человеку выбрать одну. Так вот, если человек отвечает «газ», я ему говорю: «Хорошо, Вы выехали на Садовое кольцо, нажали на газ, и что дальше?» - «Ну, а что здесь такого?» Я говорю: «Ну, а если вечный тормоз, то Вы не сдвинетесь с места. По крайней мере, Вы хотя бы не убьетесь».
Но одна педаль – это, конечно же, ущербность. Действительно, должно быть две педали, и вот баланс между этими двумя педалями и называется «Проехать по Садовому Кольцу от Павелецкой до Рижской». Вы знаете, в человеке это чудо природы – баланс, изначально заложено. Но если у человека его нет, то воспитать его на 2-х недельных курсах по фондовому рынку сложно.
Можно попытаться выявить ту грань личности, которая позволит все-таки баланс найти. Я, например, через некоторое время уже в каждом человеке вижу, получится у него или нет. Иногда я ошибаюсь в приятную сторону.
Как-то у меня была женщина с таким вот дисбалансом. Она говорит: «Что Вы мне все время рассказываете про эти ваши индикаторы? Я устала. У меня есть 3 магазинчика, и мне целый день нужно бегать по этим магазинчикам, ругаться с продавцами, с какой-нибудь Торгинспекцией или, наоборот, ублажать ее. Я устала, я хочу спокойно заработать на фондовом рынке. Дайте уже мне что-нибудь купить». Я говорю: «Подождите, Вы еще не понимаете, как надо покупать». - «Нет, я хочу что-то купить».
Павел Бор: Ну, пусть в гособлигации вкладывается.
Олег Макаров: Нет, что Вы, какие облигации? Она хочет продать свои магазинчики, вложить деньги в фондовый рынок и иметь в 2 раза больше, чем с магазинчиков, причем, сидя дома.
Павел Бор: Да, стабильно по 100% годовых в год, ничего не делая.
Олег Макаров: Да, именно. Конечно, через некоторое время она сказала: «Вы знаете, я все-таки начала торговать, и я поняла, что я жадноватая, трусоватая». Я говорю: «Правильно. Теперь Вы снова пришли ко мне. Я Вас ждал, я знал, что Вы придете», - «Но скажите, что мне с этим делать?» Я ей даю несколько психологических методик и снова теряю ее из вида где-то на год.
Через год она мне звонит на работу и говорит: «Большое Вам спасибо. Я сейчас действительно сижу дома и работаю. Я смогла сломать в себе все это, побороть, и сейчас я даже ищу, как бы взять какие-то деньги в управление. Даже мой брокер удивляется, как стабильно для обычного частного инвестора я делаю деньги». Вот приятная история, как человек смог в себе это преодолеть.
Павел Бор: Это, скорее, более частные случаи.
Олег Макаров: Ну, да.
Павел Бор: Олег, сейчас каждый брокер имеет свой департамент обучения, и называться он может, как угодно. Потенциальный инвестор, имеющий какие-то накопления, придя на рынок, сталкивается с большим обилием рекламы, и, понятное дело, на него может повлиять маркетинг. Есть ли какие-то критерии для обычного человека, благодаря которым можно избежать какого-то псевдообучения, псевдокурсов, семинаров, вебинаров и так далее?
Олег Макаров: Конечно. Даю совет обычному человеку, который выбирает, где бы ему поучиться вот этому удивительному занятию делать деньги на фондовом рынке. Если вы пришли куда-то, где вы намерены поучиться, спросите преподавателя, который будет с вами общаться: «Скажите, пожалуйста, какие сделки Вы совершали на фондовом рынке на прошлой неделе? Какой был у них результат? Есть ли у Вас какая-то стратегия типа «делай раз, делай два, делай три», и можно ли увидеть в действии какую-то ее статистику?»
Павел Бор: То есть спросить потенциального преподавателя, торгует ли он сам?
Олег Макаров: Да, торгует ли он сам, или, может быть, какой-то его алгоритм.
Павел Бор: Или робот.
Олег Макаров: Да, какая-то механическая система. Например, у нас Вы получите достаточно адекватный ответ о том, как мы торговали сегодня с утра, вчера, на прошлой неделе, и все ходы у нас записаны. Любому человеку я могу предъявить наш дневник трейдов, где четко написано, что мы покупали и продавали вчера.
Павел Бор: Так называемый журнал сделок.
Олег Макаров: Да. Вот это и называется «адекватное перспективное обучение». Если же перед вами просто начнут размахивать руками и разводить в воздухе пальцами, рассказывать, какие они замечательные преподаватели, но практически они ничего не расскажут, как, например, мы торговали и хорошо зарабатывали на акциях тех же «ПИК», «Мечел», «Системы», если вам никаких подобных примеров не приведут, то, скорее всего, вам просто пересказывают близко к тексту какие-то популярные книги.
Павел Бор: Бытует такое мнение, что многие учителя, обучающие на курсах, на вебинарах, вне зависимости от их квалификации не всегда дают верные рекомендации, и делают они это для того, чтобы потом неформально управлять частными активами клиентов. К сожалению, такое встречается. Есть ли у вас такая проблема, когда ваш сотрудник подвергается соблазну взять в частное управление эти, по сути, живые деньги, и если есть, то как вы с ней боретесь? На мой взгляд, это достаточно серьезная проблема.
Олег Макаров: Действительно, такая проблема есть. Ну, во-первых, мы боремся с ней прямыми запретами. У нас существует прямой и недвусмысленный запрет брать у клиентов их деньги в управление.
Павел Бор: Как сказал недавно Герман Оскарович Греф: «Не надо пугать людей ГУЛАГом. Наш человек ГУЛАГа не боится».
Олег Макаров: Да, и это первый момент. Теперь я хочу немножко приоткрыть профессиональную кухню, почему это действительно практикуется. Ведь что получается? Допустим, вы принесли свой миллион рублей, нашли некоего преподавателя, может быть, послушали его пару-тройку дней и думаете: «Ну, а что, толковый малый. Зачем мне самому мучиться, все это изучать?
Павел Бор: Отдам-ка я ему деньги в управление, и все.
Олег Макаров: Да, отдам я ему этот свой миллион. Он так красиво рассказывает, как он делает большие проценты, пусть он мне сделает эти самые проценты, а я ему что-нибудь заплачу, отблагодарю». Что происходит дальше? Этот преподаватель, скажем, не очень порядочного этического склада, он берет этот миллион, кладет на некий брокерский счет, может быть, даже на свой, и рассуждает: «Ага, вот мне Иван Иванович принес миллион. Я сейчас на этот миллион возьму еще пятикратную маржу, пятикратный кредит у брокера, Ивану Ивановичу скажу, что я ему за месяц заработал 5%, а сам заработаю 15%. 10% я положу себе в карман, да еще Иван Иванович меня отблагодарит, и я буду в шоколаде».
Что происходит дальше? Этот преподаватель начинает торговать, как мы с Вами и говорили, с большим риском. А большой риск выглядит так: «Ой, я столько заработаю, что и не унесу». Большой риск – это уже большие эмоциональные перегрузки, и поэтому часто получается как раз таки прямо противоположный результат. То есть через месяц от денег клиента может остаться в лучшем случае 50-60%.
Потом этот преподаватель будет рассказывать, что, видите ли, рынок был плохим, или что-то еще было плохим, а на самом деле просто делать этого нельзя. Можно применять какое-то разумное автоследование по хорошо расписанной стратегии. У нас такие модельные портфели для автоследования есть, и они не предполагают никакого дополнительного риска, никаких кредитов от брокера, никаких потуг заработать 15-20-30-50% в месяц. Годовых-то мы можем заработать, конечно, это вполне реалистично. Вот поэтому и существует прямой, чреватый увольнением запрет на то, чтобы так поступать с клиентами. А клиенты, честно скажу, деньги предлагают все время.
Павел Бор: Да, и здесь-то вопрос в том, что клиенты сами проявляют инициативу.
Олег Макаров: Сами провоцируют, не понимая того, что со своими деньгами нужно быть аккуратней, что не нужно стараться куда-нибудь их засунуть. Такая проблема действительно есть.
Павел Бор: Олег, в своей книге Вы приводили примеры из западного опыта, в том числе. Чем реально, без ложной скромности, ваше обучение, ваша методика, какая-то номенклатура отличается от обучения у других брокеров? Думаю, что какая-то изюминка у вас наверняка есть.
Олег Макаров: Безусловно. Без изюминки было бы скучно. Во-первых, я иду от сложного к простому.
Павел Бор: Не от простого к сложному. Но это как-то алогично, нетривиально.
Олег Макаров: Да. То есть я стараюсь все упростить. Если вы пойдете в учебный центр любого большого брокера, то вас неделю, а то и две будут нещадно грузить классическим техническим анализом. Наверное, вы видели, какой толщины книги написаны по классическому техническому анализу. Вас там нагрузят волнами Эллиота, биржевым хаосом Билла Вильямса, техническими индикаторами Демарка, облаками Ишимоку и так далее. То есть вам закроют весь горизонт, и все такое прочее.
Я же ничего этого не применяю. Передо мной чистый график, чистые красивые свечи, красивые движения, и если они есть, такую акцию я торгую. Если их нет, я эту акцию даже не беру в расчет. То есть я начинаю с чистого листа и говорю приходящим: «Ребята, самое главное – выбрать правильный инструмент для инвестирования. 90% инструментов непригодны для того, чтобы на них регулярно делать деньги. И это первый секрет».
Они говорят: «Да Вы что? А нам в другом месте говорили, что надо набрать портфель из 25 акций, на каждый график нанести облака Ишимоку, аллигатор Била Вильямса и еще 15 скользящих средних». Я им отвечаю: «Картинка, которая в результате получится, очень будет мне напоминать психологический тест на адекватность. Знаете, есть такое пятно Роршаха.
Павел Бор: Тест на прием в спецслужбы.
Олег Макаров: Да, когда предъявляют какую-нибудь абсолютно хаотичную кляксу и спрашивают: «Что Вы тут видите?» - «О, я вижу тут свою тещу».
Павел Бор: Безмерный полет фантазии.
Олег Макаров: Когда человек перегружен информацией, у него в голове возникает вот это пресловутое пятно Роршаха. Поэтому я через какой-то период времени из опыта собственной торговли понял, что для меня самое важное – это кристальная простота. Но, как сказал Борис Пастернак, «Мы пощажены не будем, когда ее не утаим. Она всего нужнее людям, но сложное понятней им».
Поэтому, когда люди без конца говорят: «А что же у вас так мало индикаторов?» - я им отвечаю: «Вы лучше посмотрите на динамику нашего модельного портфеля. Она растет каждую неделю, и для этого нам не нужны ваши бесконечные индикаторы» Итак, простота и комфортность для начинающего человека – вот моя изюминка.
Павел Бор: Олег, в какие инструменты Вы верите, как человек с богатым опытом, как инвестор, как педагог? Во что Вы вкладываете деньги? Может быть, это инструменты, которые пока еще не присутствуют на нашем рынке, или которые только-только появляются? Вот, например, недавно питерская биржа запустила торговлю на газ. У Вас же есть обширный опыт практически по всему миру.
Олег Макаров: Первое и самое главное – нужно инвестировать в тот инструмент, который ты понимаешь. Это еще принцип Уоррена Баффета. Он никогда не инвестировал в компанию, в которой ничего не знал. Для российского инвестора, безусловно, самым простым инструментом для понимания все-таки является пресловутая пара «доллар-рубль». Я в самом начале привел пример весьма успешного человека, который просто вовремя покупал доллары и потом их продавал, пусть не совсем своевременно, может быть, он немножко не досиживал в хорошей позиции. Это первый и главный инструмент для российского инвестора – вовремя диверсифицировать свои валютные риски и валютные ресурсы.
Второй главный инструмент для инвестора – это какая-то потенциально сильная акция, и нужно просто периодически находить ее моменты слабости, а потом восстановления, чтобы ее покупать. Самая лучшая акция у нас, конечно же, Сбербанк. Я начал на нем свою инвестиционную историю, за год, еще в 2006-м году, удвоил деньги и просто его полюбил. В общем, все равно, какая это акция, главное, чтобы она была потенциально сильной. У нас такие акции есть.
И дальше, третья составляющая – это второй эшелон. Во втором эшелоне можно найти очень интересные истории, как я недавно вам приводил, например, «ПИК», «Система», «Мечел», только «Мечел», когда он действительно начинает расти. Мы можем научить, как определить, что акция начала расти, что в ней появились покупатели.
Павел Бор: Нащупать, так сказать, верное дно.
Олег Макаров: Да, нащупать его, убедиться, что нащупали верно, и только после этого купить. И потом, у нас на втором эшелоне есть акции, которые все время только растут. Например, есть акция с очень милым нашему сердцу названием – «Абрау Дюрсо». Как Вы понимаете, это завод шампанских вин в поселке с одноименным названием. Думаю, что все мечтали бы жить в поселке с таким названием. Так вот, эта акция все время только растет. Можно дожидаться, когда на рынке какой-то спад, когда все акции естественным образом немножко дешевеют, потом покупать ее, когда есть хотя бы пару дней роста, и все, и она снова растет.
Павел Бор: А почему она растет?
Олег Макаров: Потому что это потребительский рынок. Почему все время растет акция «Магнита», сеть «Магнит»?
Павел Бор: Потому что «Магнит» год от года показывает великолепную отчетность.
Олег Макаров: Правильно. Это понятный прозрачный рынок, понятный прозрачный бизнес, и поэтому он действительно год от года растет.
Павел Бор: И самое главное – это прогнозируемый рынок.
Олег Макаров: Да. Чем больше магазинов, чем больше выручка, тем лучше «Магниту». Возьмите другую акцию, допустим, «ФСК ЕЭС» – Федеральная сбытовая компания. Прекрасная компания с прекрасными фундаментальными показателями, но она все время только падает. Почему? Потому что бизнес непрозрачный, потому что все время ощущается какое-то давление со стороны государства, непредсказуемость для частных инвесторов. Ну, понятно, что эта сфера специфическая. То есть нужно немножко разбираться в этом вопросе. Вот во что я верю.
Павел Бор: Разумно. Олег, у Вас достаточно нетривиальный жизненный путь. Вы имеете классическое журналистское образование, работали в непростые 80-е годы журналистом. Где был тот Рубикон, перешагнув который, Вы пришли в финансовый сектор? Ведь работа журналистом и финансы, скажем так, классически не вполне стыкуются. То есть как Вы для себя это открыли, с какими ментальными рисками Вы тогда столкнулись? Кто Вас тогда поддерживал?
Олег Макаров: На самом деле, мой жизненный путь еще гораздо сложнее, чем Вы описали. Из журналистики я ушел в конце 80-х, занимался кооператорством-махинаторством, как тогда говорили, создал себе неплохую жизненную базу, но на какие-то большие высоты в этом выйти не удалось. Тем не менее, 90-е я вспоминаю с теплом, в отличие, может быть, от многих.
Павел Бор: Прекрасно, что Вы их именно так вспоминаете.
Олег Макаров: В нулевые я подвизался как профессиональный психолог и тоже, я считаю, преуспел. Я был заведующим кафедрой, консультировал, защитил диссертацию, помогал людям защищать диссертации. Потом моя жизненная миссия претерпела вот такие изменения.
На фондовый рынок я пришел совершенно случайно. Точно так же случайно я пришел в 90-е – в 1989-1990 годах – из журналистики в кооперацию. Как-то один полковник милиции сказал мне: «Слушай, ты написал неплохой очерк о нашей работе. Не хочешь ли ты, как это у вас называется, сменить жанр – «журналист меняет профессию»? Иди, поработай месяцок в кооператив председателем. Я его немножко «крышую». У меня там свой человек, но он, к сожалению, пьяница. А ты вроде бы парень адекватный».
Я пошел на месяц в кооператив, да так там и остался – затянуло. Когда ты в журналистике зарабатываешь 120 рублей в месяц, а в кооперативе 500, то, должен сказать, это производит впечатление. Точно так же на меня произвело впечатление в 2006 году, когда я свои небольшие сбережения психолога в известном смысле спонтанно вложил в акции Сбербанка.
Павел Бор: Это было импульсивно?
Олег Макаров: Как-то я был в офисе Сбербанка, увидел на стоечке буклетик, где было сказано: «Акции Сбербанка за прошлый год подорожали на 110%. Покупайте акции Сбербанка». Я подумал, а почему я держу свои сбережения здесь за 10%, а акции дорожают на 110? Поддавшись этому импульсу, я взял деньги со своего консервативного депозита, вложил их в акции Сбербанка, и до конца года они удвоились.
Я понял, что это интересная сфера, и потихонечку ушел туда полностью. Правда, был кризис 2008-2009 годов, тогда уже я начал стабильно зарабатывать – такой приятный дебют, и начал еще и преподавать.
Павел Бор: Забавно, что, несмотря на то, что Вы своих учеников учите не поддаваться импульсам, Вас на фондовый рынок привлек именно импульс.
Олег Макаров: Да, это то, что я называю «счастливый дебют новичка». Я говорю: «Так делать нельзя. Вот так, как я сделал, делать нельзя». Мне повезло, но, наверное, мне повезло бы в любом случае, потому что в те годы наш российский рынок рос каждый год, и акции Сбербанка росли с 50 копеек в 2000 году до 114 рублей весной 2008 года. Я бы в любом случае заработал, но мне повезло, что я их купил именно на просадке, и к концу года они действительно удвоились в цене. Сейчас, конечно, рынок совсем другой. Сейчас нужно быть хитрее, профессиональнее, нужно иметь навык, или нужно слушать плохие новости и покупать доллары.
Павел Бор: И иметь при этом хорошую интуицию.
Олег Макаров: Да, и здравый смысл. И будет успех.
Павел Бор: Олег, по традиции я прошу каждого эксперта назвать буквально три автора из любого жанра, которые оказали благоприятное воздействие на жизнь человека. Есть ли у Вас книги, которые Вы бы вставили в золотую рамку и смотрели бы на них всю жизнь, может быть, перечитывали бы раз за разом? У Вас наверняка есть такие книги.
Олег Макаров: Кола Брюньон Ромена Роллана, «Севастопольские рассказы» Толстого, «Деньги» Эмиля Золя, «Тошнота» Жан-Поля Сартра. Если же говорить о фондовом рынке, то я всегда рекомендую одну-единственную книгу – это книга Ларри Вильямса «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли».
Почему нужно читать именно этого автора, именно эту книгу? Потому что это единственный человек, кто, торгуя, смог увеличить за год свой счет с 20 тысяч долларов до миллиона долларов на открытом международном конкурсе трейдеров. После этого к нему пришла IRS – американская налоговая служба, и ему сказали: «Слушайте, а Вы случайно не какой-нибудь инсайдер? Что это Вы так здорово заработали?» Он им ответил: «Смотрите, я сижу в своем домашнем офисе, который я оборудовал у себя в гараже. Какой я инсайдер?» На всякий случай они забрали у него все бумаги…
Павел Бор: Подстраховались. Ну, это в их стиле.
Олег Макаров: …все его записки, но потом, конечно, вернули. Вот человек, который реально сделал это. Правда, он пишет: «Моя жена едва не стала вдовой трейдера, вдовой чертиста, - как он себя называл, - я едва не получил кучу болезней, потому что очень тяжело переживал». Но суть остается прежней – этот человек написал очень адекватные вещи. Я свою торговлю и обучение строил где-то на его вот этом, как говорят американцы, inspiration – вдохновении, как это нужно делать, поэтому это последняя книга, которую я упомянул в этом списке.
Павел Бор: Спасибо, Олег. Я благодарю Вас за то, что Вы сегодня согласились дать интервью. На мой взгляд, было очень интересно. Вы поделились в чем-то даже сакральными вещами. А я напоминаю, что мы общались с Олегом Макаровым, начальником управления Смарт-центра компании «БКС». Олег, я хочу пожелать здоровья Вам, Вашему сыну, Вашей жене, пожелать хороших учеников, удачного тренда. С Вами был Павел Бор, передача «Инвестомания». Ну, а пока – пока.
Олег Макаров: До свидания.
Олег Макаров: Добрый день.
Павел Бор: Олег, у Вас такая замысловатая должность, иными словами, Вы руководитель направления по обучению. Расскажите, чем для Вас является обучение основам фондового рынка.
Олег Макаров: Ну, я бы сказал, что это своего рода миссия. Я нашел себя в этой ипостаси, я в ней существую и развиваюсь как личность, то есть это некое смысловое направление. Я не просто обучаю, я сам постоянно торгую на фондовом рынке, поэтому мое обучение – это всегда практика.
Это сродни автошколе, где не только присутствует теоретическая часть обучения, но и есть возможность сесть за руль вместе с инструктором и поехать по загруженным и не всегда доброжелательным улицам мегаполиса Москва, который является аналогом не всегда доброжелательного фондового рынка. При этом желательно ни во что не врезаться, не оставить своих денег в каких-то зияющих воронках, которые иногда видны на рынке невооруженным глазом, а, наоборот, постараться на всем этом подзаработать.
Павел Бор: Не всегда доброжелательный фондовый рынок, особенно в текущих реалиях.
Олег Макаров: Да. И вот здесь я как раз хотел бы сказать, что недоброжелательный-то он не для всех. Ведь фондовый рынок – это такая удивительная стихия, где можно зарабатывать тогда, когда всем как будто бы плохо, когда цены на акции падают, а доллар растет, что нам с вами, потребителям, я уверен, не очень приятно,
Павел Бор: Когда рубль стремительно слабеет.
Олег Макаров: Да. И, тем не менее, в этой ситуации можно не плакать, не жаловаться, не раздражаться оттого, что становится все хуже, а использовать эту ситуацию себе на благо, ради какого-то заработка.
Приведу в пример одного из недавних клиентов, проходившего у меня обучение. Я бы назвал его «самостийным инвестором». Он нигде ничему особо не учился, но это человек, преуспевший в жизни, давайте это отметим как пункт № 1 для успешного инвестора. То есть успешными на фондовом рынке бывают, как правило, люди, которые преуспели в чем-то еще. Это первый момент.
Второй момент – этот человек имеет здравый смысл. И вот что делал этот, честно говоря, необученный частный инвестор в ситуации, как Вы говорите, недоброжелательности внешнего фона вокруг России, вокруг российского фондового рынка. Он говорил мне: «Я хорошо заработал с начала года, с начала этих неприятных событий, но я считаю, что я заработал не все, что мог, поэтому я пришел к Вам на обучение».
Я спросил его: «А как Вы зарабатывали? Что Вы делали?» Мы сейчас не будем вдаваться в детали, но этот человек мне рассказал о своей, если можно так выразиться, стратегии инвестирования или стратегии торговли. Он сказал: «У меня была простая идея. Я покупал доллар, но не совсем доллар, а фьючерс на доллар, - ну, это такой спекулятивный квазиинструмент, который покупать проще, чем сам доллар, там издержки меньше, - и как только я слышал по радио плохие новости, я, даже будучи за рулем, брал телефон, набирал номер брокера и просил купить мне доллары. Причем я покупал с максимальным риском».
Павел Бор: На плохих новостях?
Олег Макаров: Именно на плохих новостях.
Павел Бор: Это несколько алогично.
Олег Макаров: Вообще-то это логично, потому что в России есть одно проверенное лекарство против страха и плохих новостей – это доллар. Когда у тебя дома есть несколько увесистых пачек долларов, тебе как-то спокойнее. Это как бы такой антидепрессант. Ты знаешь, что ты можешь взять эти пачки и уехать на время в какой-нибудь тихий уголок.
И вот этот человек мне говорит: «Вот скажите, правильно я делал или нет? Я на фондовом рынке новичок, я только в начале года открыл счет, положил на него 3 миллиона рублей, а сейчас у меня 5 миллионов». Я говорю: «Вы делали абсолютно правильно. Это интуиция, плюс здравый смысл, плюс расчет. Потому что на плохих новостях в России доллар никогда не будет падать». И он мне сказал: «Вы знаете, я заработал, и заработал неплохо, но мог бы заработать больше, если бы я так рано не уходил из прибыльной сделки».
Павел Бор: Наверное, ему немножечко не хватало терпения.
Олег Макаров: Да. И он попросил меня научить его всему этому. И вот такого человека я бы привел в качестве одного из лучших примеров, как, руководствуясь только здравым смыслом, зарабатывать в условиях недоброжелательного внешнего фона.
Павел Бор: Олег, на мой взгляд, Вы привели достаточно показательный хрестоматийный пример. Здесь я хотел бы коснуться непосредственно самого процесса обучения. К вам приходят совершенно разные люди. Обрисуйте портрет человека, который приходит действительно учиться. Потому что интересующиеся и обучающиеся – это, на мой взгляд, несколько разные категории людей. С чем Вы сталкиваетесь в процессе обучения, с какими, может быть, ментальными уловками самих обучающихся? Ведь это же достаточно серьезная финансовая тематика.
Олег Макаров: Да, финансовая тематика – это серьезно. Сегодня у меня начала работать очередная группа. У меня есть авторский проект, он называется «Биржевые миллионы от А – до «Я инвестор!» Моя книга, которая вышла в 2012-м году, тоже называлась «Биржевые миллионы».
Павел Бор: Если быть точнее, Ваша книга называлась «Биржевые миллионы, и как их заработать».
Олег Макаров: Да, именно так. Она хорошо продалась, и я уже задумываюсь о целой серии книг. Так вот, отвечу на Ваш вопрос. Я всегда вижу людей примерно трех типажей, если брать некоторые индивидуальные характеристики приходящих на обучение. Первый тип – это люди стартапа. У них в распоряжении нет больших сумм, но они хотят найти какой-то смысл в деятельности, в использовании особенностей своей личности, и каким-то образом выходят на фондовый рынок.
Павел Бор: Они хотят таким образом самореализоваться, поиграться.
Олег Макаров: Да. Следующий индивидуальный типаж – это люди в кризисе. В последнее время ко мне не раз приезжали люди с Украины.
Павел Бор: Даже так?
Олег Макаров: Да. Они говорят: «Мы бежали от революции, от всех этих ужасов. Мы люди небедные, у нас есть деньги, и мы хотим их как-то разумно вложить». Это люди в кризисе, либо кризис может быть некоего более персонального характера. Скажем, приходит девушка в одежде от Версаче и Армани, со следами хирургического вмешательства на лице, Вы, наверное, догадываетесь, какого плана.
Павел Бор: Ну, разумеется. Думаю, что не только на лице.
Олег Макаров: Так вот, эта девушка говорит: «Вы знаете, до последнего времени у меня все было хорошо, но недавно один нехороший человек сломал мою золотую клетку, и теперь я вынуждена порхать на воле. Тех золотых зернышек, которые сыпались мне в кормушечку, уже нет, но у меня есть кое-какие сбережения, нажитые непосильным трудом, и я хотела бы как-то их приумножить». Вот с этой категорией, честно говоря, сложновато. Эти люди не привыкли системно думать о будущем.
И третий тип, такая большая категория людей, это везунчики. Из этой серии человек, о котором я рассказывал в самом начале, который здорово заработал на плохих новостях. Есть даже американская пословица на эту тему – «плохие новости хорошо продаются». Это люди, у которых все в жизни сложилось очень недурно, это люди, как правило, перед пенсией или уже отошедшие от дел. Им уже не хочется сидеть без конца на совещаниях, собирать планерки, летучки, ездить по объектам. Им хочется сидеть в своем загородном доме, но вместе с тем просто сидеть с удочкой около какого-нибудь прудика им скучновато.
Павел Бор: Им хочется совмещать приятное с полезным.
Олег Макаров: Да, им хочется быть при деле, в бизнесе, им хочется общения. А ведь здесь много тем, здесь бесконечное количество всевозможных направлений. Вот примерно так я описал бы людей, приходящих на обучение.
Павел Бор: А кого больше среди этих трех категорий людей? Кто наиболее массово представлен?
Олег Макаров: Наиболее массово представлена, конечно, самая первая категория. Это стартаперы, которые приходят в несколько хаотичном поиске, где бы можно было бы найти себя.
Павел Бор: Это в основном молодежь?
Олег Макаров: Необязательно. Это могут быть люди и 35 лет, и 45 лет.
Павел Бор: Наверно, они стартаперы больше по своему складу.
Олег Макаров: Да. Они все время что-то начинают и все время что-то заканчивают. Вот у меня сейчас один такой товарищ учится. Он мне говорит: «У меня пять высших образований, ваше будет шестым. Я много где работал, а теперь увлекся фондовым рынком». То есть это люди, которые без конца чем-то увлекаются. Но ничего страшного, мы их тоже привечаем.
Павел Бор: Олег, сейчас на рынке достаточно много различных курсов и тренингов, я уж не говорю об интернете, который, на мой взгляд, просто кишит иногда здравомыслящими, иногда откровенно шарлатанскими курсами, напрямую обманывающими потенциальных инвесторов. Насколько я знаю, у вас работают достаточно квалифицированные преподаватели. Вы вначале сказали, что Вы сами торгуете. Но я не раз сталкивался с тем, что человек, обучающий основам рынка, сам всего лишь трейдер на бумаге. Он знает какую-то номенклатуру, понимает, о чем говорит, но реально не торгует. Как вы отбираете преподавателей? Какие категории являются для вас наиболее ценными?
Олег Макаров: Ну, Вы эти критерии уже начали обозначать. В первую очередь этот человек изначально должен быть грамотным, с высоким уровнем общей культуры, и он должен иметь практическую жилку. То есть какой-то теоретик, который прочитал две книжки и решил, что теперь он будет преподавать выжимки из этих двух книжек приходящим к нам клиентам, у нас работать не будет. Я как руководитель этого направления скажу, что у меня лично и у компании в целом есть большая доля ответственности перед людьми, которые к нам приходят.
Предположим, пришел к нам человек и принес свои полмиллиона, миллион, 3, 5 миллионов рублей. Но что он принес, кроме своих денег? Иногда он приносит свою мечту, иногда свое сокровенное желание избавиться от финансовых невзгод.
Павел Бор: Желание обрести финансовую свободу.
Олег Макаров: Да. Избавиться от надоевшей деятельности мелкого коммерсанта или служащего. То есть ты понимаешь, что ты не можешь отнестись к нему как к человеку, который пришел на курсы кройки и шитья, потому что это человек, который пришел со своим глубоко личным содержанием. Ты не можешь быть равнодушным к нему, а иначе ты не годишься для этой сферы.
Поэтому я всегда смотрю, есть ли у моих преподавателей вот это понимание, и может ли этот преподаватель в течение 5-10 занятий дать человеку знания, чтобы они позволили ему понять, годится ли он сам для фондового рынка. Потому что для фондового рынка, для успешного инвестирования не все годятся, не все подходят.
Павел Бор: Вот Вы сказали про мечту. Вы знаете, это очень меня зацепило. Действительно, если человек, обучающий потенциальных инвесторов, открывающий портфель, пусть даже на тысячу рублей, неважно, если он с морально-нравственной точки зрения является нормальным, адекватным, он понимает, что он действительно продает мечту. А ведь люди, как правило, верят в мечту. Вы много лет обучали других, и сейчас Вы обучаете. Были ли у Вас моменты, когда Вы понимали, что человек хочет верить в эту мечту, но она не для него? Может быть, Вы чувствовали себя немножко неудобно, как-то некомфортно? Был ли у Вас какой-то диссонанс, боролись ли Вы с собой?
Олег Макаров: Да, несомненно. Иногда я даже отказывался от обучения, иногда мой клиент отказывался от дальнейшего обучения. Приведу такой пример. Однажды у меня учился на индивидуальных занятиях владелец итальянского ресторана. Это был человек с устоявшимся бизнесом, достаточно обеспеченный, он приезжал на занятия с водителем и охранником.
И он говорит: «У меня много свободного времени, я хочу заняться еще вот этим». То есть ресторан работает нормально, у него есть администратор, есть персонал, все как бы устоялось, и он хотел бы заняться еще какими-нибудь небольшими бизнесами. И вот мы с ним начали работать. Я начал ему объяснять вещи такого плана: «Представьте себе максимум и минимум диапазона первого часа торгов на рынке. Теперь представьте пробой во втором часе диапазона первого часа». Тут он начинает задавать мне вопросы один за одним: «А как это? Подождите, а кто рисует эти котировки? Откуда они берутся?»
Он пришел ко мне на одно занятие, на второе, на третье, а потом честно сказал: «Вы знаете, у меня есть ресторан. Я знаю, как приготовить каре ягненка, как правильно его подать, как создать в ресторане такую обстановку, чтобы люди пришли к тебе еще и еще раз, но то, что Вы мне рассказываете – как покупать на пробой какого-то первого диапазона часа торгов, этого я понять не могу».
Павел Бор: Тогда мне не очень понятно, что им двигало.
Олег Макаров: Им двигало нормальное желание.
Павел Бор: Но явно не заработать.
Олег Макаров: Во-первых, он хотел познать что-то новое и, может быть, на этом немножко подзаработать. Но у него, к сожалению, оказалось не очень развито воображение и образное мышление. А здесь, прямо скажем, без образного мышления будет сложновато. У девушки с хирургическими вмешательствами тоже, к сожалению, была такая же проблема. Я долго не мог ей объяснить, почему цены на фондовом рынке все время меняются
Павел Бор: Ну, это, наверное, побочный эффект хирургического вмешательства.
Олег Макаров: Наверное. И, Вы знаете, этот человек честно сказал: «Это не мое. Я в этом не разберусь, я тут наломаю дров. Лучше я куплю облигации с фиксированным купоном, пусть хотя бы отобью инфляцию, но зато все мне здесь будет понятно. Я ему говорю: «Правильно. Вы потратили деньги на обучение, но если бы Вы начали торговать, Вы потратили бы гораздо больше на свои неудачные эксперименты». Поэтому таким людям надо, как говорится, дать 10 очков форы, они молодцы.
Павел Бор: Этот Ваш ученик оказался нормальным взрослым честным человеком, который не стал морочить голову ни себе, ни Вам.
Олег Макаров: Да.
Павел Бор: Но наверняка есть такие люди, которые, буквально воспринимая Ваши рекомендации, хоть Вы, по сути, даете возможность думать человеку головой, просаживают свои портфели и потом говорят: «Олег, ну, как же так? Вы нас учили, а у нас портфель все время в минусах. У нас одни маржин коллы». Бывают ли такие случаи, и как вы с ними справляетесь?
Олег Макаров: Тогда приведу еще один пример. Я честно всех предупреждаю о том, что торговля на фондовом рынке психологически трудна, поскольку это риск. Адаптация человека к риску, его риск-профиль, то, приемлет он риск или не приемлет, это очень индивидуально. Тут маятник качается от безбашенности, когда человек, как в казино, ставит все на зеро, а дальше будь, что будет, до полного неприятия риска.
Вспоминаю еще одну барышню в одежде от Версаче и Армани, у которой одни очки, наверно, стоили тысяч 30 рублей. Когда она в какой-нибудь неудачной сделке проигрывала 300 рублей на меленьких учебных счетах, у нее была такая депрессия, как если бы она купила какую-нибудь сумочку в дорогом бутике, а ей сказали, что это тренд прошлого года, прошлогодняя коллекция. А когда она выигрывала 500 рублей, она прыгала до потолка, и это была какая-то совершенно неуместная эйфория.
Павел Бор: Просто человек еще не осознает, что он делает на фондовом рынке.
Олег Макаров: Да. Я вспоминаю одного клиента, который обучился у меня и по моей стратегии начал очень неплохо зарабатывать. Буквально за 3 месяца он почти удвоил свои деньги. Потом он снова пришел ко мне просто пообщаться и сказал: «Вы знаете, я взял у Вас стратегию, начал торговать и почти удвоил свои деньги за 3 месяца». Я ответил ему: «Если Вы почти удвоили свои деньги за 3 месяца, то Вы торговали очень рискованно». Потому что, если человек удваивает свои деньги за 3 месяца, то он, извините, аферист. В реальном мире за 3 месяца капитал удвоить невозможно. На это нужно как минимум пару лет.
Павел Бор: Да, от года до трех.
Олег Макаров: Ну, от года – это для очень хорошо продвинутых специалистов. Так вот, этот мой бывший клиент говорит: «Да, я торговал с большим риском, и у меня все получалось, но потом со мной что-то произошло, во мне что-то сломалось. Я начал делать все наперекосяк». Я говорю: «Все понятно. У Вас просто возникло некое ощущение своего могущества, что Вы теперь можете проснуться утром, наслюнявить палец, поднять его по ветру и потом делать, что угодно».
Павел Бор: Но ведь ходит же неформально так называемый «комплекс Баффета», когда человек действительно воображает себя гениальным инвестором.
Олег Макаров: Совершенно верно. Он себя воображает гениальным финансистом, трейдером, вот только Теодор Драйзер не написал он нем романа. И этот парень снова пришел к тем своим деньгам, с которых начинал, и это, в принципе, еще хорошо.
Павел Бор: Но вряд ли он еще вернется к инвестированию.
Олег Макаров: Вы знаете, фондовый рынок – это такая стихия, наподобие казино, которая просто так не отпускает. Когда человек увидел, что он действительно за месяц, за 2, 3 месяца может хорошо заработать, удвоить деньги, просто так это его не отпустит, пока у него есть, на что торговать.
Вспомним классические произведения литературы, например, роман Достоевского «Игрок», как бабушка приехала в Баден-Баден и просадила там половину своего состояния, на которое рассчитывало целое семейство.
Павел Бор: Совершенно верно. Олег, Вы занимаетесь серьезным психоанализом.
Олег Макаров: Конечно, я ведь кандидат психологических наук, и моя диссертация, которую в интернете продают без моего ведома, так и называется – «Внутриличностные конфликты». Внутриличностный конфликт – это то, с чем многие приходят на фондовый рынок, то есть это конфликт между внутренним ощущением себя и теми сигналами окружающей объективной реальности, которая посылает тебе отражение.
Например, одна из моих недавних клиенток мне заявила: «Я сейчас езжу на дешевой машине – на «Лексусе», а должна ездить на последнем «Ягуаре», и поэтому я должна здесь заработать на новый «Ягуар» и приехать на нем к своим друзьям, и тогда они примут меня обратно». Представляете, какие у нее друзья?
Это и есть внутриличностный конфликт. Знаний нет, навыков – минимум, но очень хочется заработать денег на новый «Ягуар». И как с этим быть? Иногда удается немножко психологически направить человека к реальности, а иногда не удается, и это уже, как говорится, не в нашей власти.
Павел Бор: Удивительно, что, говоря об этих трех категориях людей, которые к Вам приходят, Вы не упомянули о представителе среднего класса – о менеджере, который скопил некий капитал. То есть это, скажем так, потенциальный клиент для классических банковских продуктов, но для этого ему все-таки чего-то не хватает, может быть, какого-то рвения, а сюда он немножечко боится.
Мы же видим, несмотря на кризисную конъюнктуру, и в метро, и по телевизору, что интерес людей к инвестированию с каждым годом растет. Естественно, нельзя сказать, что мы приближаемся к каким-то западным лекалам, но так или иначе мы находимся в Европе, и интерес к инвестированию растет, люди интересуются этим.
Ведь наши менеджеры в Москве, в Петербурге, в крупных городах (мы, конечно, не берем оставшуюся Россию, которая в этом смысле сильно отстает), реально до вас не доходят. Они остаются на каких-то форумах, на телефонных консультациях, может быть, на каких-то бесплатных семинарах. Ведь они приходят на бесплатные семинары. Есть такая проблема?
Олег Макаров: Вы знаете, наверное, действительно, эта проблема есть. Опять же, если вернуться к моей классификации, то можно заметить, что вот эти, как я их называю, везунчики или счастливчики, у которых все в жизни сложилось неплохо, и те, кто ближе к 50-ти годам, или которым уже за 50, решили немножко отойти, ослабить вот этот хомут реальности. Помните, как было сказано у Толстого: «Когда он возвращался, для него уже был готов хорошо обмятый хомут».
Вот так же и в нашей жизни. Для всех нас есть хорошо обмятый хомут, в котором мы вынуждены тащить за собой какую-то тележку. Просто сейчас у нас не так много людей, которые действительно за эти пару десятилетий заработали и так вот благостно выходят на покой с денежками, и при этом они еще не уехали за рубеж и там не осели, а остались в родной матушке-России, я как-то это связываю вот с этим.
Те же менеджеры, которые каждое утро влезают в этот хомут, ни на что другое реально не имеют сил, ни физических, ни интеллектуальных, ни эмоциональных, поэтому, наверное, их здесь ожидать не стоит. Их стоит ожидать в инструментах коллективного инвестирования, таких, как, скажем, ПИФы. Но ПИФы хороши когда? Когда рынок молодой, когда он бойко, бодро растет, и это мы видели до кризиса 2008-го года.
Павел Бор: Когда рынок прозрачен. А ведь он не всегда бывает прозрачным. Олег, мне сейчас пришла в голову мысль, что к Вам приходят учиться люди, не которые желают заработать, вот так по-хорошему финансово реализоваться, а которые не боятся потерять. Может быть, поэтому они ведут себя так отвязно? Вы не думали об этом?
Олег Макаров: Ой, о чем я только ни думал. На самом деле, Вы правы, действительно, много тех, кто любит риск и готов рискнуть, опять-таки, лишь бы это не превращалось в то, что я называю «адреналиновым проклятием». Есть люди, которые до того любят адреналин, что без адреналина им уже не комильфо. А ведь адреналина на рынке предостаточно.
Я своим клиентам всегда говорю: «Ребята, торгуем спокойно. Открываем одну сделку в день и ждем, чтобы она заработала нам до конца дня какую-то прибыль, а может быть, и завтра, и послезавтра». Какому-то количеству моих клиентов слышать это некомфортно. Им бы надо, чтобы я вскакивал, размахивал руками и кричал: «Ах, черт возьми, наконец-то! Давай, давай, давай!»
Павел Бор: Это иллюзорное представление сложилось, благодаря тем же фильмам.
Олег Макаров: Да, это абсолютно ложное, поверхностное представление. Благодаря фильмам это представление возникает у человека, и он начинает думать, что трейдинг, инвестирование – это вот это подскакивание, вырывание волос или реки шампанского.
Павел Бор: Да, особенно, когда эти картины синематографа сделаны в масштабах Голливуда, и везде их показывают.
Олег Макаров: Последний пример – «Волк с Уолл-стрит». Этот фильм – абсолютная чепуха, не имеющая ничего общего с реалиями инвестирования. Там идет речь о «мусорных» акциях. «Мусорные акции» – это мизерный сегмент фондового рынка, в России их почти нет. Но и с «мусорными» акциями тоже можно неплохо работать, но наш человек, наш рынок не готовы к этому.
Павел Бор: Совершенно верно.
Олег Макаров: Нам нужно спокойно и размеренно искать и находить интересные истории на фондовом рынке. Приведу несколько таких историй. Компания «ПИК» за август-сентябрь удвоила стоимость своих акций. Нормально? По-моему, неплохо. Недавно в моей группе обучения мы покупали акции компании АФК «Система». Когда ситуация вокруг Евтушенкова немножко как бы устаканилась, акции АФК «Система» начали расти. И знаете, что?
Павел Бор: Они достаточно быстро отыгрывали.
Олег Макаров: Они нам принесли за 2 дня 15% прибыли.
Павел Бор: С ума сойти.
Олег Макаров: Или возьмем акции «Мечела». Когда ВТБ сказал, что будет входить в состав их акционеров, акции «Мечела» подорожали с 15 до 30 рублей, то есть в 2 раза, всего за несколько дней. Вот какие истории надо искать, вот что надо уметь находить. И этому я пытаюсь обучать людей.
Павел Бор: Ну, вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Вы говорите, что надо такие истории искать. Но ведь, с одной стороны, эта история может разумного человека подстегнуть, а неразумного, вот этих зависимых от адреналина людей, может просто уничтожить. Вот как вы отыскиваете этот баланс? Мне кажется, что у Вас психологическая подготовка не хуже, чем в Центре управления полетами.
Олег Макаров: Баланс здесь действительно должен быть, потому что, если человек совсем не приемлет риска, воспитать это на 2-х недельных курсах по фондовому рынку очень сложно. Мы начинаем обучение с маленького теста. Я спрашиваю у человека: «Какая в машине самая главная педаль – тормоз или газ?» Вы знаете, кто-то говорит – газ.
Павел Бор: Кто-то говорит – обе.
Олег Макаров: Нет, мы все же предлагаем человеку выбрать одну. Так вот, если человек отвечает «газ», я ему говорю: «Хорошо, Вы выехали на Садовое кольцо, нажали на газ, и что дальше?» - «Ну, а что здесь такого?» Я говорю: «Ну, а если вечный тормоз, то Вы не сдвинетесь с места. По крайней мере, Вы хотя бы не убьетесь».
Но одна педаль – это, конечно же, ущербность. Действительно, должно быть две педали, и вот баланс между этими двумя педалями и называется «Проехать по Садовому Кольцу от Павелецкой до Рижской». Вы знаете, в человеке это чудо природы – баланс, изначально заложено. Но если у человека его нет, то воспитать его на 2-х недельных курсах по фондовому рынку сложно.
Можно попытаться выявить ту грань личности, которая позволит все-таки баланс найти. Я, например, через некоторое время уже в каждом человеке вижу, получится у него или нет. Иногда я ошибаюсь в приятную сторону.
Как-то у меня была женщина с таким вот дисбалансом. Она говорит: «Что Вы мне все время рассказываете про эти ваши индикаторы? Я устала. У меня есть 3 магазинчика, и мне целый день нужно бегать по этим магазинчикам, ругаться с продавцами, с какой-нибудь Торгинспекцией или, наоборот, ублажать ее. Я устала, я хочу спокойно заработать на фондовом рынке. Дайте уже мне что-нибудь купить». Я говорю: «Подождите, Вы еще не понимаете, как надо покупать». - «Нет, я хочу что-то купить».
Павел Бор: Ну, пусть в гособлигации вкладывается.
Олег Макаров: Нет, что Вы, какие облигации? Она хочет продать свои магазинчики, вложить деньги в фондовый рынок и иметь в 2 раза больше, чем с магазинчиков, причем, сидя дома.
Павел Бор: Да, стабильно по 100% годовых в год, ничего не делая.
Олег Макаров: Да, именно. Конечно, через некоторое время она сказала: «Вы знаете, я все-таки начала торговать, и я поняла, что я жадноватая, трусоватая». Я говорю: «Правильно. Теперь Вы снова пришли ко мне. Я Вас ждал, я знал, что Вы придете», - «Но скажите, что мне с этим делать?» Я ей даю несколько психологических методик и снова теряю ее из вида где-то на год.
Через год она мне звонит на работу и говорит: «Большое Вам спасибо. Я сейчас действительно сижу дома и работаю. Я смогла сломать в себе все это, побороть, и сейчас я даже ищу, как бы взять какие-то деньги в управление. Даже мой брокер удивляется, как стабильно для обычного частного инвестора я делаю деньги». Вот приятная история, как человек смог в себе это преодолеть.
Павел Бор: Это, скорее, более частные случаи.
Олег Макаров: Ну, да.
Павел Бор: Олег, сейчас каждый брокер имеет свой департамент обучения, и называться он может, как угодно. Потенциальный инвестор, имеющий какие-то накопления, придя на рынок, сталкивается с большим обилием рекламы, и, понятное дело, на него может повлиять маркетинг. Есть ли какие-то критерии для обычного человека, благодаря которым можно избежать какого-то псевдообучения, псевдокурсов, семинаров, вебинаров и так далее?
Олег Макаров: Конечно. Даю совет обычному человеку, который выбирает, где бы ему поучиться вот этому удивительному занятию делать деньги на фондовом рынке. Если вы пришли куда-то, где вы намерены поучиться, спросите преподавателя, который будет с вами общаться: «Скажите, пожалуйста, какие сделки Вы совершали на фондовом рынке на прошлой неделе? Какой был у них результат? Есть ли у Вас какая-то стратегия типа «делай раз, делай два, делай три», и можно ли увидеть в действии какую-то ее статистику?»
Павел Бор: То есть спросить потенциального преподавателя, торгует ли он сам?
Олег Макаров: Да, торгует ли он сам, или, может быть, какой-то его алгоритм.
Павел Бор: Или робот.
Олег Макаров: Да, какая-то механическая система. Например, у нас Вы получите достаточно адекватный ответ о том, как мы торговали сегодня с утра, вчера, на прошлой неделе, и все ходы у нас записаны. Любому человеку я могу предъявить наш дневник трейдов, где четко написано, что мы покупали и продавали вчера.
Павел Бор: Так называемый журнал сделок.
Олег Макаров: Да. Вот это и называется «адекватное перспективное обучение». Если же перед вами просто начнут размахивать руками и разводить в воздухе пальцами, рассказывать, какие они замечательные преподаватели, но практически они ничего не расскажут, как, например, мы торговали и хорошо зарабатывали на акциях тех же «ПИК», «Мечел», «Системы», если вам никаких подобных примеров не приведут, то, скорее всего, вам просто пересказывают близко к тексту какие-то популярные книги.
Павел Бор: Бытует такое мнение, что многие учителя, обучающие на курсах, на вебинарах, вне зависимости от их квалификации не всегда дают верные рекомендации, и делают они это для того, чтобы потом неформально управлять частными активами клиентов. К сожалению, такое встречается. Есть ли у вас такая проблема, когда ваш сотрудник подвергается соблазну взять в частное управление эти, по сути, живые деньги, и если есть, то как вы с ней боретесь? На мой взгляд, это достаточно серьезная проблема.
Олег Макаров: Действительно, такая проблема есть. Ну, во-первых, мы боремся с ней прямыми запретами. У нас существует прямой и недвусмысленный запрет брать у клиентов их деньги в управление.
Павел Бор: Как сказал недавно Герман Оскарович Греф: «Не надо пугать людей ГУЛАГом. Наш человек ГУЛАГа не боится».
Олег Макаров: Да, и это первый момент. Теперь я хочу немножко приоткрыть профессиональную кухню, почему это действительно практикуется. Ведь что получается? Допустим, вы принесли свой миллион рублей, нашли некоего преподавателя, может быть, послушали его пару-тройку дней и думаете: «Ну, а что, толковый малый. Зачем мне самому мучиться, все это изучать?
Павел Бор: Отдам-ка я ему деньги в управление, и все.
Олег Макаров: Да, отдам я ему этот свой миллион. Он так красиво рассказывает, как он делает большие проценты, пусть он мне сделает эти самые проценты, а я ему что-нибудь заплачу, отблагодарю». Что происходит дальше? Этот преподаватель, скажем, не очень порядочного этического склада, он берет этот миллион, кладет на некий брокерский счет, может быть, даже на свой, и рассуждает: «Ага, вот мне Иван Иванович принес миллион. Я сейчас на этот миллион возьму еще пятикратную маржу, пятикратный кредит у брокера, Ивану Ивановичу скажу, что я ему за месяц заработал 5%, а сам заработаю 15%. 10% я положу себе в карман, да еще Иван Иванович меня отблагодарит, и я буду в шоколаде».
Что происходит дальше? Этот преподаватель начинает торговать, как мы с Вами и говорили, с большим риском. А большой риск выглядит так: «Ой, я столько заработаю, что и не унесу». Большой риск – это уже большие эмоциональные перегрузки, и поэтому часто получается как раз таки прямо противоположный результат. То есть через месяц от денег клиента может остаться в лучшем случае 50-60%.
Потом этот преподаватель будет рассказывать, что, видите ли, рынок был плохим, или что-то еще было плохим, а на самом деле просто делать этого нельзя. Можно применять какое-то разумное автоследование по хорошо расписанной стратегии. У нас такие модельные портфели для автоследования есть, и они не предполагают никакого дополнительного риска, никаких кредитов от брокера, никаких потуг заработать 15-20-30-50% в месяц. Годовых-то мы можем заработать, конечно, это вполне реалистично. Вот поэтому и существует прямой, чреватый увольнением запрет на то, чтобы так поступать с клиентами. А клиенты, честно скажу, деньги предлагают все время.
Павел Бор: Да, и здесь-то вопрос в том, что клиенты сами проявляют инициативу.
Олег Макаров: Сами провоцируют, не понимая того, что со своими деньгами нужно быть аккуратней, что не нужно стараться куда-нибудь их засунуть. Такая проблема действительно есть.
Павел Бор: Олег, в своей книге Вы приводили примеры из западного опыта, в том числе. Чем реально, без ложной скромности, ваше обучение, ваша методика, какая-то номенклатура отличается от обучения у других брокеров? Думаю, что какая-то изюминка у вас наверняка есть.
Олег Макаров: Безусловно. Без изюминки было бы скучно. Во-первых, я иду от сложного к простому.
Павел Бор: Не от простого к сложному. Но это как-то алогично, нетривиально.
Олег Макаров: Да. То есть я стараюсь все упростить. Если вы пойдете в учебный центр любого большого брокера, то вас неделю, а то и две будут нещадно грузить классическим техническим анализом. Наверное, вы видели, какой толщины книги написаны по классическому техническому анализу. Вас там нагрузят волнами Эллиота, биржевым хаосом Билла Вильямса, техническими индикаторами Демарка, облаками Ишимоку и так далее. То есть вам закроют весь горизонт, и все такое прочее.
Я же ничего этого не применяю. Передо мной чистый график, чистые красивые свечи, красивые движения, и если они есть, такую акцию я торгую. Если их нет, я эту акцию даже не беру в расчет. То есть я начинаю с чистого листа и говорю приходящим: «Ребята, самое главное – выбрать правильный инструмент для инвестирования. 90% инструментов непригодны для того, чтобы на них регулярно делать деньги. И это первый секрет».
Они говорят: «Да Вы что? А нам в другом месте говорили, что надо набрать портфель из 25 акций, на каждый график нанести облака Ишимоку, аллигатор Била Вильямса и еще 15 скользящих средних». Я им отвечаю: «Картинка, которая в результате получится, очень будет мне напоминать психологический тест на адекватность. Знаете, есть такое пятно Роршаха.
Павел Бор: Тест на прием в спецслужбы.
Олег Макаров: Да, когда предъявляют какую-нибудь абсолютно хаотичную кляксу и спрашивают: «Что Вы тут видите?» - «О, я вижу тут свою тещу».
Павел Бор: Безмерный полет фантазии.
Олег Макаров: Когда человек перегружен информацией, у него в голове возникает вот это пресловутое пятно Роршаха. Поэтому я через какой-то период времени из опыта собственной торговли понял, что для меня самое важное – это кристальная простота. Но, как сказал Борис Пастернак, «Мы пощажены не будем, когда ее не утаим. Она всего нужнее людям, но сложное понятней им».
Поэтому, когда люди без конца говорят: «А что же у вас так мало индикаторов?» - я им отвечаю: «Вы лучше посмотрите на динамику нашего модельного портфеля. Она растет каждую неделю, и для этого нам не нужны ваши бесконечные индикаторы» Итак, простота и комфортность для начинающего человека – вот моя изюминка.
Павел Бор: Олег, в какие инструменты Вы верите, как человек с богатым опытом, как инвестор, как педагог? Во что Вы вкладываете деньги? Может быть, это инструменты, которые пока еще не присутствуют на нашем рынке, или которые только-только появляются? Вот, например, недавно питерская биржа запустила торговлю на газ. У Вас же есть обширный опыт практически по всему миру.
Олег Макаров: Первое и самое главное – нужно инвестировать в тот инструмент, который ты понимаешь. Это еще принцип Уоррена Баффета. Он никогда не инвестировал в компанию, в которой ничего не знал. Для российского инвестора, безусловно, самым простым инструментом для понимания все-таки является пресловутая пара «доллар-рубль». Я в самом начале привел пример весьма успешного человека, который просто вовремя покупал доллары и потом их продавал, пусть не совсем своевременно, может быть, он немножко не досиживал в хорошей позиции. Это первый и главный инструмент для российского инвестора – вовремя диверсифицировать свои валютные риски и валютные ресурсы.
Второй главный инструмент для инвестора – это какая-то потенциально сильная акция, и нужно просто периодически находить ее моменты слабости, а потом восстановления, чтобы ее покупать. Самая лучшая акция у нас, конечно же, Сбербанк. Я начал на нем свою инвестиционную историю, за год, еще в 2006-м году, удвоил деньги и просто его полюбил. В общем, все равно, какая это акция, главное, чтобы она была потенциально сильной. У нас такие акции есть.
И дальше, третья составляющая – это второй эшелон. Во втором эшелоне можно найти очень интересные истории, как я недавно вам приводил, например, «ПИК», «Система», «Мечел», только «Мечел», когда он действительно начинает расти. Мы можем научить, как определить, что акция начала расти, что в ней появились покупатели.
Павел Бор: Нащупать, так сказать, верное дно.
Олег Макаров: Да, нащупать его, убедиться, что нащупали верно, и только после этого купить. И потом, у нас на втором эшелоне есть акции, которые все время только растут. Например, есть акция с очень милым нашему сердцу названием – «Абрау Дюрсо». Как Вы понимаете, это завод шампанских вин в поселке с одноименным названием. Думаю, что все мечтали бы жить в поселке с таким названием. Так вот, эта акция все время только растет. Можно дожидаться, когда на рынке какой-то спад, когда все акции естественным образом немножко дешевеют, потом покупать ее, когда есть хотя бы пару дней роста, и все, и она снова растет.
Павел Бор: А почему она растет?
Олег Макаров: Потому что это потребительский рынок. Почему все время растет акция «Магнита», сеть «Магнит»?
Павел Бор: Потому что «Магнит» год от года показывает великолепную отчетность.
Олег Макаров: Правильно. Это понятный прозрачный рынок, понятный прозрачный бизнес, и поэтому он действительно год от года растет.
Павел Бор: И самое главное – это прогнозируемый рынок.
Олег Макаров: Да. Чем больше магазинов, чем больше выручка, тем лучше «Магниту». Возьмите другую акцию, допустим, «ФСК ЕЭС» – Федеральная сбытовая компания. Прекрасная компания с прекрасными фундаментальными показателями, но она все время только падает. Почему? Потому что бизнес непрозрачный, потому что все время ощущается какое-то давление со стороны государства, непредсказуемость для частных инвесторов. Ну, понятно, что эта сфера специфическая. То есть нужно немножко разбираться в этом вопросе. Вот во что я верю.
Павел Бор: Разумно. Олег, у Вас достаточно нетривиальный жизненный путь. Вы имеете классическое журналистское образование, работали в непростые 80-е годы журналистом. Где был тот Рубикон, перешагнув который, Вы пришли в финансовый сектор? Ведь работа журналистом и финансы, скажем так, классически не вполне стыкуются. То есть как Вы для себя это открыли, с какими ментальными рисками Вы тогда столкнулись? Кто Вас тогда поддерживал?
Олег Макаров: На самом деле, мой жизненный путь еще гораздо сложнее, чем Вы описали. Из журналистики я ушел в конце 80-х, занимался кооператорством-махинаторством, как тогда говорили, создал себе неплохую жизненную базу, но на какие-то большие высоты в этом выйти не удалось. Тем не менее, 90-е я вспоминаю с теплом, в отличие, может быть, от многих.
Павел Бор: Прекрасно, что Вы их именно так вспоминаете.
Олег Макаров: В нулевые я подвизался как профессиональный психолог и тоже, я считаю, преуспел. Я был заведующим кафедрой, консультировал, защитил диссертацию, помогал людям защищать диссертации. Потом моя жизненная миссия претерпела вот такие изменения.
На фондовый рынок я пришел совершенно случайно. Точно так же случайно я пришел в 90-е – в 1989-1990 годах – из журналистики в кооперацию. Как-то один полковник милиции сказал мне: «Слушай, ты написал неплохой очерк о нашей работе. Не хочешь ли ты, как это у вас называется, сменить жанр – «журналист меняет профессию»? Иди, поработай месяцок в кооператив председателем. Я его немножко «крышую». У меня там свой человек, но он, к сожалению, пьяница. А ты вроде бы парень адекватный».
Я пошел на месяц в кооператив, да так там и остался – затянуло. Когда ты в журналистике зарабатываешь 120 рублей в месяц, а в кооперативе 500, то, должен сказать, это производит впечатление. Точно так же на меня произвело впечатление в 2006 году, когда я свои небольшие сбережения психолога в известном смысле спонтанно вложил в акции Сбербанка.
Павел Бор: Это было импульсивно?
Олег Макаров: Как-то я был в офисе Сбербанка, увидел на стоечке буклетик, где было сказано: «Акции Сбербанка за прошлый год подорожали на 110%. Покупайте акции Сбербанка». Я подумал, а почему я держу свои сбережения здесь за 10%, а акции дорожают на 110? Поддавшись этому импульсу, я взял деньги со своего консервативного депозита, вложил их в акции Сбербанка, и до конца года они удвоились.
Я понял, что это интересная сфера, и потихонечку ушел туда полностью. Правда, был кризис 2008-2009 годов, тогда уже я начал стабильно зарабатывать – такой приятный дебют, и начал еще и преподавать.
Павел Бор: Забавно, что, несмотря на то, что Вы своих учеников учите не поддаваться импульсам, Вас на фондовый рынок привлек именно импульс.
Олег Макаров: Да, это то, что я называю «счастливый дебют новичка». Я говорю: «Так делать нельзя. Вот так, как я сделал, делать нельзя». Мне повезло, но, наверное, мне повезло бы в любом случае, потому что в те годы наш российский рынок рос каждый год, и акции Сбербанка росли с 50 копеек в 2000 году до 114 рублей весной 2008 года. Я бы в любом случае заработал, но мне повезло, что я их купил именно на просадке, и к концу года они действительно удвоились в цене. Сейчас, конечно, рынок совсем другой. Сейчас нужно быть хитрее, профессиональнее, нужно иметь навык, или нужно слушать плохие новости и покупать доллары.
Павел Бор: И иметь при этом хорошую интуицию.
Олег Макаров: Да, и здравый смысл. И будет успех.
Павел Бор: Олег, по традиции я прошу каждого эксперта назвать буквально три автора из любого жанра, которые оказали благоприятное воздействие на жизнь человека. Есть ли у Вас книги, которые Вы бы вставили в золотую рамку и смотрели бы на них всю жизнь, может быть, перечитывали бы раз за разом? У Вас наверняка есть такие книги.
Олег Макаров: Кола Брюньон Ромена Роллана, «Севастопольские рассказы» Толстого, «Деньги» Эмиля Золя, «Тошнота» Жан-Поля Сартра. Если же говорить о фондовом рынке, то я всегда рекомендую одну-единственную книгу – это книга Ларри Вильямса «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли».
Почему нужно читать именно этого автора, именно эту книгу? Потому что это единственный человек, кто, торгуя, смог увеличить за год свой счет с 20 тысяч долларов до миллиона долларов на открытом международном конкурсе трейдеров. После этого к нему пришла IRS – американская налоговая служба, и ему сказали: «Слушайте, а Вы случайно не какой-нибудь инсайдер? Что это Вы так здорово заработали?» Он им ответил: «Смотрите, я сижу в своем домашнем офисе, который я оборудовал у себя в гараже. Какой я инсайдер?» На всякий случай они забрали у него все бумаги…
Павел Бор: Подстраховались. Ну, это в их стиле.
Олег Макаров: …все его записки, но потом, конечно, вернули. Вот человек, который реально сделал это. Правда, он пишет: «Моя жена едва не стала вдовой трейдера, вдовой чертиста, - как он себя называл, - я едва не получил кучу болезней, потому что очень тяжело переживал». Но суть остается прежней – этот человек написал очень адекватные вещи. Я свою торговлю и обучение строил где-то на его вот этом, как говорят американцы, inspiration – вдохновении, как это нужно делать, поэтому это последняя книга, которую я упомянул в этом списке.
Павел Бор: Спасибо, Олег. Я благодарю Вас за то, что Вы сегодня согласились дать интервью. На мой взгляд, было очень интересно. Вы поделились в чем-то даже сакральными вещами. А я напоминаю, что мы общались с Олегом Макаровым, начальником управления Смарт-центра компании «БКС». Олег, я хочу пожелать здоровья Вам, Вашему сыну, Вашей жене, пожелать хороших учеников, удачного тренда. С Вами был Павел Бор, передача «Инвестомания». Ну, а пока – пока.
Олег Макаров: До свидания.
Последнее редактирование:
