• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Мнения трейдеров... - Страница 2

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
ДИСЦИПЛИНА В ТРЕЙДИНГЕ

Сейчас я хотел бы вновь затронуть с Вами такую важную тему как дисциплина в трейдинге! Заранее оговорю, что этот момент крайне важен, особенно, если Вы хотите, чтобы трейдинг действительно приносил Вам большие средства.

Вы будете удивлены, но подавляющее большинство трейдеров теряет свои деньги далеко не потому что у них плохая торговая система, или неправильное соблюдение манименеджмента. Как показывает практика, большинство крупных потерь происходят из-за того, что у человека хромает дисциплина в трейдинге.

Многие трейдеры не предают особого значения данному вопросу, но это напрасно. Всегда мне интересен был факт, почему мы не соблюдаем те торговые правила, которые сами же придумали? Почему дисциплина в трейдинге оказался таким сложным вопросом?

Многие из нас весьма подкованные в техническом плане трейдеры, но так или иначе, мы склонны время от времени поддаваться эмоциям, совершая при это неоправданные действия. Вроде бы, все должно быть легко, но на деле все получается совершенно наоборот.

Дисциплина в трейдинге и причины ее нарушения

На мой субъективный взгляд отсутствие дисциплины формируется за счет того, что человек неверно воспринимает суть рынка. Многие из нас воспринимают рынок не слишком серьезно, а многие и вовсе относятся к нему, как к игре.

Это приводит к тому, что трейдеры часто нарушают правила собственной системы, совершая различные телодвижения, которые вовсе не нужны.

Помимо этого, многие люди не привыкли работать на самого себя. Достаточно тяжело относиться к себе самокритично и признавать свои ошибки, это тяжело психологически. С другой точки зрения, основной проблемой может являться наш менталитет.

В каждом из нас сидят противоречивые идеи, с одной стороны, мы считаем, что умнее всех. Там, где многие терпят фиаско, мы думаем, что у нас все получиться и с долей заносчивости пытаемся добиться там успеха.

Одновременно с этим, нами движет иллюзия халявы, мы хотим многое, но делать для этого мы ничего не хотим. Расскажу общую картину, человек может обучаться месяц и уже считать, что всему научился! Ведь он является индивидуальностью, многие не знали, как искать информацию, а именно он знает.

Естественно, что с таким настроем человек и глазом моргнуть не успевает, как сливает свой депозит полностью. Многие люди прекрасно знаю, что первый депозит с большой долей вероятности будет слит, но когда это происходит, люди почему то не могут объективно сделать вывод и понимать, что дисциплина в трейдинге – это действительно важный вопрос.

Я Вас уверяю, пока трейдер действительно не поймет всю важность дисциплины, он и близко не сможет добиться успехов в сфере трейдинга. Пока человек это – он собственноручно будет обрекать себя на провал.

Проблема отсутствия дисциплины решаема?

На дисциплину особое влияние имеют именно эмоции, в частности, страх. Если быть еще более детальным, то трейдера часто сбивает страх получения убытка, что вынуждает его совершать необдуманные действия.

Вы должны четко понимать одну особенность, каждая сделка, которая открыта Вами, имеет 50% закрыться с прибылью и 50% с убытком.

Если судить логически, и если бы даже 60% сделок закрывались бы с убытком, то Вы все равно могли бы хорошо зарабатывать, торгуя наоборот.

Ввиду этого становится не совсем понятно, как вообще можно сливать депозит, если вероятность закрытия позиции с прибылью или убытком равна 50%. Итого, могу дать Вам несколько рекомендаций, как развить дисциплину в трейдинге:

• Входите в рынок только тогда, когда для этого есть все основания, и система дала сигнал. Кроме того, стоп-лоссы и тейк-профиты необходимо устанавливать сразу.

• Если Ваша сделка закрылась с убытком, не нужно следом открывать еще одну позицию. Таким образом, Вы попросту станете заложником убытков.

• Вы выставили тейк-профит и стоп-лосс, забудьте о своей позиции. Закроется прибыль с прибылью – Вы молодец и все сделали верно. Если позиция закрылась с убытоком – то ничего страшного, ведь даже самые, на первый взгляд, точные сигналы могут время от времени давать сбой.

Кроме того, я могу порекомендовать Вам, завести публичный дневник. Если говорить просто, то выкладывайте свои сделки где-то на форуме, потому как Вы будете понимать, что на Вас смотрят люди.

Это внутренне будет больше Вас подстегивать к дисциплинированности. В любом случае, способов развить дисциплину существует огромное множество, сложно сказать, что подойдет конкретно Вам. В любом случае, Вы должны осознать тот факт, что дисциплина в трейдинге крайне важна!

Если Вы спросите у любого опытного трейдера, как он торгует, то он с большой долей вероятности ответит, что торгует четко по плану. Здесь нужно понимать, что отсутствие дисциплины попросту не даст Вам возможность четко блюсти свой план. Помните, работа над собой – это путь к совершенству!

Автор: Ihor Havrylenko
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Если судить логически, и если бы даже 60% сделок закрывались бы с убытком, то Вы все равно могли бы хорошо зарабатывать, торгуя наоборот.
Нет, с этим я точно не могу согласиться, такое мнение частенько встречал, но ведь прибыльность системы складывается еще и из соотношения стоп профит, а не только от того сколько сделок прибыльных, если иметь даже 70 процентов убыточных сделок, но в них профит будет в три раза больше стопа, все равно общий итог будет плюсовой.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Нет, с этим я точно не могу согласиться, такое мнение частенько встречал, но ведь прибыльность системы складывается еще и из соотношения стоп профит, а не только от того сколько сделок прибыльных, если иметь даже 70 процентов убыточных сделок, но в них профит будет в три раза больше стопа, все равно общий итог будет плюсовой.

Ну, это же очевидно итак... Видимо, автор имел ввиду суммарно не только количество, но и качество сделок...
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ну, это же очевидно итак... Видимо, автор имел ввиду суммарно не только количество, но и качество сделок...

Да, это очевидно, просто я как то встречал несколько раз мнение на форумах, что типа если сов льет, то нужно просто ставить его на демо и как только он открывает сделки, открывать на реале, только наоборот, типа то что сливает на демо сов, будете зарабатывать на реале.:biggrin2:
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Да, это очевидно, просто я как то встречал несколько раз мнение на форумах, что типа если сов льет, то нужно просто ставить его на демо и как только он открывает сделки, открывать на реале, только наоборот, типа то что сливает на демо сов, будете зарабатывать на реале.:biggrin2:

Скорее всего, это шутка...
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Скорее всего, это шутка...

Да нет, точно не шутка, вы даже не представляете, какие дикие идеи на форумах встречаются.:biggrin2: Люди на полном серьезе тестировали эту идею и на форум все тесты выкладывали. Вот я там попрактиковался уже в остроумии, подкалывая их.:biggrin2: Мне скали что я враг новых, оригинальных идей или что то типа того, не помню, давно было.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Эд Сейкота:

"Я всегда закрываю убыточную сделку как можно быстрее. Я сразу забываю про такую сделку и ищу новые возможности войти в рынок. Есть три элемента успешной торговли:
1) “режьте” убытки;
2) “режьте” убытки;
3) “режьте” убытки.
Если вы будете следовать этим трем правилам, то у вас появится шанс".

Сказано в самое яблочко! Точное определение моей стратегии...

ну тут вопрос большой. при входе сделка сразу убыточной становится из-за комиссии (если есть) и спреда. вопрос в допустимом риске на сделку
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
ну тут вопрос большой. при входе сделка сразу убыточной становится из-за комиссии (если есть) и спреда. вопрос в допустимом риске на сделку
Думаю Эд Сейкота именно допустимый риск и имеет ввиду.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Думаю Эд Сейкота именно допустимый риск и имеет ввиду.

ну так это штука сильно индивидуальная. я беру риск на сделку 5% от депозита. некоторые считают, что это рискованно, некоторые, что "тормоза придумали трусы", и берут 10% и больше.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Неопровержимое доказательство убыточности принципа Мартингейла!

Привет, дорогие читатели! Сегодня очень интересная статья, особенно для начинающих трейдеров, соблазн использовать принцип Мартингейла в торговле для них очень велик, наверное, от неопытности. Приведу доказательство убыточности принципа Мартингейла в долгосрочной перспективе, если у кого-то возникнет желание опровергнуть его – можете попытаться!

Мартингейл

Для начала давайте разберём, что такое стратегия Мартингейла, так как не все читатели знают о ней, хочется предостеречь на будущее! ?? Принцип Мартингейла был придуман для игры в казино (затем пришёл в трейдинг) и назван по фамилии изобретателя (есть и другие версии).
Мартингейл (или мартингал) — это система управления капиталом, принцип которой заключается в увеличении ставки после проигрыша, до того момента, пока не случится выигрыш! Всё очень просто: вы ставите 1$. Если выигрываете, то забираете деньги. Если проигрываете, то в следующий раз ставите 2$, чтобы отбить один проигранный. Если вы проигрываете 2$, то ставите 4$. Выигрываете – отбиваете предыдущие потери, проигрываете – увеличиваете следующую ставку. Смысл в том, что рано или поздно случится выигрышная ставка, таким образом, вы останетесь в плюсе. Постарался объяснить в двух словах, несмотря на простоту и кажущуюся логичность и прибыльность этот метод убыточен.
Так же замечу, что не стоит путать метод Мартингейла с пирамидингом или другими способами управления капиталом, при которых увеличиваются объёмы сделок! Главное отличие в том, что при Мартингейле увеличение объёма идёт либо до выигрышной сделки, либо до потери всех денег (когда на увеличение уже не хватает средств); а при других вышеназванных стратегиях управления деньгами увеличение объёмов ограничено, то есть ситуации с недостатком средств не возникнет (при грамотном подходе). Знаю, что читать эту статью не просто, тема серьёзная, но знать и понимать этот материал обязан каждый трейдер, иначе это оставит отпечаток на вашем торговом депозите! Никому этого не желаю, поэтому соберите всё ваше внимание и устремите на чтение этого поста! ??
Доказательство убыточности принципа Мартингейла в долгосрочной перспективе.

А*Х-В*Y=?

Вот эта простая формула поможет мне осуществить задуманное! Приблизьте ваши глаза, горе-трейдеры, пользующиеся в торговле принципом Мартингейла, знаю, таких не мало на просторах нашей Родины!

Не раз встречал положительные отзывы в интернете и торговлю по этому методу, поэтому напрягите ваши мозги и волю, чтобы отказаться от убыточной стратегии!!! (я не сильно стараюсь агитировать? ?? ) Теперь непосредственно по формуле:
А – количество прибыльных сделок;
В – количество убыточных сделок;
Х – средняя величина прибыльной сделки;
Y – средняя величина убыточной сделки.

Это широко распространённая формула для оценки эффективности торговых систем. Формула, как вы видите, очень простая. От суммарной прибыли отнимается суммарный убыток. Теперь применим эту формулу для оценки Мартингейловой системы (абсолютно любой). Даже больше, ничего подставлять в формулу не буду, остановлюсь на средней величине убыточной сделки – Y. Чем ограничена величина убыточной сделки при торговле по принципу Мартингейла? Да ничем!!! Вы можете ставить 1$, потом 2$, затем 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 и т.д., до бесконечности, или до тех пор, пока денег хватает у вас на счёте (он же не бесконечный ?? ).

Раз убыток достигает бесконечности, формула будет выглядеть так: А*Х-В*бесконечность=?

Вспоминая школьную математику, замечу, что произведение бесконечности на любое число даёт бесконечность, то есть В*бесконечность = бесконечность.

Формулу можно переписать так: А*Х-бесконечность=?
Так как бесконечность больше любого положительного числа, которое может получится при умножении А*Х, то убыток будет больше прибыли. В итоге, в уравнении всегда будет получатся отрицательный ответ, со знаком минус, что бесспорно говорит о убыточности системы

Мартингейла

Что и требовалось доказать.

Конечно, разбирать формулы не очень интересно, но эту вы должны помнить всю трейдерскую карьеру! Если говорить по-простому, то ваш депозит не резиновый, и когда-нибудь денег для увеличения лота не хватит! Так вы потеряете деньги.

Начинающие и система Мартингейла.

Но Мартингейлом пользуются почти все новички, когда не могут придумать свою прибыльную стратегию, вот такая печальная ситуация! Я исключением не стал, пользовался 3 месяца. Просадки доходили до 70%, конечно ни о какой серьёзной работе и речи не было, но неопытность присуща всем новичкам, это было моей ошибкой, которую не собираюсь повторять. Кстати, в одной из прошлых статей я рассказывал как ускорить обучение торговле, читайте: «Как научиться торговать на форекс? Палю тему.»
Между тем, новички не ограничиваются своими деньгами, купив усредняющий советник или просто скачав бесплатный, многие открывают ПАММ-счета и привлекают на них деньги инвесторов! (о разумности таких инвесторов говорить не приходится) Есть счета, которые показывали хорошую доходность и красивый график эквити более года, но результат всегда один! Потеря средств, причём инвесторских. Посмотрите популярные мониторинги ПАММ-счетов, только с другого конца, увидите, как много людей теряют деньги из-за неграмотного управления капиталом и применения Мартингейла в частности!

Если кто-то хочет доказать возможность прибыльной торговли по методу Мартингейла, то найдите счета сроком 5-10 лет! Я таких нигде не встречал и навряд ли встречу!

Автор: Иван Мочалов like-to-trade.
 

realnotstory

МАСТЕР
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
2,855
Реакции
522
Поинты
0.000
Но Мартингейлом пользуются почти все новички, когда не могут придумать свою прибыльную стратегию, вот такая печальная ситуация!
Пользуются потому что не хотят учится))). Если бы учили теорию вероятности в институте знали бы о Генуэзской лотереи".

Кстати, там же, есть формула Бернули, не надо доходить до "бесконечности" чтобы понять,на каком шаге ты "сольешься".

Сйечас в Википедии стараются "протолкнуть" теорию "мягкого Мартингейла", мол в таком виде стратегия может пройти.
 

realnotstory

МАСТЕР
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
2,855
Реакции
522
Поинты
0.000
сли вы будете следовать этим трем правилам, то у вас появится шанс".
Вообще-то это основоположник алготрейдинга. Они ничего не говорил про убытки, предлаая их резать, так как с самого начала никогда не торговал вручную, манименеджмент у него был заложен в роботах. Вклад этого трейдера состоит в создании групп психологической поддержки трейдеров, такие встречи он проводит по сей день.
 

olkavac

Модератор форума о бизнесе в интернете
Команда форума
Модератор
Форекс-блогер
Регистрация
27.02.2017
Сообщения
13,438
Реакции
5,101
Поинты
8.834
Это широко распространённая формула для оценки эффективности торговых систем. Формула, как вы видите, очень простая. От суммарной прибыли отнимается суммарный убыток. Теперь применим эту формулу для оценки Мартингейловой системы (абсолютно любой). Даже больше, ничего подставлять в формулу не буду, остановлюсь на средней величине убыточной сделки – Y. Чем ограничена величина убыточной сделки при торговле по принципу Мартингейла? Да ничем!!! Вы можете ставить 1$, потом 2$, затем 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 и т.д., до бесконечности, или до тех пор, пока денег хватает у вас на счёте (он же не бесконечный ?? ).
Согласна с Вами. Поэтому "мартином" не пользуюсь в торговле. А вот ставила советник с настройками Мартингейла. Сначала он мне депозит вдвое увеличил..Хорошо, что на демо-счете. А потом так же успешно слил.
Вначале пути я думала, что "мартин"-это добро. Но посмотрев счета у других уяснила для себя, что увеличение лота не для меня. Использую усреднения.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,455
Реакции
592
Поинты
5.890
Использую усреднения.

Хрен редьки не слаще. )) Тот же путь.

Вот 28.06 солидный трейдер прикрыл свои усреднения более, чем месячной давности:



Понятно, что риски входа минимальны, т. к. трейдер опытный, оттого потеря не столь значительна, но все-же чувствительно.

Думаю, лучше короткого, но разумного стопа и осторожного риск менеджмента ничего не придумано...
 

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160
Думаю, лучше короткого, но разумного стопа и осторожного риск менеджмента ничего не придумано...
В смысле коротко, то есть в пунктах, то он должен быть согласован с ТС и в пределах 40 - 50 пунктов.
 

sahabond

Специалист
Регистрация
31.03.2017
Сообщения
533
Реакции
232
Поинты
0.000
"Я всегда закрываю убыточную сделку как можно быстрее. Я сразу забываю про такую сделку и ищу новые возможности войти в рынок. Есть три элемента успешной торговли:
1) “режьте” убытки;
2) “режьте” убытки;
3) “режьте” убытки.

Это прямо как в покере. "Старайтесь не выиграть а меньше проиграть. Выигрыш сам придет"
 
Сверху Снизу