Почему памм-счета не относят к хайпам?

Karudo · 11.03.2013

Вот например взять MOD: любое дц (во многих других там смотрю малый доход, но тут очень хороший, потому интересно почему это не хайп)

Как понимаю теоретически он живет тем, что берет комиссию с любых сделок. Но ведь общий доход больше чем комиссия, которую они получают (даже если учесть слитые счета, то там суммы совсем мелкие, а основные суммы на крупных популярных счетах)

Как я это представляю:
КИ+КУ=Х$
через год эта сумма вырастет например до 1,5Х$
Из которых например 0,05X получает ДЦ. Но помимо прибыли были и просадки. Допустим на них ДЦ заработал еще 0,05X. Итого

Надо выплатить 1,5X $
А у них на счету X+2*0,05X=1,1Х $
Следовательно выплаты идут из новых поступлений.
А это вроде как уже хайпом/пирамидой называют..

А раз так, почему это не относится к долгосрочным хайпам?

JohnMoscow · 14.03.2013

Karudo написал(а):
Вот например взять MOD: любое дц (во многих других там смотрю малый доход, но тут очень хороший, потому интересно почему это не хайп)

Как понимаю теоретически он живет тем, что берет комиссию с любых сделок. Но ведь общий доход больше чем комиссия, которую они получают (даже если учесть слитые счета, то там суммы совсем мелкие, а основные суммы на крупных популярных счетах)

Как я это представляю:
КИ+КУ=Х$
через год эта сумма вырастет например до 1,5Х$
Из которых например 0,05X получает ДЦ. Но помимо прибыли были и просадки. Допустим на них ДЦ заработал еще 0,05X. Итого

Надо выплатить 1,5X $
А у них на счету X+2*0,05X=1,1Х $
Следовательно выплаты идут из новых поступлений.
А это вроде как уже хайпом/пирамидой называют..

А раз так, почему это не относится к долгосрочным хайпам?

Не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. Насколько я понимаю, комиссия брокера взимается непосредственно при совершении сделок, то есть, она уже включена в результаты, отражаемые в статистике ПАММ-счета.

Karudo · 14.03.2013

ну если коротко, то ведь общий доход по площадке больше, чем они получают с комиссий.

Не знал как она начисляется, потому тогда писал 10%.

взять например один счетов для наглядности
за 1,5 месяца, где было пару крупных просадок
общий доход 75300$
лотов: 8300
на каком-то сайте нашел, что комиссия 5$ за 1 лот;
итого ДЦ с комиссии получило 41500$, а откуда они возьмут 33800$ ? не из своего же кармана.. тем более суммы там куда больше..

tanrad · 14.03.2013

итого ДЦ с комиссии получило 41500$, а откуда они возьмут 33800$ ? не из своего же кармана.. тем более суммы там куда больше..

Крупные сделки выводятся на межбанк. Так что Ваши примеры неверны.
Хотя нечистоплотный трейдер хайпом может сделать любой ПАММ путем нехитрых манипуляций...

flr09 · 14.03.2013

Karudo написал(а):
ну если коротко, то ведь общий доход по площадке больше, чем они получают с комиссий.

Не знал как она начисляется, потому тогда писал 10%.

взять например один счетов для наглядности
за 1,5 месяца, где было пару крупных просадок
общий доход 75300$
лотов: 8300
на каком-то сайте нашел, что комиссия 5$ за 1 лот;
итого ДЦ с комиссии получило 41500$, а откуда они возьмут 33800$ ? не из своего же кармана.. тем более суммы там куда больше..

Ваши расчеты верны для "кухонь" где сделки не выводятся на межбанк.
Но не все ДЦ являются "кухнями".

asmakovec2 · 14.03.2013

Karudo написал(а):
Вот например взять MOD: любое дц (во многих других там смотрю малый доход, но тут очень хороший, потому интересно почему это не хайп)

Как понимаю теоретически он живет тем, что берет комиссию с любых сделок. Но ведь общий доход больше чем комиссия, которую они получают (даже если учесть слитые счета, то там суммы совсем мелкие, а основные суммы на крупных популярных счетах)

Как я это представляю:
КИ+КУ=Х$
через год эта сумма вырастет например до 1,5Х$
Из которых например 0,05X получает ДЦ. Но помимо прибыли были и просадки. Допустим на них ДЦ заработал еще 0,05X. Итого

Надо выплатить 1,5X $
А у них на счету X+2*0,05X=1,1Х $
Следовательно выплаты идут из новых поступлений.
А это вроде как уже хайпом/пирамидой называют..

А раз так, почему это не относится к долгосрочным хайпам?

Этот расчёт абсолютно неверен. Так только в ДЦ и только на мелких счетах, типа центовых.

Infil123 · 01.04.2013

Сделки совершаются на форексе. Прибыль оттуда и берется. А площадка лишь берет процент с каждой сделки, ничего держателям счета не выплачивает.

FavInv · 01.04.2013

Infil123,
автор просто не разобрался в принципах инвестирования в ПАММ-счета, да и ФОРЕКСЕ вообще как таковом.
Объяснять ему, думаю, бесполезно. Так как не воспринимает сам механизм получения прибыли.
Смотрит через призму хайпов

emerald · 01.04.2013

Karudo написал(а):
выплаты идут из новых поступлений.

если выплаты идут из новых поступлений, это не хайп, а пирамида. понятие близкое, но совсем не синоним.

Karudo написал(а):
ведь общий доход по площадке больше, чем..

с чего вы взяли, что в сумме по площадке есть доход?

если даже по какой-то из площадок он есть, значит на другой площадке имеется убыток, причем гораздо больший.

если один трейдер поднял штуку баксов, то другие, в обязательном порядке, слили немного больше

разница ушла брокеру за помощь в организации торгов.

деньги из воздуха не берутся. безусловно, любой брокер будет выпячивать прибыльные счета, и особо не афишировать слитые, которых на самом деле гораздо больше. брокер то получает прибыль от сделок, без разницы прибыльных или убыточных, а не будет чем торговать трейдерам и управляющим - прибыли не будет. именно по этому везде кричат о том как зарабатывают на форексе, но зачастую забывают добавить, что в среднем, теряют на форексе гораздо больше.

собственно у форекса и млм пирамид, есть что-то общее...

форекс - это ставки на курсы валют
пирамиды - это ставки на срок жизни пирамиды.
хотелось написать, что есть различия морального плана, но к сожалению они не всегда заметны, и иногда могут сходить на нет. за примерами далеко ходить не нужно https://mmgp.com/showthread.php?t=36038

но почему-то считается, что привлекать людей в пирамиды - некрасиво, а привлекать на форекс, где большая часть привлеченных потеряет свои средства - это вполне нормально.

ах да, потеряют только те, кто с головой не дружит... так тоже самое можно и про пирамиды сказать.
нужно просто понять простую вещь, на форексе, как и в пирамидах, деньги не печатают, они просто извлекаются из карманов других пользователей.

IFITE · 19.04.2013

flr09 написал(а):
Ваши расчеты верны для "кухонь" где сделки не выводятся на межбанк.
Но не все ДЦ являются "кухнями".

Скорее все ДЦ являются не только кухнями. Даже ДЦ предлагающие ECN, параллельно могут перекрывать сделки внутри себя. Почему бы нет? если предложение удовлетворяет спрос внутри ДЦ, зачем такие сделки выводить на межбанк

illuminati · 20.04.2013

emerald написал(а):
если выплаты идут из новых поступлений, это не хайп, а пирамида. понятие близкое, но совсем не синоним.

с чего вы взяли, что в сумме по площадке есть доход?

если даже по какой-то из площадок он есть, значит на другой площадке имеется убыток, причем гораздо больший.

если один трейдер поднял штуку баксов, то другие, в обязательном порядке, слили немного больше разница ушла брокеру за помощь в организации торгов.

деньги из воздуха не берутся. безусловно, любой брокер будет выпячивать прибыльные счета, и особо не афишировать слитые, которых на самом деле гораздо больше. брокер то получает прибыль от сделок, без разницы прибыльных или убыточных, а не будет чем торговать трейдерам и управляющим - прибыли не будет. именно по этому везде кричат о том как зарабатывают на форексе, но зачастую забывают добавить, что в среднем, теряют на форексе гораздо больше.

собственно у форекса и млм пирамид, есть что-то общее...
форекс - это ставки на курсы валют
пирамиды - это ставки на срок жизни пирамиды.
хотелось написать, что есть различия морального плана, но к сожалению они не всегда заметны, и иногда могут сходить на нет. за примерами далеко ходить не нужно https://mmgp.com/showthread.php?t=36038

но почему-то считается, что привлекать людей в пирамиды - некрасиво, а привлекать на форекс, где большая часть привлеченных потеряет свои средства - это вполне нормально.

ах да, потеряют только те, кто с головой не дружит... так тоже самое можно и про пирамиды сказать.
нужно просто понять простую вещь, на форексе, как и в пирамидах, деньги не печатают, они просто извлекаются из карманов других пользователей.

Но согласитесь , ведь 90% сливающих и кричащих форекс лохотрон, сливают не из за манипуляций дц , а именно из за того что не компетентны в торговле.

flr09 · 20.04.2013

IFITE написал(а):
Скорее все ДЦ являются не только кухнями. Даже ДЦ предлагающие ECN, параллельно могут перекрывать сделки внутри себя. Почему бы нет? если предложение удовлетворяет спрос внутри ДЦ, зачем такие сделки выводить на межбанк

С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.

Nickma · 20.04.2013

emerald написал(а):
если один трейдер поднял штуку баксов, то другие, в обязательном порядке, слили немного больше

Валютой пользуются не только трейдеры, поэтому заплатившей за прибыль трейдера стороной могут оказаться так же туристы, внешнеторговые организации, гастарбайтеры, инвесторы акций, центробанки и т.д.

Dark Stria · 20.04.2013

flr09 написал(а):
С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.

Никма, прокомментируете7

IFITE · 22.04.2013

Dark Stria написал(а):
С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.

Была презентация ECN технологии одного западного банка, в их платформе есть стакан, правда глубина рынка всего 10 строк в обе стороны, но лоты от 1 млн. Заявки меньше- в стакан не попадают. С другой стороны, в чем для Вас разница где исполнена сделка?

Nickma · 22.04.2013

flr09 написал(а):
С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.

Если спред близок к минимальному, есть стакан и собственные отложки влияют на спред и видны в стакане, тогда это гарантирует вывод сделки на рынок.

asmakovec2 · 23.04.2013

Nickma написал(а):
Если спред близок к минимальному, есть стакан и собственные отложки влияют на спред и видны в стакане, тогда это гарантирует вывод сделки на рынок.

Спред на межбанке в большинстве случаев плавающий, и его размер больше фиксированного.
Стакан есть только в МТ5
Собственные отложенники никак не могут влиять на спред, так как суммы которыми вы торгуете настолько малы, что вас даже не заметят на рынке. Или вы миллионами торгуете?

IFITE · 23.04.2013

asmakovec2 написал(а):
Спред на межбанке в большинстве случаев плавающий, и его размер больше фиксированного.
Стакан есть только в МТ5

Соглашусь, но кроме МТ5 есть другие платформы со стаканами, но они больше распространены на Западе.

asmakovec2 · 23.04.2013

IFITE написал(а):
Соглашусь, но кроме МТ5 есть другие платформы со стаканами, но они больше распространены на Западе.

ну да, есть другие платформы. Но у нас в СНГ в большинстве случаев используется МТ4, и вот начал появляться МТ5

Почему памм-счета не относят к хайпам?

Karudo

МАСТЕР

JohnMoscow

Специалист

Karudo

МАСТЕР

tanrad

трейдер

flr09

ТОП-МАСТЕР

asmakovec2

Профессионал

Infil123

Профессионал

FavInv

ТОП-МАСТЕР

emerald

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"

IFITE

Специалист

illuminati

Любитель

flr09

ТОП-МАСТЕР

Nickma

ТОП-МАСТЕР

Dark Stria

Специалист

IFITE

Специалист

Nickma

ТОП-МАСТЕР

asmakovec2

Профессионал

IFITE

Специалист

asmakovec2

Профессионал

Похожие темы