Выбор HYIP с учетом анализа исходных текстов

Delta · 09.11.2007

Доброго времени суток!

Показалась интересной мысль одного из участников форума. Выношу ее в отдельную тему и предлагаю обсудить

okyl написал(а):
кроме стандартных общеизвестных рекомендаций по оценке хайпов один знакомый подсказал методу стилистического анализа текстов и высказываний представителей хайпов.
суть в том, что все тексты с сайта хайпа и высказывания представителей собираются в базу данных и их обрабатывает скрипт стилистического анализа.
скрипт делаю сам и он пока в зачаточном состояния, но продолжает совершенствоваться, аналогов не видел нигде ни бесплатно ни за деньги.
честно говоря я сделал удивительные открытия для себя когда начал использовать такой метод
кому интересны подробности, то велкам: http://www.philology.ru/linguistics2/chernyshova-00.htm

хотелось бы услышать аргументы автора сообщения в пользу этой методики и вообще саму суть применения экспертизы конфликтного текста к решению инвестировать в тот или иной хайп.

А свои мысли озвучу чуть позже если можно :wink2:

blackbrock · 09.11.2007

Таким вот методом можно крайне косвенно (и только косвенно) определить характер человека, который писал текст. Есть мнение, что этого явно недостаточно для того, чтобы убедиться в серьёзности намерений... А что если, например, текст писал не хозяин проекта? Если весь проект за него сделали специально обученные люди, а он только деньги вкладывал?

В таком случае, намерения руководства всё равно останутся загадкой - а именно их надо вычислить, дабы понять, какую планку хочет сбить головой в прыжке админ-хозяин, прежде чем сдёрнет со всеми деньгами.

Честно говоря, лично я считаю, что стилистический разбор поможет глубже понять написанное, найти логические несостыковки и дать кое-какую информацию о планах админа. Не больше, не меньше. Просто ещё один метод, никоим образом не могущий заменить собой остальные.

F.B.I. · 09.11.2007

blackbrock, ну а толку? Я тебе нестыковки почти в любом тексте хайпа найду. Начиная с того, что невозможно на Форексе СТАБИЛЬНО зарабатывать по 4-10% в день.

Или мой разгромный пост по поводу invest-tele.com Мне, как специалисту по связи хорошо видно, что проект вешает на уши лапшу, даже толком ни в чем не разбираясь. И что?
Уже месяц прошел, а он стабильно платит и проживет еще несколько месяцев - запросто. А может завтра закрыться.

tigr · 09.11.2007

Вообще то тексты во всех хайпах стандартные(особенно в высокопроцентниках),исключения бывают редко,так что по тексту трудно судить, будет хайп платить или нет
А вот по качеству исполнения можно-если сайт стандартный,с кучей ошибок и нестыковок,сделан левой пяткой по принципу " и так сойдет",то выплат скорее всего не будет
А если стандартный скрипт переделан или оригинальный с какой нибудь "изюминкой",которой ни укого больше нет,значит админ потрудился,вложил свое время и деньги,значит собирается работать

F.B.I. · 09.11.2007

tigr, а может админ тупо хороший программист и решил срубить бабок этим своим бонусом.
Прогнозы для хайпов - вещь малополезная.

tigr · 09.11.2007

Я не говорил что это дает 100% гарантию,это один из многих способов определения работоспособности проекта,если вообще можно определить работоспособность,все зависит от админа,самый простой способ проверки-положить в него деньги :thumbsup:

Хайп можно открыть вообще без сайта-просто взять и разместить инфу например тут на форуме-описоние планов,ЭПС,№ счетов куда делать депозит.Но тут большой минус-в конце концов последних вкладчиков придется кидать,как после этого глядеть в глаза людям,придется уходить с форума

mexlis · 10.11.2007

текст,конечно,можно учитывать,но я за первичную оценку хапа беру его скрипт,домен,платный ли хостинг,иногда отношение аккаунтов и суммы депозитов-выплат...

blackbrock · 10.11.2007

Я вроде и не писал, что стилистический анализ текста - это панацея от потери денег на ХЬЮПах. Это просто небольшой довесок в копилку аналитических инструментов, не более. Текст может составить кто угодно - как админ, так и люди, на него работающие. Оценивать надо картину в целом, выставлять по каждому пункту (дизайн, скрипт, раскрутка и т.д.) оценку и в результате общего мнения о проекте на их основе делать вывод, класть туда деньги или нет. Чем меньше инструментов - тем меньше объективности. А стилистика - тоже нужна, как бы не хотелось доказать обратное. Иногда прочитаешь вступление на сайте - и дальнейший анализ проводить как-то и не хочется...

TraderMax · 11.11.2007

Данный метод не будет эффективным так как текст в подавляющем большинстве пишется контенщиками, можно конечно попытаться анализировать если общаться на прямую с админом, но эфективность как мне кажется также будет низкая.

Другое дело если контент - откровенная халтура токда лучше вообще не связываться с фондом, думаю это будет заметно и без подробного анализа.

okyl · 16.11.2007

Я согласен c blackrock'ом в том, что такой метод вообще не является весомым аргументом при принятии решения, а только лишь добавочная информация расширяющая картину для анализа.

Мои мысли по сути применения метода:
Сам по себе единичный анализ текстов на сайте хайпа, оставленных представителем сообщений, переписки с суппортом – с целью получить информацию о планах владельцев или несостыковок не даст вам вообще ничего, такое автоматизировать на сегодняшний день не представляется возможным, шутка ли тут даже человек не может сообразить, а вы хотите под это дело алгоритм закатать?)

Результат может дать только собранная база данных по уже отработанным скамерским проектам и ее автоматический и ручной анализ. Анализирующий скрипт тут просто дает наводящую статистику схожести стилистики высказываний представителя свеженарисовавшегося хайпа в сравнении со всеми остальными в вашей базе данных. Это просто некоторая автоматизация рутинной работы в стиле “где-то я уже это видел/слышал надо посмотреть темы по старым проектам”.
Дык вот рутинная часть этой работы по поиску этого «видел/слышал» и доверяется скрипту.
Соответственно, чем больше у вас база тем больше вероятность наткнуться на высокую схожесть стилистики представителя нового хайпа со старым скамерским, далее уже более детально в ручном режиме просматриваются материалы, что уже и может повлиять на принятие решения.

Так же планируется использовать метод для выявления постоянных наемных участников партизанского маркетинга и одних и тех же липовых инвесторов под разными именами на разных форумах (детали партизанского маркетинга смотрите в теме mysilver'а в разделе маркетинг).

TraderMax написал(а):
Другое дело если контент - откровенная халтура токда лучше вообще не связываться с фондом, думаю это будет заметно и без подробного анализа.

В противовес могу привести webyuan, где про контент можно сказать "халтура", т.к. в текстах куча грамматических и пунктуационных ошибок, но ничего проект живет уже более двух лет и много народу уже в профите.

klin · 17.11.2007

мошенники как правило очень стараются сделать всё красиво прям наизнанку выварачиваются чтобы свои скамы сделать привликательными для инвесторов, а проекты которые честно всем платят особо не парятся как правильно сказано о webyuan первые впечатления ЛАЖА но он платит , довольно давно заработал себе хорошую репутацию, и я думаю будет долго платить, другое дело бинор, это скам, хоть и вылизан и приукрашен

Delta · 19.11.2007

okyl написал(а):
Мои мысли по сути применения метода:
Сам по себе единичный анализ текстов на сайте хайпа, оставленных представителем сообщений, переписки с суппортом – с целью получить информацию о планах владельцев или несостыковок не даст вам вообще ничего, такое автоматизировать на сегодняшний день не представляется возможным, шутка ли тут даже человек не может сообразить, а вы хотите под это дело алгоритм закатать?)

Хочу сказать, и наверное я этим Вас разочарую, что такая программка уже написана.

Она так и называется - "Анализ текстов". Стоит примерно 100$. Дорого? Скорее да, чем нет... Но! На сайте можно воспользоваться демонстрационной версией и оценить с ее помощью тексты размером от 500 до 1500 знаков. Анализ в оффлайн версии предполагает поиск скрытого сообщения в тексте и показывает насколько написанное соответствует отношению к этому автора текста (то есть буквально - верит автор сам себе или нет). К сожалению программа дААААААлеко не совершенна. Вот так, например демо-анализ оценивает этот мой пост и мое состояние:

Длина текста: 718 букв.

Качества психологического состояния автора письма(текста):

a) Пассивный, безучастный +
b) Храбрый, отважный, бесстрашный +
c) Хороший, достойный, приличный искренний, дружеский +
d) Простой, добродушный, бесхитростный +
e) Округлый, плавный, размеренный +
f) Красивый, очаровательный, привлекательный +
g) Гладкий, бесконфликтный +
h) Величественный, внушающий преклонение, внушающий глубокое чувство, внушающий необыкновенное уважение +
i) Большой, выдающийся, замечательный, +

В результатах online-сервиса отображаются качества с сильной (++), однозначной (выделены синим цветом) и слабой (+), неоднозначной (выделены зелёным цветом) выраженностью признаков.

Диаграмма выраженных качеств.
Чем больше синих позиций - тем легче контактировать с этим человеком, а чем больше красного цвета - тем труднее.

Естественно с некоторыми пунктами ни я, ни знающие меня люди не согласны. Но это ж не человек - программуля. А на безрыбье иногда и рак рыба.

okyl написал(а):
Дык вот рутинная часть этой работы по поиску этого «видел/слышал» и доверяется скрипту.
Соответственно, чем больше у вас база тем больше вероятность наткнуться на высокую схожесть стилистики представителя нового хайпа со старым скамерским, далее уже более детально в ручном режиме просматриваются материалы, что уже и может повлиять на принятие решения.

А вот [size=+2]здесь[/size] каждый интересующийся эволюцией того или иного текста может ввести адрес сайта и получить в результате адреса страниц, на которых УЖЕ используется этот текст. И - поверьте на слово! - база данных всего интернет намного больше баз данных всех участников нашего форума вместе взятых.

blackbrock · 19.11.2007

Тогда вообще не понимаю, зачем изобретать велосипед для, в принципе, не особо много значащего аспекта анализа ХАЙПа. Да и потом - если у человека имеется хоть какой-нибудь опыт прочтения литературы (ну, кроме букваря, конечно

), то стиль в глаза бросится сразу (а также его сходство/различие с уже где-то виденным) - проверено лично.

Кстати, поиск здесь работает очень даже ничего. Надо ли что-то иное?

okyl · 19.11.2007

Delta написал(а):
a) Пассивный, безучастный +
b) Храбрый, отважный, бесстрашный +
c) Хороший, достойный, приличный искренний, дружеский +
d) Простой, добродушный, бесхитростный +
e) Округлый, плавный, размеренный +
f) Красивый, очаровательный, привлекательный +
g) Гладкий, бесконфликтный +
h) Величественный, внушающий преклонение, внушающий глубокое чувство, внушающий необыкновенное уважение +
i) Большой, выдающийся, замечательный, +

вот например ситуация: оператор представляющий хайп на форуме и при этом сам верит, что хайп проживет скажем более 3-х месяцев, в то время как у владельца хайпа иные планы

не совсем понятно как эта информация может повлиять на принятие решения.

Delta написал(а):
А вот [size=+2]здесь[/size] каждый интересующийся эволюцией того или иного текста может ввести адрес сайта и получить в результате адреса страниц, на которых УЖЕ используется этот текст. И - поверьте на слово! - база данных всего интернет намного больше баз данных всех участников нашего форума вместе взятых.

база интернета может не содержать странички старых хайпов и самого важного: хистори приватных переписок с саппортом, из которых можно провести анализ причастности текущих людей к старыми хайпами и на основе сроков жизни старых хайпов спрогнозировать срок жизни текущего.

blackbrock написал(а):
Тогда вообще не понимаю, зачем изобретать велосипед для, в принципе, не особо много значащего аспекта анализа ХАЙПа. Да и потом - если у человека имеется хоть какой-нибудь опыт прочтения литературы (ну, кроме букваря, конечно ), то стиль в глаза бросится сразу (а также его сходство/различие с уже где-то виденным) - проверено лично.

всё верно, только чтобы сэкономить свое личное время на прочитывание и анализ, часть этой работы можно перекладывать на скрипт, который точно тыкнет пальцем на старый хайп в твоей базе показав процент сходства стиля более 80%.

Delta, спасибо за ссылочку, давно искал аналог нашего "антиплагиата", но как-то руки не доходили.

Delta · 19.11.2007

okyl написал(а):
вот например ситуация: оператор представляющий хайп на форуме и при этом сам верит, что хайп проживет скажем более 3-х месяцев, в то время как у владельца хайпа иные планы

Именно поэтому я и говорю, что аналитическое программное обеспечение никогда не сможет заменить личное человеческое общение.

okyl написал(а):
база интернета может не содержать странички старых хайпов

Странички старых хайпов можно просмотреть вот здесь.

okyl написал(а):
провести анализ причастности текущих людей к старыми хайпами

возможно только при условии, что эти люди сохранили за собой свои ники на форумах и не меняли стиль своих текстов в процессе переписки.

okyl написал(а):
Delta, спасибо за ссылочку, давно искал аналог нашего "антиплагиата", но как-то руки не доходили.

Пожалуйста... Надеюсь, что copyscape будет полезным инструментом для работы и поиска стОящих инвестиционных проектов.

okyl · 19.11.2007

Delta написал(а):
Именно поэтому я и говорю, что аналитическое программное обеспечение никогда не сможет заменить личное человеческое общение.

кто-то говорил про замену?

Delta написал(а):
Странички старых хайпов можно просмотреть вот здесь.

вообще ужасный сервис, который не подходит под специфику работы

разве, что для ностальгии через пяток лет подойдет.

ну вот например сделал пару запросов:

0 pages found for http://bet-invest.ru

Searched for http://bet-invest.com
Jan 17, 2007 *
Jan 23, 2007
Jan 29, 2007 *
May 04, 2007
Jun 03, 2007
Jul 04, 2007
Aug 19, 2007

и кому интересна такая периодичность индексирования ?) тем более в базе нет например того что нужно мне

там только странички старой букмекерской конторы, а инвестиционного фонда bet-invest работавшего с октября там вообще нет, а в моей базе есть

да и странички закрытые защитой от ддос атак или в приватной зоне за авторизацией я думаю все равно не были бы проиндексированы. так что полезность представленного сервиса в нашем деле очень сомнительна.

Delta написал(а):
возможно только при условии, что эти люди сохранили за собой свои ники на форумах и не меняли стиль своих текстов в процессе переписки.

нет. словарный запас у любого человека состоит из определенного набора слов и выбор слов для этого набора относится к неосмысленной деятельности мышления, чтобы поменять 50% от top100 самых употребляемых слов надо на это во-первых обратить внимание и заняться этим, во-вторых на это надо потратить от 3-х недель до полугода.

меняй ник или не меняй стиль изложения даже зная, что тебя будут проверять по такой методике все равно резко изменить сложно.

Delta · 19.11.2007

okyl написал(а):
вообще ужасный сервис, который не подходит под специфику

Ужасный... На самом деле еще полгода назад пользовалась именно им, а последние полгода - даже не заглядываю.
Давайте предложим лучше. Возможно найдем компромиссное решение.

okyl написал(а):
словарный запас у любого человека состоит из определенного набора слов и выбор слов для этого набора относится к неосмысленной деятельности мышления,

Говоря так, Вы отталкиваетесь от аксиомы, что человек всегда говорит и пишет только правду. То есть на подсознательном уровне использует именно ему привычный словарный запас, который формировался под воздействием книг,окружения, социального статуса.

А я говорю не о бессознательной, а о сознательной части. Когда подстройка речи выполняется специально под определенную аудиторию.
В театральных ВУЗах существует такой предмет, как Сценическая речь.
Никто же не будет утверждать, что текст, произносимый актером, и соответственно с чьей помощью перед нами выстраивается определенный образ, соответствует тому, кем этот актер является в жизни.

Админы хайпов тоже люди и нередко это актеры в жизни. И они играют.

okyl написал(а):
чтобы поменять 50% от top100 самых употребляемых слов надо на это во-первых обратить внимание и заняться этим, во-вторых на это надо потратить от 3-х недель до полугода.

Речь не идет о том, что человек целенаправленно меняет стиль на всю свою дальнейшую жизнь. Стиль можно поменять только на одно письмо или на время существования конкретного проекта.

(При необходимости я и сама могу написать текст и от лица зрелого мужчины, и от лица взбалмошной истеричной девицы, и от лица 15летнего подростка неопределенного пола. Другой вопрос, что мне это просто не нужно.

)

Так и админы проектов. Они делают себе образ. И в соответствии с ним общаются с вкладчиками.

Кроме того инвесторы (большинство) читают не то, что написано, а то, что они хотят видеть. Чаще всего...

okyl · 20.11.2007

Delta написал(а):
Ужасный... На самом деле еще полгода назад пользовалась именно им, а последние полгода - даже не заглядываю.
Давайте предложим лучше. Возможно найдем компромиссное решение.

Компромиссное решение для своих целей я использую уже года 4, это утилиты offline explorer, wget, curl + какие-то там знания по программированию.

Delta написал(а):
Говоря так, Вы отталкиваетесь от аксиомы, что человек всегда говорит и пишет только правду. То есть на подсознательном уровне использует именно ему привычный словарный запас, который формировался под воздействием книг,окружения, социального статуса.

А я говорю не о бессознательной, а о сознательной части. Когда подстройка речи выполняется специально под определенную аудиторию.
В театральных ВУЗах существует такой предмет, как Сценическая речь.
Никто же не будет утверждать, что текст, произносимый актером, и соответственно с чьей помощью перед нами выстраивается определенный образ, соответствует тому, кем этот актер является в жизни.

Админы хайпов тоже люди и нередко это актеры в жизни. И они играют.

Речь не идет о том, что человек целенаправленно меняет стиль на всю свою дальнейшую жизнь. Стиль можно поменять только на одно письмо или на время существования конкретного проекта.

(При необходимости я и сама могу написать текст и от лица зрелого мужчины, и от лица взбалмошной истеричной девицы, и от лица 15летнего подростка неопределенного пола. Другой вопрос, что мне это просто не нужно. )

Так и админы проектов. Они делают себе образ. И в соответствии с ним общаются с вкладчиками.

Кроме того инвесторы (большинство) читают не то, что написано, а то, что они хотят видеть. Чаще всего...

Согласен с вами в том, что искусственно можно менять стили изложения, но для этого необходимы некоторые условия -- как то: хорошие литературные знания и опыт (богатый словарный запас), умение вживаться в роль(опыт актерской игры), быть хорошим психологом. Думаете так легко снова и снова придумывать новые стили/роли и каждый раз отыгрывать их? Даже у актеров "живущих в театре" ограниченное количество амплуа. Сомневаюсь, что у людей занимающихся скамом есть такая квалификация или средства и желание каждый раз нанимать такого человека. Так или иначе (как я надеюсь) в каком-либо проекте сходство с одним из старых будет очевидно, даже хотя бы на уровне ощущений, от скрипта и базы данных требуется лишь подсказка, чтобы уже детально это проверить

Спасибо за хорошие теоретические аргументы, есть над чем подумать, но в жизни обычно всё оказывается совсем не так как в теории.

Бить пяткой в грудь, утверждать и доказывать вам, что метод рабочий и дает результаты я не буду, так как я сам пока в него не совсем верю. Все это сейчас на уровне идеи с попытками реализовать и использовать.
Пока что есть "какие-никакие" результаты, погонял скрипт по сообщениям разных участников форумов и текстам разных блоггеров. Например скрипт различает тексты разных авторов блогов и показывает сходство 10-35%, а при прогоне текстов одного и того же блоггера показывает сходство до 70-80%, но это результаты сравнения относительно больших текстов до 1500-2000 символов, с небольшими сообщениями все печальней.

Ответ на вопрос будет ли метод работать и давать хоть какие-то плоды может дать только практика скажем месяца через 3-6.

Просто по аналогии приведу примеры таких же рассуждений как в этой теме с попытками спрогнозировать будет работать или нет, которые сейчас вызывают только улыбку:

к вопросу о рассуждениях, что ждет нас в будущем:

- В будущем компьютеры будут весить не более чем 1,5 тонн. (Popular Mechanics,1949г).
- Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Thomas Watson - директор компании IBM, 1943г).
- Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957г).
- Но, что...может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Division of IBM, 1968г).
- Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г).
- Такое устройство как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его как средство связи. Поэтому считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876г).
- Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920г).
- Концепция интересна и хорошо оформлена. Но для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом; Fred Smith станет основателем службы доставки Federal Express Corp.)
- Да кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (редакция Н.М.Warner - Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927г).
- Нам не нравится их звук и, вообще, гитара - это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы The Beatles в 1962г).
- Летающие машины, весом тяжелее воздуха, невозможны! (Lord Kelvin - президент Королевского Общества - Royal Society - 1895г).
- Профессор Goddard не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдара на тему создания ракеты, 1921г).
- Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Edwin L. Drake в 1859г).
- Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Marechal Ferdinand Foch, профессор Ecole Superierure de Guerre).
- Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles H. Duell - специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г).
- Теория Луи Пастера о микробах - смешная фантазия. (Pierre Pachet - профессор психологии университета Тулузы, 1872г).
- Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Sir John Eric Ericksen - британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873г).
- 640 кб должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981г).
- 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982г).

Возможно из этого метода через полгода-год не получится ничего, я зайду в эту тему и хохотну над своими рассуждениями, а возможно уже буду продавать услугу или программный продукт, а возможен и вариант, что меня кто-то опередит, если уже не опередил. Посмотрим :wink2:

monitorinvest · 21.11.2007

На самом деле все намного проще с текстами, согласно моим наблюдениям - да и не только моим - пионеры (новички в сфере хайпостроения) как правило просто слизывают тексты с хайпов закрывшихся, а профессионалы тексты заказывают у журналистов, или людей которые могут грамотно и читабельно написать все. Написать так, чтоб человек проглотил статью от начала до конца

mexlis · 21.11.2007

я редко видел полностью оригинальных текстов,70% текстов практически идентичны

Выбор HYIP с учетом анализа исходных текстов

Профессионал

Специалист

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Новичок

Профессионал

Специалист

Специалист

Профессионал

Специалист

Профессионал

Специалист

Интересующийся

Специалист

Похожие темы