Проверка реальной деятельности ДУ

Доброго времени суток.
Есть желание вложить некоторую сумму в ДУ.
Начинаю только вникать в это, поэтому не пинайте, если будут тупые вопросы =)
Может кто-нибудь разложить по полочкам, каким образом можно проверить реальную деятельность ДУ, чтоб не нарваться на хайп.
Как я понимаю, честным трейдерам нечего скрывать и они могут подтвердить реальность своей торговли. Вот какие вещи надо проверить, чтоб узнать это?? Чтоб не подсунули подправленные графики и статы...
Спасибо

Рейтинг ПАММов смотреть надо в том же fx-trend, у него хорошая репутация

andruhi4 написал(а):

Доброго времени суток.
Есть желание вложить некоторую сумму в ДУ.
Начинаю только вникать в это, поэтому не пинайте, если будут тупые вопросы =)
Может кто-нибудь разложить по полочкам, каким образом можно проверить реальную деятельность ДУ, чтоб не нарваться на хайп.
Как я понимаю, честным трейдерам нечего скрывать и они могут подтвердить реальность своей торговли. Вот какие вещи надо проверить, чтоб узнать это?? Чтоб не подсунули подправленные графики и статы...
Спасибо

Нажмите для раскрытия...

1. Деньги переводите только на свой торговый счет. Никаких прямых инвестиций трейдеру! А к средствам счета имеете доступ только Вы, трейдер только торгует...
2. Мониторинги торговли или/и инвест пароли для того, чтобы убедится, что торговля реально ведется, а не рисуются красивые отчеты (что сделать не так уж и трудно). Лучший сервис мониторингов Myfxbook, ему доверяют. НО! Статистика даже реальная и успешная - это история и она не может быть гарантией успешности и в дальнейшем. Это надо помнить и понимать...
3. Риски. Есть три типа торговли: агрессивная, умеренная и консервативная... Если Вы предпочитаете побольше заработать (но надо понимать, что и побольше потерять, вплоть до 0) - выбираете агрессивную стратегию. На умеренной и консервативной стратегиях заработать много не получится, но и деньги целее будут. Все эти нюансы вы можете узнать у управляющего, отсюда п. 4...
4. Необходим прямой онлайн контакт с управляющим без посредников.
5. Обязательно заключите договор или хотя бы ознакомьтесь с условиями взаимоотношений с трейдером, правами и обязанностями сторон. Важно, чтобы трейдер нес материальную ответственность, если риски, которые вы согласовали в договоре будут превышены. Поэтому лучший вариант - это подписанные копии договора с точными реквизитами управляющего.
6. Немаловажный фактор - репутация управляющего. Т. е. были ли о нем отзывы негативные с точки зрения несоблюдения условий договора...
7. Самое главное. Не рискуйте деньгами, потеря которых будет для вас фатальной!

Вот примерно так... Удачи!

Спасибо большое. Всё понял.
Некоторое уточнение по пункту 2. Если мне дают инвест пароль, я смогу отслеживать действия трейдера? И тогда я буду видеть его честную игру, так? Или даже в этом случае он сможет подправить статы и убрать от моих глаз косяки??
Вот пример: мне дали инвест пароль, я захожу раза 3 в день, смотрю, что там происходит. Собираю данные для себя, допустим, неделю(или месяц, не суть). Эти наблюдения я могу считать достоверными или всё равно инфу могут подкрасить?

И каким образом мониторинги (допустим Myfxbook) осуществляют проверку статы трейдера? Им хрень не могут подсунуть?

andruhi4 написал(а):

Спасибо большое. Всё понял.
Некоторое уточнение по пункту 2. Если мне дают инвест пароль, я смогу отслеживать действия трейдера? И тогда я буду видеть его честную игру, так? Или даже в этом случае он сможет подправить статы и убрать от моих глаз косяки??
Вот пример: мне дали инвест пароль, я захожу раза 3 в день, смотрю, что там происходит. Собираю данные для себя, допустим, неделю(или месяц, не суть). Эти наблюдения я могу считать достоверными или всё равно инфу могут подкрасить?

И каким образом мониторинги (допустим Myfxbook) осуществляют проверку статы трейдера? Им хрень не могут подсунуть?

Нажмите для раскрытия...

Имея инвест пароль - вы видите реальную торговлю, здесь не обманешь. Есть один нюанс. Если трейдер имеет сговор с брокером, то задним числом может немного подправить результаты торговли на торговом сервере брокера. Технически это возможно, имея лицензию на торговую платформу, т. к. серверная часть ее находится в ведении брокера, который способен программно внести коррективы в нужную сторону или выдавать демо счет за реальный (что значительно меняет психологию трейдинга и ускоряет процесс доставки сигнала от терминала до сервера), с которого даже можно снимать виртуальные средства и пополнять счет. Обмануть можно и Myfxbook. Подход аналогичный. Пример - Кондаков и Ко... Но обычный, честный трейдер не сможет исказить свою торговлю, публикуемую через Myfxbook, т. к. статистика поступает напрямую с торгового сервера, а не из терминала клиента, при условии, конечно же, полной верификации торговли на сервисе.

Наиболее эффективна и наименее трудозатратна инвестиция в памм счет.
Но если все же ближе ДУ а ля p2p, то рекомендую запрашивать инвест пароль от МТ4 2-х брокеров, это значительно снизит риски так называемого сговора с ДЦ, хотя если инвест пароль от счета у известной и авторитетной компании, то вряд ли стоит подозревать сговор.
А чтобы не морочить себе голову какой то материальной ответственностью трейдера, наиболее целесообразно инвестировать только лимит потерь, то есть те средства которые вы готовы потерять и которые соотвествуют макс. дродауну ТС трейдера на истории + запас на разные реальные сюрпризы.
И главное, НИ при каких обстоятельсвах не вмешиваться в торговлю трейдера!!! Если его торговля не отклоняется от декларируемых параметров.

Понял) Спасибо, разобрался теперь...

Знаете я всегда не особо доверял, устных договоров о ДУ, слишком много рисков, да и гарантий того что человек вообще понимает что делает, вообще нет. Ведь мы же с вам работаем в сфере где нудны лицензии, где важно себя со всех сторон прикрытьи в тот же момент вы спрашиваете как не попасть на "развод", думаю логичным ответом будет, убедиться что человек который будет управлять вашими финансами, вообще уполномочен этим заниматься и что в случае убытка вы получите хотя бы часть денег обратно... Если вы говорите о серьезной сумме, то возможно стоит обратиться к лицензированным ДЦ, Альпами, ммсис и прочие, которые завтра не "сольются" с вашими деньгами и не напишут письмо по типу"это рынок".

Насчёт того, не сольются ли завтра лицензированные ДЦ, есть сомнения) Тот же MMCIS - не сказал бы, что у них всё гладко)

"слиться" может в любой момент, абсолютно любой ДЦ
при выборе управляющего, советую ориентироваться на середняков - те кто на первых местах в рейтингах по прибыльности - как правило, самые рисковые и нестабильные
ну, и если есть возможность, желательно предварительно пообщаться с управляющим - часто даже после этого можно сделать много выводов

Если вопрос в сохранности от неторговых рисков, то лучше не напрямую работать, а через ПАММ-сервисы. Хотя если у брокера трейдера нет такой услуги, вряд ли уговорите его сменить ДЦ

Lork, это естественно. Можно даже и не пытаться. Хотя если сумма вклада будет с четырьмя нулями, то шансы всё же есть)

Еще можно проверить уставные документы организации, которая предлагает заключить договор. Посмотреть дату регистрации, размер уставного капитала, оплачивает ли ндфл за клиентов. Это не гарантия честности, но отсутствие даже таких мелочей, может заставить задуматься.

Николай7777 написал(а):

при выборе управляющего, советую ориентироваться на середняков - те кто на первых местах в рейтингах по прибыльности - как правило, самые рисковые и нестабильные

Нажмите для раскрытия...

Есть правда. Надо смотреть, чтобы просадок больших не было, ну и срок ПАММа

andruhi4 написал(а):

Насчёт того, не сольются ли завтра лицензированные ДЦ, есть сомнения) Тот же MMCIS - не сказал бы, что у них всё гладко)

Нажмите для раскрытия...

Где вы у MMCIS лицензию то нашли???? Мутный ДЦ-маркетмейкер без лицензии с пирамидой на борту- это то чем был сей "типа брокер".

Даже свой личный счет, отданный Вами в ДУ по доверенности, в которой даже будут оговорены риски, не защитит Вас от приличного слива по счету. Особенно если у Вас счет открыт у СНГ брокеров. Да и не только.. опыт имеется. Некоторым частным управляющим делаются предложения от самих брокеров слить счет инвестора за откат. Не воспользоваться таким предложением решаются немногие, дорожащие своей репутацией люди.
ПС. Наличие поставщиков ликвидности у брокера совсем не означает, что брокер пользуется этой ликвидностью, а не работает по кухонному принципу.

Ундина написал(а):

Еще можно проверить уставные документы организации, которая предлагает заключить договор. Посмотреть дату регистрации, размер уставного капитала, оплачивает ли ндфл за клиентов. Это не гарантия честности, но отсутствие даже таких мелочей, может заставить задуматься.

Нажмите для раскрытия...

Если контора Российская, то просто по ИНН пробивайте на сайте налоговой, там много чего видно будет, если иностранная, то тут надо смотреть уже на сайте регулятора, если регулятора у конторы вообще нет, то лучше пройти мимо.

НДФЛ за клиентов они платить не обязаны, они не являются работодателями. Вы сами обязаны после получения прибыли прийти в налоговую и написать об этом в декларации, после чего пойти в сбербанк и заплатить 13%... Ну так налоговая просто на это надеется )))

Мой опыт. Телетрейд, трейдер слил 10к за 2,5 часа, вошел умышленно по золоту против тренда. Не сработал почему-то даже стоп-аут в 20%, не сработало ограничение убытков на уровне 70%. Ничего доказать не удалось.

добавлено через 9 минут
Не доверяйте деньги трейдерам, допускающим большие просадки. Должен выставляться стоп лосс на определенном уровне и тогда ни просадок, ни больших убытков не будет. Как пример, торговая система "Снайпер 2.0" не допускающая убытков более 1% в сделке. Пусть соблюдают ММ, создают подушку безопасности, а уж потом увеличивают риски. Неопытного инвестора обязательно обманут, нужно тщательно готовиться и никому из представителей ДЦ не верить на слово.

Мое мнение - проверить реальную деятельность можно только на практике, наблюдая работу трейдера на протяжении какого то времени. Все прочее - история, стейты, отзывы - могут быть подложными. В свое время потерял достаточно, ориентируясь на историю и репутацию.

ДУ и Форекс, господа, у нас в принципе понятия несовместимые.