Советы для инвесторов ПАММ-счетов

AlexSilver написал(а):

Итак, основные способы контроля за рисками и управления капиталами для инвесторов ПАММ-счетов:

1. Входить в ПАММ-счета, имеющие длительную историю (или имеющие историю торговли на реальных счетах до образования ПАММ-счета).
2. При анализе результатов ПАММ-счета учитывать соотношение дохдность/макс.просадка и иметь ввиду, что в будущем это соотношение может стать несколько хуже.
3. Регулярно выводить всю или хотя бы часть получаемой прибыли с ПАММ-счета. Это основной способ снижения рисков.
4. Диверсифицировать свои вложения, распределяя их между несколькими ПАММ-счетами.
5. Вкладывать в любой ПАММ-счет ровно столько, сколько Вы готовы потерять на нем.
6. Не спешите входить в ПАММ-счет находящийся на историческом пике своей доходности. Т.е. выгоднее входить в стабильный ПАММ на просадках, а не на пиках.

По п.6 наверняка может быть много возражений. Но практика показывает, что большинство инвесторов входит в ПАММ-счета, когда те начинают показывать хорошую, а то и взрывную прибыль. Это большая ошибка - взрывная прибыль может свидетельствовать о резком увеличении рисков торговли и, в последующем приводить к крупным потерям. Поэтому лучше остерегаться таких моментов.

В принципе, волновой анализ результатов инвест.фондов, ПИФ-ов, а также и ПАММ-счетов работает даже лучше, чем волновой анализ рынка, т.к. показывает циклы состояния трейдера или циклы торговой системы трейдера. Особенно важно в этом деле на влезть на завершении 5-й волны цикла.

Нажмите для раскрытия...

В принципе, волновой анализ результатов инвест.фондов, ПИФ-ов, а также и ПАММ-счетов работает даже лучше, чем волновой анализ рынка, т.к. показывает циклы состояния трейдера или циклы торговой системы трейдера. Особенно важно в этом деле на влезть на завершении 5-й волны цикла

Нажмите для раскрытия...

Aisller написал(а):

.

тут несколько не понятно, что автор имеет под волновым анализом инвест. фондов и т.п., он проводит некую параллель с волновым анализов финансовых рынков, из-за этого и не понятна суть применения метода к работе совокупности инвест фондов.

Нажмите для раскрытия...

AlexSilver написал(а):

* - ссылки тут запрещены, так что ищите сами на форуме Альпари его тему Антон Трефолев:52938(Intraday_OptimalF) - в первом сообщении ссылка на мониторинг его счета за ноябрь-февраль.

Нажмите для раскрытия...

AlexSilver написал(а):

Подобную "волновую структуру" развития я наблюдал на очень многих счетах

Нажмите для раскрытия...

Igonter написал(а):

Изменения волатильности - лишь один частный случай... Если система эксплуатирует какую-то конкретную закономерность, у нее обязательно имеется некий "физический смысл". Например, системы на ночном шуме используют факт отсутствия на рынке крупного капитала вне американской и европейской сессии. Если вдруг ситуация изменится и банки начнут систематически выходить на рынок в азиатскую сессию - системы перестанут работать...

Нажмите для раскрытия...

Вот один из наиболее ярких примеров: ПАММ Антона* - там первая волна до 128%, затем просадка (вторая волна) до 65%. Третья волна на 1193%, четвертая с просадкой до 1017. Пятая на 11118%. 2 февраля счет закрывается, а 11 февраля Антон сообщает, что "система сломалась" и почти все деньги, оставшиеся на счете были потеряны - т.е. влетел на коррекции после 5-й волны.

Нажмите для раскрытия...

Aisller написал(а):

При этом не было такого, что он держал просадочные сделки продолжительное время, и их закрытие являлось этими просадочными периодами ("волнами")?

Нажмите для раскрытия...

VictorArt написал(а):

Это тоже изменение волатильности - будет скакать с одного уровня на другой.

Нажмите для раскрытия...

Sokratov написал(а):

По просьбам НЕ трудящихся, а активно инвестирующих, попробую кратенько обрисовать свои мысли на тему инвестирования и как его правильно делать. Естественно все ИМХО, ИСИХО и т.п., но с другой стороны я сам трейдер с 10-ти летним стажем и инвестирую сейчас в других трейдеров то, что сам заработал на бирже.
Пока считаю этот мануал очень сырым и не доработанным, но все равно выкладываю что бы по возможности получить конструктивную критику и потихоньку вносить коррективы и пополнять информацией.
-------

Да, ПАММ-счета – это очень удобно, просто и относительно безопасно. Первые строчки рейтинга поражают своей доходностю.
Но во первых нам не видны закрытые ПАММ-ы. А во вторых даже те счета, которые сейчас находятся в топе, все равно рано или поздно сольют.
Так что первое, что хотелось бы отметить: сливают все. Даже на вид самые надежные. И если даже это не так, то все равно лучше вооружится этой идеей во избежание лишних разочарований.

Для пользы дальнейшего рассуждения я переведу вышесказанное на язык технического анализа. Equity (график доходности) – это ВСЕГДА down-тренд. Правда для того, что бы это понять нужно иногда взять довольно большой промежуток истории. И станосится ясно что то, что многие принимает за устойчивый тренд вверх – это всего лишь коррекция, которая в любой момент может завершиться.

Далее… Многие пытаются, и совершенно правильно делают, применять технический анализ к кривой доходности. И если вы видите пятиволновое движение вверх, то это хороший признак того, что мы находимся в достаточно большой коррекции, которая просуществует еще достаточное время что бы мы могли заработать. Если же рисуется трехволновка, это достаточно тревожный сигнал.

Конечно, эксперимент не чист, когда трейдер постоянно модифицирует систему и приводит ее в соответствие с рынком. Но даже при таком вмешательстве анализ Equity может дать интересные результаты.

Диверсификация.
Обычно под этим словом применительно к ПАММ-счетам понимается распределение капитала по разным управляющим. Иными словами, диверсифицировать портфель означает не класть все яйца в одну корзину.
Это первый вид диверсификации – по Управляющим.

Второй вид диверсификации, это распределение капитала по трем различным валютам. В Альпари инвестировать деньги в ПАММ-счета можно в долларах, евро и рублях. Это минимальный и, на мой взгляд, достаточный набор валют. Т.е. для избежания зависимости от изменения курсов, капитал еще перед инвестированием делится на три части и приобретается три (а точнее две сотавшихся) валюты. Как конкретно это делать читайте в практических советах в конце статьи.

Не стоит недооценивать колебания курсов. Буквально на днях 4 из 5 управляющих моего портфеля показали прибыль, но общий итог дня в переводе в рубли был отрицательный из-за укрепления в тот же день доллара и евро. И тем более ощутимо это, если в Вашей инвестиционной таблице считается прибыль сразу за вычетом вознаграждения инвестора. Прибыль сразу уменьшаются в два раза, а вот убытки остаются прежними. Что такое инвестиционная таблица и где ее можно взять читайте так же в конце.

Еще один вид диверсификации, это выбор управляющих по их работе в тренде и флете. Здесь всего два варианта: либо система сильна при сильных движениях, либо в спокойном коридоре. Естественно и тут лучше прийти к компромиссу и равномерно распределить средства. При этом известно, что 80% времени рынок прибывает во флете, а сильные движения приходятся на 20% всего временного интервала. Но так же надо понимать что на сильных движениях и делаются основные деньги, так что это не повод вкладываться в соотношении 2080. 50 на 50 – самое то. Кстати хороший пример такого распределения на мой взгляд это Invinsible Trader и ChE2.

Далее можно диверсифицировать по торгуемой валюте. Это не так важно, но все же стоит следить что бы в Вашем портфеле не скопились управляющие, которые торгуют, только одну пару. Вот как раз вышеприведенные Invinsible Trader и ChE2 торгуют только Йену. Так что с одной стороны это не правильно, но на этот вид диверсификации не стоит строго ориентироваться.

И есть еще один вид диверсификации, на котором хотелось бы остановиться отдельно и даже выделить в отдельную главу.

Время-деньги
Когда мы говорим об инвестировании, то мы в большей степени заботимся о том, сколько мы можем приобрести или потерять денег. Это, безусловно правильно, когда речь идет о стабильных долгосрочных инвестициях, с расчетом на многие годы.
Но сейчас, на сайте Альпари, вы столкнулись с куда более доходными инструментами. Инструментами, которые могут удваивать Ваш капитал за неделю и сливать за один день. И здесь уже надо диверсифицировать не только финансовые, но и временные риски.
Когда мы имеем дела с такими управляющими, которые могут приносить 5-10% в неделю, надо внимательно смотреть кто в данный момент крутит Вашими деньгами.
Возможно, вы вложились в стабильного трейдера, который Вам открыто говорит что возможно долговременные просадки, но в целом система положительна и ее результаты нужно смотреть как минимум за квартал. Обычно это правда и за большой промежуток времени такие Управляющие показывают прибыль. Но… вот вы вложили деньги в стабильный ПАММ-счет. Вы спокойны и уверены что деньги надежно пристроены, по крайней мере настолько, насколько можно вообще говорить о надежности на Forex.
И вот Ваш управляющий начинает потихоньку сливать. Скажем, по 0,5% в день. И это продолжается неделю, вторую, а после небольшого подъема и третью. Приятного мало, но Инвестор не беспокоится. Да, он несет убытки, но знает, что в долгосрочной перспективе получит прибыль.
И тут есть два момента:
1) Никто никогда не может гарантировать Вам стабильный рост. Помните, Equity – это всегда даунтренд. И никто не даст Вам гарантии что коррекция, идущая вверх, закончилась.
Так бывает. В один прекрасный момент рынок меняется и система перестает зарабатывать деньги, а в худшем случае начинает приносить убытки в три раза большие, чем доходы (цифра 3 взята не с потолка. Многие трендовые системы именно такими темпами начинают сливать, когда рынок меняется).
И вот тут начинается самое интересное. Солидный Управляющий с большой историей, авторитетом и большим количеством крупных инвесторов, видя что прибыль падает, начинает сокращать лоты, минимизировать риски и предпринимать другие решения, что бы обезопасить своих вкладчиков от капризного рынка. И правильно делает. Так и должен вести себя грамотный управляющий. Но в итоге после равномерного взлета и резкого падения, Equity сглаживается и медленно ложится на линию горизонта. Управляющий продолжает торговать либо малыми лотами, либо вообще «на бумаге» и ждать когда рынок перестанет капризничать и снова даст его системе заработать.
Да, так ведет себя хороший и ответственный управляющий. Но проблема в том, что «хороший человек – не профессия». И нам, как Инвесторам, интересна прибыль, а в такой ситуации она скоро не предвидится.

На самом деле есть два варианта:
1) Прибыль таки предвидится. Для этого рынок должен либо восстановиться, что занимает определенное время (может, пару месяцев), либо Управляющий внесет коррективы в систему в соответствии с новыми реалиями. Только откорректированну систему нужно обкатать на новом рынке, а это тоже требует времени. Скажем, система стала проседать, Управляющий наблюдал за этим месяц, думая что это системная просадка. Затем стал менять систему под новый рынок, что тоже занимает время и потом новую систему он тестирует на истории, с того момента как произошло по его мнению изменение маркета. Это, как минимум, 3 месяца. (При этом я считаю, что 3 месяца – это довольно небольшой срок для тестирования обновленной системы).
2) Прибыль вообще не предвидится. Это возможно. Мы видели такие примеры. И это логично и нормально. Лично я не видел вечных систем.

В итоге, когда Инвестор окончательно потеряет надежду, но зафиксирует потери и выйдет. Да, при правильном ММ он потеряет не много денег. Процентов 20-30 от капитала – вполне нормально для такого рода инвестиций. Даже можно сказать «легко отделался». В первом случае он вообще может восстановить изначальный депозит, но произойдет это через пол года – год после просадки.
А тем временем, строчкой выше, не такие стабильные и с небогатой историей Управляющие делают по 50-100% в месяц. Здесь то и должно прийти понимание, что на таком рынке не так важно, сколько ты потерял денег, сколько важно как много ты потерял времени.
Время – вот что приносит деньги. За 6 месяцев пока Инвестор теряет 30% на стабильном Управляющем, он может увеличить капитал в десять раз Инвестируя в агрессивных трейдеров.

Ведь какая основная отличительная черта сверхприбыльных Управляющих от низкорискованных? У первых сбой системы, которая последовала за изменением рынка, мы увидим сразу. К сожалению, буквально мгновенно. Да, они могут слить депозит в один день и потерять все вложенные в них деньги. Но если вы грамотно распределили средства, то сольет он всего 10-20%. Можно даже сказать 30%, что бы приравнять сумму к первому варианту инвестирования. Но он сэкономит Вам Время. А Время в нашем случае так же важно (а я бы сказал даже важнее) чем деньги.

Иными словами, лично я инвестирую в высокодоходных Управляющих, т.к. они экономят мое время, но иногда сливают деньги. Один слил – 20% а другой за это же время заработал.

Конечно, данный способ инвестирования не для всех. Надо быть психологически готовым что потеря проинвестированных денег – это рабочий и неизбежный процесс к которому нужно относиться спокойно. А на форуме я вижу, что многие инвесторы начинают очень сильно нервничать когда видят 10-ти процентную просадку по одному Управляющему. Каждому свое.

Практические моменты.
Диверсификация и обмен валюты:
Во первых вернемся к вопросу о диверсификации средств по трем основным валютам. Сделать это нужно, особенно с учетом того что Штаты вот-вот обвалят доллар.
Удобнее всего конечно скинуть уже имеющуюся валюту на один счет classic и уже из него создавать Управляемые счета. Альпари само проконвертирует Ваши средства в валюту ПАММ-счета Управляющего. Вам останется только следить за тем, что бы деньги были равномерно распределены по управляемым счетам трех разных валют. У Вас будет один кабинет управляющего и Вы сможете наблюдать и руководить потоками своих инвестиций из одного места. Но собака порылась в том, что у Альпари внутренний курс конвертации несколько завышен. И на полный круг (ввод инвестиций и вывод прибыли) потери, связанные с конвертацией, могут составить до 10%.
Поэтому, если хочется сэкономить, придется самому конвертировать валюту, заводить три разных счета и инвестировать через них. Не так удобно, но гораздо выгоднее.
Посмотреть где в столицах нашей страны самый выгодный курс обмена можно по ссылке: http://cash.rbc.ru.

Перевод денег:
Тут уж кому удобнее. Ознакомиться со способами ввода можно здесь: http://help.alpari.ru/ru/transfers/
Если деньги у Вас на руках, а вы живете в Москве, то проще всего закинуть их прямо в офис. Есть еще один вариант – WebMoney. Некоторые конторы зарабатывают тем, что принимают и обналичивают электронные деньги. И если пополнять свой виртуальный кошелек, то они могут накинуть 1-2% на вводимую сумму в качестве бонуса. Не много, зато мгновенно. Приятно начинать зарабатывать еще до начала инвестирования.
В остальном все без сюрпризов. Выбираете удобный для Вас способ и переводите деньги.
Впрочем, могу дать еще пару комментариев на тот случай, если вы отправляете деньги банковским переводом, но еще не решили через какой банк вы это будете делать. Альпари работает с Латвийским Rietumu Банком. Его отделения есть в Москве. В Санкт-Петербурге так же есть отделение, но оно возобновит работу 3 сентября 2009 года.
Вы можете открыть счет непосредственно в этом банке. Стоит само открытие мультивалютного счета 200 евро. Интернет-банк – 10 евро в месяц. Перевод между счетами банка (т.е. перевод на счет Альпари) – 1 евро от любой суммы. (Полный список комиссий: http://www.rietumu.lv/rul.nsf/page?R...3a20c4&p=P&r=N).
Если же вы по каким-то причинам не собираетесь открывать счет в Rietumu то посмотрите на список банков-кореспондентов (http://www.rietumu.ru/sng.nsf/page?R...256B1B0032613A) и сравните с аналогичным списком своего банка. Если какой-нибудь корреспондент совпадет – сумму перевода будет минимальной. В противном случае, и если есть такая возможность, воспользуйтесь другим банком.

Маленькое дополнение. На текущий момент внешний долг Латвии составляет 38 миллиардов долларов (http://www.bank.lv/LMB/LMB_en.php?ta...3&mervieniba=2).
А на днях S&P понизила в рейтинге Латвию и Эстонию (http://top.rbc.ru/economics/11/08/2009/321228.shtml). Все идет к тому, что скоро страна будет признана банкротом. Я не берусь судить о том, что случается при этом с банками страны, но, думается мне, ничего хорошего.

Снятие денег:
Общая информация указана здесь: http://help.alpari.ru/ru/withdrawal/.
Так же применимо все то, что сказано Выше по вводу денег. Что касается обналички, то я пока еще не проверял, но возможно сработает схема с депозитом. Средства со счета сносятся на депозит за 1 евро, а затем снимаются без процентов, спустя 2-3 дня. Схема стандартная, но, еще раз повторюсь, не знаю, как сработает конкретно в этом банке.
Через карточку комиссия составит 2%.

Инвестирование.
По идее тут должны были быть рассуждения, как правильно выбрать Управляющего и когда оптимально в него Инвестировать. Т.е. должны были быть вопросы, которые следует ему задать и ответы, услышав которые стоит внимательнее к нему присмотреться и взять «на карандаш». Но тогда может случиться так, что средние Управляющие возьмут на вооружение «правильные» ответы, а хорошие, профессиональные Трейдеры будут отвечать как есть. В итоге новички в Инвестировании могут поверить мне и вложиться в первых, а вторых оставят за бортом. В общем, как не глянь, дело не благодарное.

Но некоторые мысли по времени, когда надо инвестировать, я все же обозначу.
Итак, в какой момент лучше всего вкладывать деньги в Управляющего?
1) Система должна быть на рынке более трех месяцев.
Если вы видите 1-2 месяца успешной работы, ровной эквити, идущей на Северо-Восток и считаете что система работает отлично и можно инвестировать, то посмотрите на эти графики:
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/89423/ - месяц успеха, а потом система буквально выключилась.
http://alpari.ru/ru/pamm/info/login/62490/ - пример так себе. Очевидно что первая прибыль была получена большими рисками, но зато какой ровный слив.
http://alpari.ru/ru/pamm/info/login/64016/ - неожиданно в этот список попал и Антон Трефолев. Все-таки система есть система. Человек может только расставить войска перед боев, а по ходу битвы уже мало что можно поменять.
http://alpari.ru/ru/pamm/info/login/58383/ - христаматийный пример. 1 мая система слетела с рынка и совершила красивую посадку. НО! Этот пример особо интересен тем, что падение было таким же, если не медленнее чем рост. Это крайне хороший показатель. Жаль, что эквити не такое шорошее.

Как минимум Квартал нужен для того, что бы заручиться хоть какой-то поддержкой истории. За квартал рынок проходит большинство, но далеко не все свои стадии.
А общее правило всегда одно – чем больше история, тем лучше.

2) Вопрос в какой момент входить, может вызвать на этом форуме массу вопросов. Мне показалось странным, что бытует устойчивое мнение что входить нужно на просадке. Возможно это потому, что большинство Инвесторов имеют трейдерское прошлое, а, может, и настоящее и смотрят на эквити как на обычный график валюты. Т.е. предполагают, что они определили направление тренда и ищут просто удобный момент что б войти. Но выше я уже указывал, что Эквити АТС это всегда даунтренд, а подъем вверх – всего лишь коррекция. Поэтому я считаю неразумно входить тогда, когда Эквити устремляется в направлении основного тренда. Обычно как делают? ПАММ просел на 20% и некоторые инвесторы считают что это хороший момент для входа. С чего бы? Общий тренд вниз. Локальный тренд вниз. В итоге после просадки на 20% он проседает еще на 40, и это вполне логично. Да, можно возразить что в такое случае входить на такой просадке это все равно лучше чем войти на пике роста и потерять сразу 60%. В этом случае да, лучше. Но делая такие предположения вы соглашаетесь что основной тренд все-таки вниз. И вопрос слива – всего лишь вопрос времени. Так когда же тогда входить? Есть простой ответ, взятый из того же ТА. Входить нужно при обновлении хая. Если вы посмотрите на многие графики эквити, вы очень редко сможете наблюдать картину, когда счет делает просадку, обновляет хай и после этого сливает. Есть хороший пример http://alpari.ru/ru/pamm/info/login/51876/. Вот так вот почти никогда не бывает. Да и тут счет не слит, а просто эквити легло на горизонт. Знаю, что еще можно найти массу примеров когда счет сливал после обновления хая. Но мой опыт говорит что это скорее исключение чем правило. Но, опять же, не будем забываться, что в любом случае счет, на котором торгует одна и так же система с одними и теми же параметрами, рано или поздно сольет.

Нажмите для раскрытия...

argo написал(а):

Что такое обновление хая?

Нажмите для раскрытия...

Vovan написал(а):

Обновление максимума по счету.

Нажмите для раскрытия...

argo написал(а):

Правильно ли я понимаю, что автор советует вкладывать деньги в памм после того как баланс памм-счета достигнет последнего максимума, который был перед просадкой?

Нажмите для раскрытия...