Надёжное инвестирование с доходностью 6-8% годовых в валюте. Возможно ли такое? - Страница 3

AlexRover · 28.12.2015

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

FMFM написал(а):
2. Должен ли рядовой инвестор (предприниматель, наемный служащий, выпускник вуза) в упор не видеть 20 трлн долл американского долга, считая, что он погасится сам собой?

Хочу прокомментировать частность.
Не важно какой у США долг, если никто этот долг не будет требовать к платежу.
А требовать его не будут.... и не смогут.

FMFM написал(а):
Короче, проще на какой-нибудь Шри-Ланке накупить гостиниц на тот же миллион долл, и даже если они не принесут прибыли, то просто потом их продать - и деньги вернутся, и опыт в отельном бизнесе появится.

Самый лучший вариант. Плюсую.

Только не надо зацикливаться на Шри-Ланке, гостиницу можно и в Питере взять или завод по производству светодиодов в Казани построить ... :wink2:

FMFM · 28.12.2015

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Питер - это конечно супер, Северная Венеция, мечта многих туристов, а высокие технологии - это просто блеск и сверхперспективы, но учитывая, что недвижимость в Шри-Ланке последнее время давала неплохую годовую прибыль, которую сегодня не дает ни один хедж-фонд, можно и туда свой взор инвестору направить. Вот сведения по доходности домов на Ш-Л за 2014 год http://www.globalpropertyguide.com/Asia/Sri-Lanka

FMFM · 30.12.2015

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

shvalbe написал(а):
Хедж-фонды в общем те же ПИФы, берущие комиссии за управление

Про ПИФы только немного читал, честно не знаю их системы обложения комиссиями, но как я понял насчет хедж-фондов, они берут именно от клиентского вклада - !!!! - от двух до пяти процентов за управление и от полученной от этого вклада прибыли оставляют себе от 20 до 44 процентов, остальное отдают клиенту. Короче, если человек и впрямь не простак и сам готов следить за ценами на акции, то он может преспокойно сам же свои деньги на рынок и выводить, как я понимаю, через нормального официального брокера, наверное его можно найти прямо на бирже или Уолл-стрит, чтоб не промахнуться. Ну и соответственно 2-5%% от своих денег себе же оставить, как и до половины прибыли. Тем более, что если судить объективно, хедж-фондовые менеджеры, даже самые знаменитые, сегодня рынок почти не обыгрывают, и доход даже в 7% уже воспринимается ими как нормальный, а в 14% - уже как феноменальный. Это при том, что они частенько уходят в минус - !!!!!!

Ну так и не проще ли на те же деньги накупить легковушек, вручить их безработным таксистам, договориться с ними о ежедневном плановом доходе и спокойно себе дома пить чай, не дергаясь от того, что очередной честолюбивый выпускник Гарварда, решивший поуправлять хедж-фондом, в упор не заметил, что американская экономика трещит и лопается от щедро розданных рисковых ипотечных кредитов? Просадка суперзвездного Кеннета Гриффина в 2008-м году составила 53%! http://www.marketfolly.com/2009/01/2008-hedge-fund-performance-numbers.html
Ну и за управление деньгами он видимо все равно свои проценты забрал. Ведь торговые компьютеры содержать надо, программистам и аналитикам платить надо, за электричество заплатить надо и тп, так что он даром наверное не работает, даже если приносит клиенту убыток.

cruiser · 30.12.2015

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Комиссия с вклада - шли бы они куда подальше. Странно, что регуляторы разрешают подобное

FMFM · 30.12.2015

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Вот наконец вижу здравомыслящего человека, трезво смотрящего на вещи, каким и должен быть настоящий инвестор. Да, регуляторы их все это разрешают, как и разрешили американским банкам раздать в огромном количестве субстандартные (рискованные) ипотечные займы заведомо неспособным их вернуть работягам, полубомжам, многодетным мамашам. Там и Ameriquest, Fannie Mae, Freddy Mac и кажется Wachovia отличились щедростью, будто это были не деньги, а морской песочек. Ну и потом все это оказалось невозвратным долгом и запустило кризис 2008-го года. Так что их регуляторы это те еще пройдохи, вообще такое отношение к деньгам удивляет, раньше получить кредит можно было только имея огромное доверие, т.е. "кредит", а кому попало взаймы и не подумали бы дать. Короче, развратил их печатный станок долларовый, это значит что в какой-то момент доллар просто потеряет любую рыночную стоимость, может быть не скоро, но щедрая раздача в США безнадежных кредитов настораживает.

Кстати, если хотите увидеть реальную картину работы хедж-фондов, наберите в поиске hedge funds performance fees decline sharply и поймете, как плохо у них нынче идут дела.

AlexRover · 05.01.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

cruiser написал(а):
Комиссия с вклада - шли бы они куда подальше. Странно, что регуляторы разрешают подобное

Всем известно, что работа на фондовом рынке не всегда приносит положительный результат.
Между тем фонду регулярно, не зависимо от ситуации на рынке, нужно оплачивать работу своих специалистов (зарплата), аренду помещений, лицензии на ведение деятельности.
Поэтому во всех фондах есть комиссия за управление фондом, обычно это 1-3 % от суммы фонда в год.

В общем, чтобы это понять - достаточно открыть свой собственный фонд.
Сразу же позиция и мнение поменяется. :wink2:

добавлено через 2 минуты

FMFM написал(а):
Ведь торговые компьютеры содержать надо, программистам и аналитикам платить надо, за электричество заплатить надо и тп, так что он даром наверное не работает, даже если приносит клиенту убыток.

Именно так.)

alexcander · 06.01.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

У меня конечно не фонд, но и ожидаемая прибыль на много порядков выше, чем 15-20% годовых.
Ищу инвестиции в коммерческий проект (создание лотереи). Выхлоп от инвестиций ожидается на уровне 5-20 тыс.долл. за ближайшие 15 лет на каждый вложенный сейчас доллар. Требуемые суммы: до $300тыс, ежеквартальными траншами по $50тыс. Первый транш, ради пущей "прозрачности" процесса и снижения рисков инвесторов, можно разбить еще на несколько частей. Подробности в личку.

Edward Dubinski · 08.01.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Имхо тут постановка изначального вопроса уже не вполне корректная. Что такое "надёжный" фонд? О каком инвестиционном горизонте идёт речь? Какой допустимый риск?

Один из центральных факторов оценки фонда (или другой инвестиции) это отношение доходности к риску. Если под надёжным фондом понимать его официальную юридическую составляющую (хорошая юрисдикция, надёжный регулятор, внятная система права, политическая и регулятивная стабильность) то таких фондов тысячи, и некоторые из них будут на каком-то отрезке времени давать доходность 15%, а некоторые и 150%.

Вопрос в том на каком временном отрезке должна быть получена доходность и чем вы готовы рискнуть. 15% исторически стабильно даёт S&P500 с плечом 2X. Уже две сотни лет даёт. Не нужно ничего искать и никуда ходить, берете брокера который даёт плечо или покупаете фонд со встроенным плечом, например от Deutsche Bank.

Только нужно понимать что рынок это саморегулирующаяся система, если завтра появится инструмент (фонд, класс активов итд) который при равном риске будет иметь вдвое выше доходность - то все инвесторы перебегут туда. А раз триллионы долларов пока не утекли из поля зрения в таинственные фонды - значит пока таких инстурментов не существует. А значит за повышенный доход нужно платить повышенным риском. Торговым, неторговым, страновым итд.

У Швейцарца от мысли о валютном депозите в российском банке под 5% примерно такие же эмоции, как у россиянина от предложения всё сложить в национальный банк Зимбабве под 15%. Для них непонятно как можно хранить деньги в стране, которая менее 20 лет назад кинула всех вкладчиков и инвесторов. И чувство сколько риска человек готов принять за определенную доходность - оно очень субъективное.
У финансовых рынков нет меры надёжности, есть ожидаемая доходность и объективные риски. Поэтому имхо начинать нужно с того чтобы понять на каком инвестиционном горизонте нужно получить Х% годовых и сколько вы готовы потерять с какой вероятностью.

Если нужна "надёжность" (степень рисков) как у казначейских бондов США, а доходность как у фондов акций (15%+), то таких инструментов не бывает. А если быть честным с собой и сказать за доходность ...% годовых на периоде ... лет я готов рискнуть с вероятностью ...% потерять ...% капитала - то откроется целый прекрасный мир инвест идей. А если он не открывается - значит цифры подобраны не адекватно нынешнему развитию рынков - тогда можно 10 лет обождать "в наличке", вдруг мир изменится, или пересмотреть свои ожидания )))

shvalbe · 10.01.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Edward Dubinski написал(а):
15% исторически стабильно даёт S&P500 с плечом 2X. Уже две сотни лет даёт.

Просадка аналога S&P500 в Великую Депрессию доходила до 90%, так что с двойным плечом должен был быть слив. Даже в марте 2009 просадка дошла почти до 50% от последнего максимума, а значит, все было на грани. Я бы не советовал инвестировать ни в плечевые, ни в инверсные фонды - тем более что даже на растущем рынке плечевые фонды дают хороший результат только при ровном подъеме без сильных колебаний.

Edward Dubinski · 18.01.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

shvalbe,
всё верно, риски возрастают и растут быстрее чем доходность. ETF с плечами вообще многократно увеличивают риски не только за счёт волатильности базового индекса, но и за счёт механики ежедневного ребалансирования и многих других тонкостей их устройства. Я лишь хотел показать что такие инструменты совершенно не редкие, но они все с серьёзными рисками.

cruiser · 28.01.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Edward Dubinski написал(а):
Имхо тут постановка изначального вопроса уже не вполне корректная. Что такое "надёжный" фонд? О каком инвестиционном горизонте идёт речь? Какой допустимый риск?

Один из центральных факторов оценки фонда (или другой инвестиции) это отношение доходности к риску. Если под надёжным фондом понимать его официальную юридическую составляющую (хорошая юрисдикция, надёжный регулятор, внятная система права, политическая и регулятивная стабильность) то таких фондов тысячи, и некоторые из них будут на каком-то отрезке времени давать доходность 15%, а некоторые и 150%.

Вопрос в том на каком временном отрезке должна быть получена доходность и чем вы готовы рискнуть. 15% исторически стабильно даёт S&P500 с плечом 2X. Уже две сотни лет даёт. Не нужно ничего искать и никуда ходить, берете брокера который даёт плечо или покупаете фонд со встроенным плечом, например от Deutsche Bank.

Только нужно понимать что рынок это саморегулирующаяся система, если завтра появится инструмент (фонд, класс активов итд) который при равном риске будет иметь вдвое выше доходность - то все инвесторы перебегут туда. А раз триллионы долларов пока не утекли из поля зрения в таинственные фонды - значит пока таких инстурментов не существует. А значит за повышенный доход нужно платить повышенным риском. Торговым, неторговым, страновым итд.

У Швейцарца от мысли о валютном депозите в российском банке под 5% примерно такие же эмоции, как у россиянина от предложения всё сложить в национальный банк Зимбабве под 15%. Для них непонятно как можно хранить деньги в стране, которая менее 20 лет назад кинула всех вкладчиков и инвесторов. И чувство сколько риска человек готов принять за определенную доходность - оно очень субъективное.
У финансовых рынков нет меры надёжности, есть ожидаемая доходность и объективные риски. Поэтому имхо начинать нужно с того чтобы понять на каком инвестиционном горизонте нужно получить Х% годовых и сколько вы готовы потерять с какой вероятностью.

Если нужна "надёжность" (степень рисков) как у казначейских бондов США, а доходность как у фондов акций (15%+), то таких инструментов не бывает. А если быть честным с собой и сказать за доходность ...% годовых на периоде ... лет я готов рискнуть с вероятностью ...% потерять ...% капитала - то откроется целый прекрасный мир инвест идей. А если он не открывается - значит цифры подобраны не адекватно нынешнему развитию рынков - тогда можно 10 лет обождать "в наличке", вдруг мир изменится, или пересмотреть свои ожидания )))

Спасибо за ваше мнение. Тема как раз для этого и создана. Хотелось бы конечно увидеть хотя бы пару таких фондов, которые по 150% годовых делали. Столько специалистов и компьютеров наверное не зря работают)

shvalbe · 08.02.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

cruiser написал(а):
Хотелось бы конечно увидеть хотя бы пару таких фондов, которые по 150% годовых делали

http://pixs.ru/showimage/Rating10mi_9828033_20498429.jpg (с ресурса http://www.barclayhedge.com)

Mironovv · 11.02.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Возможно возможно, сам сталкнулсч с этим.

sirius-money · 18.02.2016

все возможно если захотеть

Signalik · 20.02.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Вот я за последние пару лет очень серьезно к подошел к теме создания и управления фондом. Могу сказать в зарубежных фондах там действительно сложновато заработать 20-25% годовых ввиду того, что диверсификация средств происходит в очень узком коридоре. 1-2 позиции в основном. Допустим берется технологический сектор Японии и все. Если акции растут, то доход растет. Если акции падают-ваши денежки тоже тают.

И в определенный момент просадки инвесторы просто забирают львиную долю инвестиций и вам на почту приходит письмо от управляющего хедж-фонда, что они вынуждены закрыться в виду бла бла бла.... Попробуйте покопать в направлениях фонд фондов, если вы не миллионы собираетесь инвестировать. И лучше если этот фонд фондов будет под крылом у какого нибудь гиганта наподобие Морган Стенли. А если сумма инвестиций далеко за миллион долларов, то лучше присмотреться к фонду Квантум, который принадлежит Дж. Соросу.

В России конечно же мало кто захочет вкладывать под 20% свои кровные, потому что у нас реальная инфляция меньше 15% уже много лет упасть не может. А последние годы, страшно даже подумать что там реально творится с ней. Надеюсь хоть чем то помог. Если есть вопросы по выбору среди Российских фондов, обращайтесь!

shvalbe · 29.02.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Signalik написал(а):
Могу сказать в зарубежных фондах там действительно сложновато заработать 20-25% годовых ввиду того, что диверсификация средств происходит в очень узком коридоре.

Хедж-фонды обладают большей свободной, чем взаимные фонды, но результат я условно называю правилом десяти: на дистанции в 10 лет не более 10% фондов могут давать более 10% прибыли (которую в среднем дает SP500 за последние 100 лет). На больших сроках число фондов, проигравших SP500, будет еще больше. Проблема не в диверсификации, а в том, что на дистанции теорию вероятности не переиграешь: подбросив 10 раз монетку, вполне можно выбросить 8 орлов - но попробуйте сделать 800 орлов при 1000 бросках.

Glaviton · 02.03.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

5-15% да, все, что больше - стоит бдить, попахивает пирамидами)

cruiser · 03.03.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

если знаете такие фонды, то скидывайте сюда, всем будет интересно.

m0t0 · 07.03.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

Signalik написал(а):
В России конечно же мало кто захочет вкладывать под 20% свои кровные, потому что у нас реальная инфляция меньше 15% уже много лет упасть не может.

Тема про 20% в валюте. Инфляция в России гораздо ниже.

Signalik написал(а):
Если есть вопросы по выбору среди Российских фондов, обращайтесь!

Так а чего сюда не написать? Я, например, ни о каких российских фондах никакого представления не имею. было бы интересно узнать про такие.

Evolutionforex · 07.03.2016

Re: Надёжные фонд с доходностью 15-20% годовых в валюте. Возможно ли такое?

cruiser написал(а):
если знаете такие фонды, то скидывайте сюда, всем будет интересно.

Наше инвест. предложение https://mmgp.com/showthread.php?t=402018 подходит под данную тему.
От $50 000 инвестор может через брокера tier1fx открыть кастодиальный банковский счёт на своё имя в Швейцарском банке http://www.tier1fx.com/en/trading-accounts/accounts-funding.html#custodian-accounts
Далее инвестор выбирает нашу основную стратегию http://www.myfxbook.com/members/EvolutionForex/evolution-mam/1273122 или аналогичную с рисками в 2 или 3 раза ниже. Мы управляем средствами.
Баланс в банке будет изменятся по результатам торгового дня.
Отличительная особенность данного предложения - отсутствие не торговых рисков. При банкротстве брокера, инвестор спокойно будет продолжать управлять своим кастодиальным счётом в банке.

Надёжное инвестирование с доходностью 6-8% годовых в валюте. Возможно ли такое? - Страница 3

Новичок

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Новичок

Интересующийся

Интересующийся

МАСТЕР

Интересующийся

Профессионал

МАСТЕР

Новичок

Интересующийся

Любитель

МАСТЕР

Специалист

Профессионал

Интересующийся

Интересующийся

Похожие темы