Какой приоритет выбрать php кодеру?

Добрый день, хочу спросить у php-разрабов:

какой именно опыт сейчас более актуален на рынке веб-разработки, чистый php-кодинг либо в kohana, code-igniter и т.д. и т.п.

Сам я не кодер и о пхп знаю только, что это язык програмирования. Но на фрилансерских сайтах часто встречал требования к пхп-програмистам, связанные с опытом работы в разных фреймворках. Думаю, это и является более актуальным.

Alex9944 написал(а):

Добрый день, хочу спросить у php-разрабов:

какой именно опыт сейчас более актуален на рынке веб-разработки, чистый php-кодинг либо в kohana, code-igniter и т.д. и т.п.

Нажмите для раскрытия...

неплохо бы уметь и то и другое.
знать фреймворки и не знать чистого языка - бред.

но и спросом на быстрый кодинг пренебрегать не стоит.

одно дело опыт работы...

опыт и так и так есть, просто хотелось бы определится уже поточнее в какую сторону плыть...

ну, я так понимаю, что все же фреймворки...
а жаль, ощущения поострее когда сам с 0я в блокноте творишь

и еще вопрос - в сторону глубокого изучения чистого php кодинга идти не следует?
посоветуйте пожалуйста, а то вроде бы и так и так нормально получается, но всеже надо определится т.к. разница всетаки довольно таки существеная...

добавлено через 7 минут

dkameleon написал(а):

знать фреймворки и не знать чистого языка - бред.

Нажмите для раскрытия...

ну как бы когда полностью веб ресурс создаешь на чистом php гораздо больше нужно знать язык и гораздо больше писать код, который, к тому же, достаточно часто является достаточно сложным...

а, что касается фреймворков, тут, как по мне, главное понять саму суть, кода как никак - поменьше, но и свобода действий соответственно тоже страдает...

т.к. уже месяц думаю над этим вопросом решил спросить у форумчан, реально уже крыша едет, не могу определится...

PS: лично знаком с людьми которые, мягко говоря, не очень в php, но пишут в codeigniter

Alex9944 написал(а):

ну как бы когда полностью веб ресурс создаешь на чистом php гораздо больше нужно знать язык и гораздо больше писать код, который, к тому же, достаточно часто является достаточно сложным...

Нажмите для раскрытия...

если не знать основ, то в случае непредвиденных багов или нетривиальных задач можно очень долго биться головой о стену впустую

dkameleon написал(а):

если не знать основ, то в случае непредвиденных багов или нетривиальных задач можно очень долго биться головой о стену впустую

Нажмите для раскрытия...

Это понятно, но тем не менее чистый php кодинг, на мой взгляд - более творческий стиль, хотя тут и знать нужно php от а до я.

да они, как вы выразились, когдато бились головой об стену, но в итоге все равно эти проблемы решались тем или иным путем...

да и понятие "основ" довольно относительное и растяжимое, мне бы всетаки хотелось бы увидеть какую нибудь конкретику, так и я могу рассуждать, мол и то и то нужно, но я, все-же, решил остановится на чем-то одном и вот уже больше месяца немогу определится на чем именно...

Автор, немного глупые у вас вопросы. Что значит знать фреймворк и не знать пхп? Фреймворки это набор классов для более удобной работы и решения задач. Фреймворки это не CMS системы, они не в чем вас не ограничивают. Можно кодить на чистом пхп но в этом случае вам придется писать свои классы для работы с БД, Файлами, XML и т.д Подключать PEAR и т.д.. В большинстве случаев используют фреймворки чтобы не изобретать велосипед. Но опять же о перспективе фремворки вещи приходящие и уходящие, и программируя на каком либо фреймворки не понимать что вы делаете, а просто тупо написано подгружаем метод из интерфейса вы прописуете код подгружая данный метод но совершенно не осознаете для чего это нужно и как это работает то грош цена такому программисту
Поэтому мой вам совет учите сам язык, а фреймворк какой либо выучить зная хорошо php проблем не составит)
P.S: На сколько мне известно codeigniter уже не обновляется, по сути фраймворк давно умер не рекомендую на нем программить)

да знаю я язык и что такое фреймворк и как в немработать какбы тож знаю, вопрос как поставлен - какой приоритет выбрать, ваш совет неуместен...
почитайт пожалуйста еще раз первый пост, для добства

Alex9944 написал(а):

какой именно опыт сейчас более актуален

Нажмите для раскрытия...

я гдето оговорил о том, что можно нужно или востребовано использовать фреймворки....

mzcoding написал(а):

Поэтому мой вам совет учите сам язык, а фреймворк какой либо выучить зная хорошо php проблем не составит)

Нажмите для раскрытия...

я спрашивал что мне учить? както вобще, по моему, ниочем...
В том то и дело, что именно выучить какойто фреймворк не так просто как хотелось бы...

mzcoding написал(а):

На сколько мне известно codeigniter уже не обновляется, по сути фраймворк давно умер не рекомендую на нем программить)

Нажмите для раскрытия...

откуда инфа, что codeigniter умер? да и где я говорил именно о codeigniter? -_-


mzcoding, ей богу такое ощущение, что пост из разряда "абы б ляпнуть"...

PS:mzcoding, читайте внимательнее темы перед тем как чтото в них писать...
PPS:

mzcoding написал(а):

Автор, немного глупые у вас вопросы.

Нажмите для раскрытия...

mzcoding, "немного" глупые у вас ответы.

Да о codeigniter это так к слову) Вы писали

Alex9944 написал(а):

PS: лично знаком с людьми которые, мягко говоря, не очень в php, но пишут в codeigniter

Нажмите для раскрытия...

Я ответил прост что codeigniter не обновляется) Инфа от Гугла Тама разрабы поменялись и что-то не заладилось в общем темный лес там. Хоть обновление и было совсем недавно 7 апреля, но фраймворк говорят на хабре запороли) Хотя я не утверждаю, я с этим фреймворком не работал. В любом случае это не лучший выбор, тогда уж лучше Kohana то же самое кстати но немного быстрее)

По теме. Что использовать? Ну я бы так сделал.. Если пишешь какой либо большой проект для себя то лучше писать с нуля чтобы отлично знать структуру.. Если кому-то сайт на заказ, то лучше на фреймворке. Вообще заказчикам пофигу на чем делается сайт. Поэтому если вы часто делаете сайты/скрипты на заказ то без фреймворков не куда (Можно кстати свой написать).

Alex9944 написал(а):

Это понятно, но тем не менее чистый php кодинг, на мой взгляд - более творческий стиль, хотя тут и знать нужно php от а до я.

да они, как вы выразились, когдато бились головой об стену, но в итоге все равно эти проблемы решались тем или иным путем...

да и понятие "основ" довольно относительное и растяжимое, мне бы всетаки хотелось бы увидеть какую нибудь конкретику, так и я могу рассуждать, мол и то и то нужно, но я, все-же, решил остановится на чем-то одном и вот уже больше месяца немогу определится на чем именно...

Нажмите для раскрытия...

конкретику? я с вами делюсь многолетним опытом программирования
некоторых человек даже удалось обучить уму-разуму.

в первую очередь важно умение быстро найти правильное решение. и желательно понимание этого решения, чтобы в случае чего допилить под свою задачу.

не забывайте, что любой фреймворк - это +3 к скорости и -3 к гибкости.

dkameleon написал(а):

в первую очередь важно умение быстро найти правильное решение. и желательно понимание этого решения, чтобы в случае чего допилить под свою задачу.

Нажмите для раскрытия...

это я понимал еще до изучения программирования

dkameleon написал(а):

не забывайте, что любой фреймворк - это +3 к скорости и -3 к гибкости.

Нажмите для раскрытия...

не забываю и не забывал никогда

ок, вообщем я пришел к выводу что ответа на этот вопрос просто не существует

mzcoding написал(а):

. Если пишешь какой либо большой проект для себя то лучше писать с нуля чтобы отлично знать структуру.. Если кому-то сайт на заказ, то лучше на фреймворке.

Нажмите для раскрытия...

вот это уже ближе, сам так и делаю интуитивно, но задался вопросом - а не лучше ли определится или пользоватся фреймворками или не пользоватся вобще...


но тут опять таки вопрос - если заказчику пофиг, зачем писать с 0я?
вообщем пришел к выводу, что лучше, наверное, в фреймворки уходить -_-

а на чистом php писать чисто для повышения квалификации, ну и для того чтобы не потерять(приобрести, дополнить) знания Ajax технологии... как-то так вообщем.

ps: чуть не забыл - так же кодинг с 0я на php позволяет подстраивать уже написаные скрипты под свои нужды, этот +, пожалуй, что касается рынка труда, поважнее...

решил не создавать новой темы - у меня такая беда...
PHP делает, к примеру, такой запрос в БД

INSERT INTO materials(description,keywords,title,short_text,main_text,author,section0,date) VALUES
('DSFDSFDSFSDFD','SDSFDSFSDFDSDF','DSFSDFSDFSDFDF','DSFSDFSDFSDFDSFDSFD','sdFDDFSFSDFSDFSDFSDFDS','DFSFSDFS','articles','2011-05-04')

Суть в том что если этот код скопировать и вставить в консоль MySQL то статья добавляется, а с mysql_query почему то не хочет, предположения типо кодировка не та или ты не так к бд подключаешся прошу оставить при себе т.к. я бы не писал такой унылый пост если бы все все не перепроверил... надеюсь кто-то сталкивался с подобным ибо я уже реально не знаю где еще смотреть
-_-

все сорри... проблема решена...