Декомпиляция советников. За и Против!

[Kupec]

Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Всем привет! Вижу здесь не первый раз уже об авторских правах и о декомпиляции заговорили. Хочу высказать своё мнение. Во-первых: купив игрушку, я вправе оторвать ей колесо. Во-вторых: если я ломаю или обращаюсь с прозьбой о взломе этой игрушки , которую сам лично покупал за 1.500$, значит на это есть веская причина. Хотел бы я посмотреть на предъявителя авторских прав, который впарил данную МТС за выше указаную сумму и при торговле эта МТС сливает с моего депо ещё 14.000$. Кто мне будет возмещать убытки? Не предъявитель ли? Поэтому вопрос спорный - кто, кому и что будет предъявлять, да и стоит ли предъявлять вообще. С уважением...

 

[alex72]

Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Во-первых: купив игрушку, я вправе оторвать ей колесо.

Да, ради Бога, отрывайте...только потом к производителю какие притензии ?...

Во-вторых: если я ломаю или обращаюсь с прозьбой о взломе этой игрушки , которую сам лично покупал за 1.500$, значит на это есть веская причина.

Такая веская, что когда вы покупали её за 1,5к $, в голову не приходило её ломать... ...или вы Робин Гуд, который скупает не дешёвые "игрушки" для взлома и раздаёт их потом "бедным" ?...

Кто мне будет возмещать убытки?

Никто..."глазки" при покупке, где были...или вам так легко "лапшу" навешать ?...в таком случае, вам вообще по жизни "трудно", не только в торговле...

 

[Kupec]

Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Вот видите, какая дискуссия пошла. Ппедъявить могут только за плагиат, если я вскрыл ТС, изменил, допустим входные параметры и продаю её под своей маркой, тогда - бесспорно, я извлекаю материальную выгоду, а автор несёт значительные убытки и меня подтянут. И ещё - вы, возможно, лучше меня знаете, что ЛЮБАЯ МТС с прошествием не определённого промежутка времени, приходит в негодность, такова особенность рынка. И если я вскрыл систему, подкорректировал её и продолжаю пользоваться или даже раздаю (за то, что я Робин Гуд, мне тем более никто не предъявит, т.к. я приобрёл этот товар и не утверждаю своего авторства) и не извлекаю из этого прибыли, а автор не несет значительные убытки, т.к. ЕГО МТС всё ещё продолжает профитно работать, хоть и с изменёнными параметрами. О последнем он (автор) может никогда и не узнает, но данные обстоятельства явно поднимут рейтинг его брэнда среди определённой аудитории. С уважением...

 

[alex72]

Ответ: Обмен: советники, МТС, индикаторы

Вы о чём пишите ?....перечитайте...мрак....да, что бы внести хоть какоето изменение в продукт, вам надо просить разрешение на это у производителя....АфАнАрЕтЬ !.....с начала темы почитайте...а не с последней страницы...Робин Гуд...ёлки-палки ... были здесь уже и Робины...и Гуды...

 

[Aisller]

В соседней теме пошел офтоп, поэтому создаю эту и переношу посты.

 

[Kupec]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Повелись значит. Просто не нравится мне, да и вряд ли кому понравится, когда половину УК РФ выкладывают с угрозами в чей то адрес - весь надо выкладывать...

 

[Kupec]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Да и вообще считаю, что автор, который разбирается не только в програмировании, но и в рынке и понимающий тот факт, что рынок изменчив, в шапке советника делает такую запись:
ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ПУБЛИКАЦИЯ РАЗРЕШЕНА ТОЛЬКО С |
//| УКАЗАНИЕМ ПЕРВОИСТОЧНИКА (XXXXXXXX) |
//| И ИМЕНИ АВТОРА (Cxxxxx_Fxxxx [XX]) |
//| РЕДАКТИРОВАНИЕ ИСХОДНОГО КОДА РАЗРЕШАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ |
//| СОХРАНЕНИЯ ДАННОГО ТЕКСТА, АДРЕСОВ И ССЫЛОК. ПРОДАЖА, ИНДИКАТОРА, |
//| ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ ИСХОДНОГО КОДА, ГРАФИКОВ, ИМ ПОСТРОЕННЫХ ЗАПРЕЩЕНА |
//| АВТОР НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ УБЫТКИ, ПОЛУЧЕННЫЕ |
//| В РЕЗУЛЬТАТЕ РАБОТЫ ИНДИКАТОРА
А те "авторы", которые предъявляют претензии за изменение исходного кода - вымогатели и шарлатаны! И зарабатывают они не трейдингом, а продажей своих липовых "граалей" и вымогательством ещё. И может ли такой "автор", который не торгует на рынке, написать толкового советника?

 

[Aisller]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Да и вообще считаю, что автор, который разбирается не только в програмировании, но и в рынке и понимающий тот факт, что рынок изменчив, в шапке советника делает такую запись....:

Вы оцениваете ситуацию со стороны пользователя, но если бы Вы писали советник, вложили бы в него много сил и времени, а потом обнаружили, что его просто взломали и раздают, то по другому заговорили бы.

 

[Kupec]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Вы оцениваете ситуацию со стороны пользователя,

Скорее ситуацию я оцениваю со стороны реальности и здравого смысла.

если бы Вы писали советник, вложили бы в него много сил и времени, а потом обнаружили, что его просто взломали и раздают, то по другому заговорили бы.

Силы и время я трачу на работу с рынком, а не на писанину всяких индюков, волн и прочих глюков для продажи. А будучи успешным трейдером, написав ТС, я отдам её бесплатно. Какой смысл её продавать, если я и так успешный. Из-за жадности? Как известно: "Жадность порождает бедность."
С уважением...

 

[Aisller]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Силы и время я трачу на работу с рынком, а не на писанину всяких индюков
Но всеже вопрос покупки продажи этих индюков всеже Вас задевает почему то.

А будучи успешным трейдером, написав ТС, я отдам её бесплатно. Какой смысл её продавать, если я и так успешный.

Смысл продавать, потому что каждый ценит свое личное время и силы. Если Вы конечно альтруист,э то нет вопросов...

Силы и время я трачу на работу с рынком, а не на писанину всяких индюков,

Почему то Вы также силы еще тратите на эту ветку...

С Уважением.

 

[Kupec]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Почему то Вы также силы еще тратите на эту ветку...

Ничего, ничего.... мне не в тягость, просто хочется людям открыть глаза, ну или хотя бы приоткрыть...

Смысл продавать, потому что каждый ценит свое личное время и силы. Если Вы конечно альтруист,э то нет вопросов...

Я сильно сомневаюсь, что Вы сами в это верите - Вы же взрослый человек.
Трейдер пишет ТС и просто делится ей с другими, т.к. понимает, что не у каждого она будет работать прибыльно. Да, его система правильная и у него она работает, другой же всё делает в точности, как написано и получает убыток. Почему? А потому, что каждый видит рынок по-своему и система подчиняется логике автора. Настоящий автор-трейдер не будет накладывать "табу" на изменение исходного кода, а уж тем более - продавать свою систему. А проходимец - да, узнал о декомпиляции и изменении исходника, предъявил иск и: о-о-о-о!!! да-а-а-а!!! - у него Profit!!!
С уважением...

 

[Aisller]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Я сильно сомневаюсь, что Вы сами в это верите - Вы же взрослый человек.
Трейдер пишет ТС и просто делится ей с другими, т.к. понимает, что не у каждого она будет работать прибыльно.

Тут я не понял, мы разговариваем про роботов по-моему. Робот у каждого будет работать одинаково, от личностных факторов зависеть не будет.

Если у автора не работает необходимым образов робот, то не значит что можно его разбирать и пользоваться пусть не костяков, но хотя бы частями, так как это тоже труд.

Кстати, принцип декомпиляции, иногда просто убивает дальнешую разработку. Кто-то пишет, продает, с последующим периодическим обновлением и дополнением, а получает...

 

[Kupec]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Тут я не понял, мы разговариваем про роботов по-моему. Робот у каждого будет работать одинаково, от личностных факторов зависеть не будет.

Тогда скажите мне пожалуйста, чем руководствуется автор при написании торгового робота? Разве не собственными взглядами на рынок и индивидуальной оценкой рыночной ситуации?

 

[Aisller]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Тогда скажите мне пожалуйста, чем руководствуется автор при написании торгового робота? Разве не собственными взглядами на рынок и индивидуальной оценкой рыночной ситуации?

Я говорю про психологию торговли, при чем тут алгоритм?
А вот как раз таки алгоритм индивидуален и в целом и какие-то части. И вот как раз это уже интеллектуальная собственность, на которую и распространяются права автора.

 

[Kupec]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

А вот как раз таки алгоритм индивидуален и в целом и какие-то части. И вот как раз это уже интеллектуальная собственность, на которую и распространяются права автора.

Абсолютно с вами согласен. Я как раз и говорю о том, что можно декомпилировать и изменить исходный код не нарушая этих самых прав АВТОРА, а не прав барыги. Выше я приводил пример - часть текста из шапки советника, который использует реальный автор-трейдер. Он написал не одну сотню всяких индикаторов, советников, МТСистем и не одну из них не прОдал. А вот выдержка из его текста:
"Как автор могу сказать,что после Т3 сглаживания индикатор становится интересней. На моём форуме есть ещё ряд его применений при создании более сильных индикаторов. Некоторые его производные торгуются недобросовестными людьми, а в первоисточнике авторство было указано. Все более поздние разработки с участием этого индикатора выложены свободно на моем форуме httxxxxxx".
И он не запретил ни декомпилировать, ни изменять исходники с условием, что шапка исходного кода останется без изменений, т.е. без нарушения авторских прав. Так вот этот автор зарабатывает исключительно трейдингом, хотя тоже тратит силы и время на написание своих "детищ".
Помнится, меня кто-то упрекал в том, что я альтруист и с иронией называл "Робин Гудом", тогда кем же является этот автор? В наше время, я так понимаю, что-то доброе и безвозмездное стало неприемлимым, противоестественным и постыдным.
И ещё не факт, что каждый барыга является автором, уверен - большинство из них псевдоавторы.

 

[Aisller]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

И он не запретил ни декомпилировать, ни изменять исходники с условием, что шапка исходного кода останется без изменений, т.е. без нарушения авторских прав.

Ну если автор не запретил, то тут и разговора быть не должно.

И ещё не факт, что каждый барыга является автором, уверен - большинство из них псевдоавторы.

Ну с этим согласен естественно, правда вот из-за таких барыг и складывается мнение, что это нормально декомпилировать советники. Вопрос конечно в том, чтобы разобраться где барыга, а где человек, который реально что-то сделать. но то просто другой уже вопрос...

 

[forexstepltd]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Мда начинаю подозревать что не зря на данный форум пришел, очень даже интересна ваша позиция Купец, по вашему декомпиляция это как раздача белого хлеба хоть платно хоть бесплатно, я просто раньше сам продавал свои системы, и как правильно сказал Айслер вы просто сами не писали стратегии, у автора всяка идея оригинальна минимум для него максимум для всех, он подводит ее к логическому объяснению и обкладывает кодом, если вы не программер вам не понять что такое грамотно обложить кодом идею, на это уходят месяцы поверьте, и когда какой нибудь простите засранец во первых кричит что это его система, и с пеной у рта доказывает это причем не вооруженным глазом видно (а автору в 90% случаев видно) что система была декомпильнута и авторство переписано. Либо раздает бесплатно это уж поверьте не менее обидно, вы говорите брэнд автора протаскивает не угадали, потому как все начинают юзать декомпильнутую версию, и автор мягко говоря в пролете, и самое смешное это когда к вам как к автору системы какой бы то не было обращается товарищ со словами купил где то там вашу систему как ее настроить???

Без обид посылаю туда где купили, да мне противно от наших людей халява превыше всего просто в голове не укладывается.

Стыдно вам должно быть вообще за подобные мысли, почему компания майкрософт например ловит пиратов (а декомпиляция и дальнейшее распространение в любой форме ничто иное как пиратство) и штрафует на кругленькие суммы, а никто не думал что данной компании тоже обидно у них конечно именно чепловека-ресурсов затрачено больше но суть остается той же!

И то что автор разрешает взламывать или рапространять его систему, это еще ничего не значит, он скорее думает что данного делать не будут чем будут потому что повторюсь, ни одному автору не может быть приятно когда его система называется другим именем и распространяется абы как причем чаще всего подставляя автора.

 

[bvn]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Все зависит от лицензии... Правда я пока че-то не видел роботов с четко обозначенной GPL или BSD лицензией. Видел роботов, которые вроде бы на сайте автора распростраянются вместе с исходными кодами, но вид лицензии не указан, как таковой...
Лично я для себя решил четко, продавать роботов либо не буду совсем, либо только с исходными кодами и правами на дальнейшее изменеие/распространение, но дорого

 

[Kupec]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

и когда какой нибудь простите засранец во первых кричит что это его система, и с пеной у рта доказывает это причем не вооруженным глазом видно (а автору в 90% случаев видно) что система была декомпильнута и авторство переписано. Либо раздает бесплатно это уж поверьте не менее обидно, вы говорите брэнд автора протаскивает не угадали, потому как все начинают юзать декомпильнутую версию, и автор мягко говоря в пролете, и самое смешное это когда к вам как к автору системы какой бы то не было обращается товарищ со словами купил где то там вашу систему как ее настроить???

Эта ситуация была рассмотрена несколькими постами выше, повторюсь - псевдоавторов, к сожалению, больше чем достаточно. И заметьте, я не одобряю плагиат.

добавлено через 27 минут

Все зависит от лицензии... Правда я пока че-то не видел роботов с четко обозначенной GPL или BSD лицензией. Видел роботов, которые вроде бы на сайте автора распростраянются вместе с исходными кодами, но вид лицензии не указан, как таковой...

Наконец-то мы пришли к намеченной цели, как говорится - что и следовало доказать. Авторов с реальной лицензией - раз, два и обчёлся, а предъявителей, которые УК РФ размахивают - море, это и есть работа против лоха.

Лично я для себя решил четко, продавать роботов либо не буду совсем, либо только с исходными кодами и правами на дальнейшее изменеие/распространение, но дорого

Респект и уважуха. На мой взгляд - самое мудрое решение. Видно, что человек не собирается с помощью "самого гуманного суда в мире" деньги "зарабатывать".

 

[Borisytch]

Ответ: Декомпиляция советников. За и Против!

Господа, а не задумывались, зачем автор пишет советник? ... зачем пишут индикаторы? ... полагаю (моя точка зрения) что цель может быть одна - торговать успешно по своей стратегии! ... а если торговать не получилось то продать ... то есть, если логика мне не изменяет, все системы предлагаемые за деньги - не давали автору прибыли, то есть бесполезны!
Я намеренно не хотел бы обсуждать тех программистов которые продают недоделанные стратегически, но завершенные в коде произведения ...
Еще раз повторю вопрос - кто нибудь нашел для себя что то важное из платных продуктов?
... я не видел еще ни одной законченной и додуманной вещи! ... сырье, не годное для реальной работы ... полуфабрикаты ... так что простите дорогие труженики, но впаривание недоделок и последующий стон о нарушении авторских прав, и сравнивание себя с оскорбленным Биллом Гейтсом, ну мягко говоря выглядят смешно ...
Спасибо за внимание.