• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Pavel Grom

Любитель
Регистрация
03.10.2017
Сообщения
130
Реакции
60
Поинты
0.000
Как известно, 11 и 18 декабря открывается новая страница в истории Биткоина- впервые криптовалюты выходят на реальные американские биржи. Как отреагирует на это рынок?
Самый распространенный прогноз- рынок сильно вырастет. И логика в этом есть - на рынок зайдут деньги институциональных инвесторов (фонды, банки и т.д). Возможно, так все и будет и к Новому году ждем Биткоин по 25К.
Но на рынках часто бывает так, что самый очевидный вариант не происходит. Я бы даже сказал,что чаще бывает так,что самый очевидный вариант не срабатывает. Когда все покупают-продавай, когда все продают- покупай - в основном это правило работает и на крипте.
Все ждут роста Биткоина в связи с запуском фьючерсов. Почему может произойти наоборот?
1.Фьючерсы- это инструмент, который позволяет извлечь прибыль и на падении актива. И если бы я управлял фондом, у которого десяток миллиардов в распоряжении, то сделал бы так:
Когда решение о фьючерсах на биткоин утверждено - начать его скупать, разгоняя курс как можно выше.
Когда начинают продавать фьючерсы -взять фьючерсов, которые позволяют извлечь прибыль при понижении Биткоина.
Перед датой экспирации выбросить на рынок ранее скупленный Биткоин и обвалить его цену,что вызовет панику хомяков и усиление слива.
Получить прибыль по фьючерсам, и скупить дешевый Биткоин
Уверен, что «волки с Уолл-Стрит» видят эту возможность , и я не вижу причин, почему бы им ее не использовать.
2.Курс Биткоина растет аномально. С уровня в 8000 не было нормальных откатов. А как известно, чем дольше его не было, тем сильнее он будет.На этой истории с фьючерсами самое время.
Как поведут себя альткоины в этой ситуации- вопрос. Вариант 1- полученная в Биткоине прибыль начнет перебрасываться в топовые альткоины и Эфир, БиткоинКэш и Лайт улетят в космос. Вариант 2- падает Биток- падает все.
Думаю,тут все зависит от силы слива. Если Биток упадет до 13-12К- возможен вариант 1. Если ниже 10К- однозначен вариант 2.
Скоро увидим, как будет на самом деле. Такой рынок дает огромные возможности, потому всем профита!
 

qRock

Любитель
Регистрация
27.01.2011
Сообщения
196
Реакции
44
Поинты
0.000

pilot10

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.12.2009
Сообщения
22,465
Реакции
9,977
Поинты
1.757
Получить прибыль по фьючерсам, и скупить дешевый Биткоин
Уверен, что «волки с Уолл-Стрит» видят эту возможность , и я не вижу причин, почему бы им ее не использовать.

Этот вариант возможен, будем наблюдать и по возможности извлекать прибыль.
 

Pavel Grom

Любитель
Регистрация
03.10.2017
Сообщения
130
Реакции
60
Поинты
0.000
думаю, что скупки и разгона курса до 25К может уже и не быть, так как похоже на то, что скупка происходила в последние 2-3 недели- с момента информации о том,что фьючерсы одобрены регулятором, по настоящее время. Последние 2 дня курс успокоился,и объемы торгов небольшие, что говорит о том,что желающие уже все скупили. С момента фактического появления фьючерсов может, курс и пойдет вверх, но максимум до 19-20К, а скорее, не преодолеет последнего максимума в 18К.
После этого будет в диапазоне 15-20К, пока не скупят фьючерсы (сложно сказать, сколько на это времени потребуется- пару часов или пару суток). Далее надо смотреть на дату экспирации фьючерсов (как правило, 3 пятница месяца, то есть 15 декабря, но может и нет, так как на СМЕ выход только 18/12). Хорошо бы также понять, на какой курс Биткоина будут фьючерсы и будет ли видно, сколько продано на рост, а сколько на падение. Это прольет свет на дальнейшие планы «волков».
Как только остановится рост и курс не обновит максимум-я ставлю стоп на продажу части Биткоина на 10% от текущей цены. Далее жду конца падения и начинаю покупать. Когда закончится падение, интересно будет купить и топовых альткоинов, они упадут сильнее и дадут гораздо больший рост на восстановлении. Возможно,будет смысл перелить Биток в Биткоин Кэш, но это надо смотреть на силу падения и поведение альткоинов.
Такая общая стратегия, а там война план покажет.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,443
Реакции
6,969
Поинты
2.181
думаю, что скупки и разгона курса до 25К может уже и не быть, так как похоже на то, что скупка происходила в последние 2-3 недели- с момента информации о том,что фьючерсы одобрены регулятором, по настоящее время. Последние 2 дня курс успокоился,и объемы торгов небольшие, что говорит о том,что желающие уже все скупили. С момента фактического появления фьючерсов может, курс и пойдет вверх, но максимум до 19-20К, а скорее, не преодолеет последнего максимума в 18К.
После этого будет в диапазоне 15-20К, пока не скупят фьючерсы (сложно сказать, сколько на это времени потребуется- пару часов или пару суток). Далее надо смотреть на дату экспирации фьючерсов (как правило, 3 пятница месяца, то есть 15 декабря, но может и нет, так как на СМЕ выход только 18/12). Хорошо бы также понять, на какой курс Биткоина будут фьючерсы и будет ли видно, сколько продано на рост, а сколько на падение. Это прольет свет на дальнейшие планы «волков».
Как только остановится рост и курс не обновит максимум-я ставлю стоп на продажу части Биткоина на 10% от текущей цены. Далее жду конца падения и начинаю покупать. Когда закончится падение, интересно будет купить и топовых альткоинов, они упадут сильнее и дадут гораздо больший рост на восстановлении. Возможно,будет смысл перелить Биток в Биткоин Кэш, но это надо смотреть на силу падения и поведение альткоинов.
Такая общая стратегия, а там война план покажет.
Ну вообще то в случае с фьючерсами видны объемы как в плюс так и в минус+ сантимент можно достаточно легко отслеживать, многое зависит от того, какой он в реальности у значимой части игроков. До этого ведь нельзя было фактически шортить и зарабатывать на этом.
 

VictorSamus

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
23.03.2012
Сообщения
6,907
Реакции
2,146
Поинты
3.500
На данный момент я вижу, что фьючерсы создают спрос, что создает рост стоимости. В игру включаются крупные финансовые организации. Я сомневаюсь, что с помощью фьючерсов будет сильное давление на стоимость. Но ситуация покажет и далее будет видно, с такими темпами можно и 30к увидеть в 2018.
 

pilot10

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.12.2009
Сообщения
22,465
Реакции
9,977
Поинты
1.757

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,443
Реакции
6,969
Поинты
2.181
А возможно и больше
Ну мое личное опасение, что манию мы уже прошли и большой цикл роста по биткоину закончился, как раз достаточно большое количество негативных новостей накопилось+ к тому шорты открыли, потому вполне возможно, что опять полетим на 1000, и вот там надолго останемся.
 

VictorSamus

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
23.03.2012
Сообщения
6,907
Реакции
2,146
Поинты
3.500
Ну мое личное опасение, что манию мы уже прошли и большой цикл роста по биткоину закончился, как раз достаточно большое количество негативных новостей накопилось+ к тому шорты открыли, потому вполне возможно, что опять полетим на 1000, и вот там надолго останемся.

Да ну не будет такого. Очень серьезный уровень поддержки находиться на 13 тысячах. Хорошо видно на часовике тройное дно. Посмотрите какие там объемы выходят. Основной рост по битку начнется летом. крупные игроки еще зайдут и будет очень хороший спрос. Просто они не будут заходить по высокой цене.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,443
Реакции
6,969
Поинты
2.181
Да ну не будет такого. Очень серьезный уровень поддержки находиться на 13 тысячах. Хорошо видно на часовике тройное дно. Посмотрите какие там объемы выходят. Основной рост по битку начнется летом. крупные игроки еще зайдут и будет очень хороший спрос. Просто они не будут заходить по высокой цене.
Вы серьезно рисуете уровни поддержки и прочее? Я говорю сейчас не о контенте для прогнозов, а на практике принимаете это всё во внимание? Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.
 

pilot10

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.12.2009
Сообщения
22,465
Реакции
9,977
Поинты
1.757
Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.

Вы правы. На форексе не факт, а с криптой - это вообще все бесполезно.
По- моему, здесь больше работает "эффект толпы"
 
  • Like
Реакции: Asal

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,443
Реакции
6,969
Поинты
2.181
Вы правы. На форексе не факт, а с криптой - это вообще все бесполезно.
По- моему, здесь больше работает "эффект толпы"
Я вообще почти весь технический анализ шарлатанством считаю ну или магией, потому что еще никто не доказал, что сможет на дистанции продемонстрировать результативность метода. Это хорошо потом постфактум картинки рисовать. Я вот из ТА только Эллиотом пользуюсь, и то потому что он простой:)
 

Pavel Grom

Любитель
Регистрация
03.10.2017
Сообщения
130
Реакции
60
Поинты
0.000
Как по мне, ТА в крипте практически бесполезен. Тут все растет/падает или вместе с рынком, или по новостям.
Ситуация по курсу Биткоина явно связана с фьючерсами и действиями крупных игроков, как мы тут и предполагали.
 

VictorSamus

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
23.03.2012
Сообщения
6,907
Реакции
2,146
Поинты
3.500
Вы серьезно рисуете уровни поддержки и прочее? Я говорю сейчас не о контенте для прогнозов, а на практике принимаете это всё во внимание? Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.

Я не рисую, но внимательно смотрю объемы на уровнях и где были самые мощные импульсы. И вместе с фундаментальным анализом это дает понимание. Я согласен, что новостной фон дает влияние, но на по битку есть определенные закономерности. Поэтому есть смысл учитывать разные ценовые значения и крупные объемы возле них.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,443
Реакции
6,969
Поинты
2.181
Я не рисую, но внимательно смотрю объемы на уровнях и где были самые мощные импульсы. И вместе с фундаментальным анализом это дает понимание. Я согласен, что новостной фон дает влияние, но на по битку есть определенные закономерности. Поэтому есть смысл учитывать разные ценовые значения и крупные объемы возле них.
Закономерности не работают во время пузыря, это грустно и печально, но правда, равно как и фундаментальный анализ в том числе. На биткоин есть определенный спрос в связи с его использованием, как платежного средства или средства сбережений, но он небольшой.
 

Pavel Grom

Любитель
Регистрация
03.10.2017
Сообщения
130
Реакции
60
Поинты
0.000
Странно, что все с самого начала считали, что фьючерсы увеличит капитализацию биткоина, хотя это очевидно не так

первый пост этой темы говорит о том, что так считали не все :)
Текущая картина - поход вниз маловероятен, максимум прострел до 8200 с быстрым возвратом выше 10К. Самый вероятный сценарий- возврат к 15К в течение нескольких недель и обновление максимумов в марте.
 

Виновен

Интересующийся
Регистрация
11.05.2015
Сообщения
61
Реакции
19
Поинты
0.000
Пацаны, как показывает практика, америкосы самые гнусные в мире люди - лжецы, интриганы и подонки. Поэтому я с омерзением ожидал открытия торгов фьючерсами на CME. Посему, как по слухам, цена росла на мелких объёмах, что подтверждается здесь, отчасти и сейчас, смотреть объёмы справа. И я практически был уверен, что америкосы не откажутся от такого подарка - нахаляву продать с хаёв Биток. Тут есть такой момент: продать фьючерс не предполагает короткую продажу. То есть трейдеру не нужно занимать Биток, как акции под % и упавший откупать. А это не увеличивает расходы трейдера на сделку и он может держать позицию продажи хоть до маржин кола. И, к стати, тут говорилось о дне экспирации фьюча. А что мешает трейдеру дождавшись маржин кола, тут же перевстать в ту же позицию, что и по предыдущему фьючу. Фьючерс же явно не поставочный а расчётный, или я не прав. И по этой же причине фьючерс не может увеличить капитализацию Битка, так как он не предполагает фактической поставки Битка.
Также падение ещё могло быть спровоцировано загруженностью сетью Битка. Некоторые люди говорят, что требуемые 6 подтверждений шли 8 часов. Все кинулись вкладываться в Биток, куча транзакций, сеть висит. Это сравнимо с DDOS атакой.
И ещё. В коше Битка не предусмотрена комиссия от суммы перевода, есть фиксированная 0,0001. И при цене 20000$ комиссия 2$ вне зависимости от суммы. А если я перевожу Биток на сумму эквивалентную 20$, то это 10% комиссии.
Вывод: при данной архитектуре кошелька Битка отсекаются пользователи, которым нужна оплата инстант и которые переводят мелкие суммы. А нет пользователей - трейдеров, нет спроса - цена падает.
Так что все кто про эллиотов и фибоначей идите пенькам богу молиться.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,443
Реакции
6,969
Поинты
2.181
первый пост этой темы говорит о том, что так считали не все
Текущая картина - поход вниз маловероятен, максимум прострел до 8200 с быстрым возвратом выше 10К. Самый вероятный сценарий- возврат к 15К в течение нескольких недель и обновление максимумов в марте.
Не передумали случайно на счет обновления максимумов в марте? А то пока что, если что ничего не предвещает не то что новых хаев, а нового диапалазона около того даже. Вообще на мой взгляд история с ростом биткоина закончилась, надолго, года на 2-3 минимум.
 
Сверху Снизу