Идея для ДЦ - Страница 2

Aisller · 23.12.2010

Такие конкурсы не предназначены для большинства, т.к. большинство прибыльно торговать не умеет. А тут не просто надо торговать, но и при определенных рисках показать неординарный результат.

BDP, конечно Вы правы. Но на все это необходимо смотреть с двух сторон, не только со стороны трейдера, но и со стороны брокера, которому совсем невыгодно спонсировать конкурс с 5 участниками например.

Надо будет найти золотую середину как говориться, чтобы и участников было не мало, и приз хороший. Вот это я и постараюсь сделать. (с Вашей помощью)

fx-agregator · 23.12.2010

BDP написал(а):
Если запостил не туда, то просьба перенести тему, но думаю тут само то.
Практически у всех ДЦ одинаковые конкурсы. Для людей хоть что-то понимающих в форексе это выглядит пошловато (эти конкурсы не учат человека зарабатывать, а больше надеятся на удачу и выработка привычки так торговать) и это ещё мягко сказано.

..................................

Вот суть стандарта: нужно в течении года из 1000$ сделать минимум 11000$, при этом максимальный риск по одной сделке должен быть не больше 5% от депозита. Минимальное количество сделок 50. Также трейдер может иметь только один счёт. Тот кто выполняет этот стандарт получает либо сумму в управление от 100000$ либо на руки 50000$.
Вот примерно так.

Согласен, нужно делать условия торговли максимально приближенными к реальности, тогда конкурсы будут иметь смысл. Кроме того, желательно, чтобы торговлю трейдера можно было мониторить он-лайн, а не просто чтобы выкладывались он-лайн уже готовые результаты.

Но.., одно но. Год - это не суразно огромный срок. Мало кому будут интересны такие конкурсы.

BDP · 24.12.2010

Но.., одно но. Год - это не суразно огромный срок. Мало кому будут интересны такие конкурсы.

Уважаемая Вы меня пугаете

, трейдерам а особенно начинающим нужно впахивать именно на таких конкурсах, ради будущих инвесторов. Поэтому такие конкурсы будут интересны и трейдерам и инвесторам.

Tomcat · 25.12.2010

BDP, если честно, то у меня сложилось впечатление, что этот конкурс интересует лично Вас и только для того, чтобы поместить себя на "вершину трейдерского Олимпа". Ну и показать всем остальным, какие они "лохи" по сравнению с Вами. :wink2:

Начнем с "новичков". Звучит красиво, правильно и убедительно, но где Вы видели новичков с готовой торговой системой, да еще и которая рискует в сделке не более чем 5% от депозита? Конечно, если мне таковые не встречались, это не значит, что их не существует или таковой не появится. Но если человек дошел до создания торговой системы, то он уже совсем не новичок. В общем, новичков такой конкурс, да с таким процентом "риска" вряд ли привлечет.
Кстати, откуда взялась цифра 5%? А почему, например, не 10? Откуда ноги растут у этого условия? Вы профессиональный трейдер, торгующий в каком-нибудь инвест-фонде? И почему тогда не ограничиваете максимальную просадку депозита? (обычно в инвест-фондах оговаривают и этот параметр). Ну и если Вы профессионал, то негоже как-то с новичками тягаться - всё-таки разные весовые категории. :wink2:

Если же говорить только о профессионалах, то у каждого своя торговая система. И я сомневаюсь, что кто-то будет её менять только ради того, чтобы угодить конкурсным условиям.
Я не профессионал, но и не "новичок", и у меня нет ТС, удовлетворяющей конкурсным условиям. И пока не знаю, появится ли такая вообще. Но со стороны Ваша идея выглядит как предложение "померяться письками".

Всё-равно, что Баффет предложил бы Гейтсу или Соросу конкурс, кто больше заработает денег за год.
Вообще, как тут однажды выразился Dvir, "зачем кому-то доказывать, что у тебя всё хорошо?". А те, кто видит в себе силы составить Вам конкуренцию в этом конкурсе, безусловно, относятся к той категории трейдеров, у которых всё хорошо. Так какой смысл? Награда? 50 тысяч долларов наличными? Ну да, неплохое подспорье в отпуске у моря, но зачем это ДЦ? 100 тысяч USD в управление? Загляните в ветку "хайпов" или "лимитов", там люди под 1-2-4% в день в течении 3-х месяцев собирают суммы, оцениваемые, по меньшей мере, в 300K USD. Вы же планируете заработать в рамках конкурса 1000% за год. Создайте ПАММ, повесьте статистику на форуме - народ с деньгами потянется. Не сомневайтесь! При таких успехах полгода не пройдет, будете "ворочать" суммой гораздо большей, чем 100 тысяч.
Так всё-таки какой смысл? Взойти на вершину? Тогда просто торгуйте. И если Вы реально успешный трейдер и инвестор, то строчка в Forbes-500 для Вас обязательно найдется. :thumbsup:

BDP · 25.12.2010

BDP, если честно, то у меня сложилось впечатление, что этот конкурс интересует лично Вас и только для того, чтобы поместить себя на "вершину трейдерского Олимпа". Ну и показать всем остальным, какие они "лохи" по сравнению с Вами.

Уважаемый Tomcat спешу Вас заверить мне на этом конкурсе ничего не светит, я беру свои скромные 60%-80% годовых и не рвусь к звёздам.

Начнем с "новичков". Звучит красиво, правильно и убедительно, но где Вы видели новичков с готовой торговой системой, да еще и которая рискует в сделке не более чем 5% от депозита? Конечно, если мне таковые не встречались, это не значит, что их не существует или таковой не появится. Но если человек дошел до создания торговой системы, то он уже совсем не новичок. В общем, новичков такой конкурс, да с таким процентом "риска" вряд ли привлечет.

Этот конкурс не для новичков и не для каждого трейдера. Опытным людям это будет может мало интересно. Но они могут поучаствовать из за спортивного интереса. Основа же это трейдеры у которых недавно появилась прибыльная торговая система, говоря проще это прибыльно начинающие трейдеры.

И это скорее не конкурс, а стандарт выполнив который человек может с полном правом считаться элитой трейдинга. Это вхождение в круг своеобразной элиты трейдинга, где Вас ждут не только инвесторы с деньгами, но и слава, почет и известность. Вы делаете себе имя.

В мире полно трейдеров, которые хорошо торгуют, но известны лишь единицы.

Кстати, откуда взялась цифра 5%? А почему, например, не 10? Откуда ноги растут у этого условия? Вы профессиональный трейдер, торгующий в каком-нибудь инвест-фонде? И почему тогда не ограничиваете максимальную просадку депозита? (обычно в инвест-фондах оговаривают и этот параметр).

Сумму не ограничиваю потому, что есть риск разорения ДЦ и не только ДЦ, но и других фин организаций. Зачем нести дополнительные риски не связанные с торговлей, которые можно надежно ограничить в самом начале. Допустим имеем 1000$, готовы рискнуть 20%. Вот эти 200$ и заводим.

Как правило риск по сделке определяется максимальной исторической просадкой системы. Если он меньше 60%, то мы увеличиваем риск по сделке таким образом, чтобы историческая просадка стала 60%. Маржин-колл наступает на 80%, у кого-то на 85%. Таким образом 20%-15% это запас прочности системы для меняющегося рынка. При таком подходе, наиболее часто и возникает число около 5% риска на сделку.

Кроме того, ограничение в 5% способно бороться с любителями мартингейла. Вот условный пример для 5 ступеней:

1-ая сделка прибыль и риск равны 0,3125%.
2-ая сделка прибыль и риск равны 0,625%.
3-ая сделка прибыль и риск равны 1,25%.
4-ая сделка прибыль и риск равны 2,5%.
5-ая сделка прибыль и риск равны 5%.

5/0,3125=16

Если человек торгующий систему с постоянным риском 5% сравниться с мартингейльщиком, при постоянном получении только прибылей (специально взял это условие, чтобы показать наглядность идеи ограничения 5%), то мартингейльщику понадобиться в 16 раз больше сделок, чтобы сравняться по прибыли с человеком торгующим постоянным риском. Понятно, что чем больше будет сделок у мартингельщика, тем выше будет риск его разорения.

Так всё-таки какой смысл? Взойти на вершину? Тогда просто торгуйте. И если Вы реально успешный трейдер и инвестор, то строчка в Forbes-500 для Вас обязательно найдется.

Смысл очень прост, мне нравиться идея этого стандарта. И все споры на форумам, а также разного рода гуры утверждающие о своей крутости пусть проходят данный стандарт.

И вот девиз: если ты реально крут, ты сделаешь это!

neverlanding · 25.12.2010

BDP написал(а):
1000$ сделать минимум 11000$

Такой подход мне нравится, если бы еще это "нужно" всегда получалось.

Aisller · 26.12.2010

И все споры на форумам, а также разного рода гуры утверждающие о своей крутости пусть проходят данный стандарт.

Споры на форумах - это тоже пиар для ДУ и подобного рода. Прохождение данного стандарта - это доказательство крутости именно для Вас, но врятли кто-то преследует эту цель. Я понимаю Вашу мысль об этом стандарте, что Вы хотите, и Tomcat ее понимает, но она по меньшей мере утопическая.

Сейчас сформировались такие реалии в сфере интернет трединга, ДУ, конкурсов, бонусов, акций брокеров и т.п., что нет смысла в подобных вещах. У весьма подавляющего большинства взгляд на интернет трейдинг другой, мотивация не та. Я и их понимаю, зачем мне ставить перед собой целью попасть в некий призрачный круг мега-трейдеров, заслужить у них уважение? (зачастую о которых самих никто ничего не знает).

Цель конкурсов, проводимых ДЦ, деформировалась от части. В большинстве своем это уже не соревнование трейдеров, это необходимость для брокера, поддержание на слуху своего бренда. Условия и правила отпустили в свободный полет, трейдеры привыкли и им уже не интересны конкурсы с жесткими правилами, где единственной мотивацией может быть доказательство кому-то чего-то.

В итоге как всегда придется искать некую золотую середину. Не делать конкурс длинною в год, но где-то ограничивать объем максимального лота, максимальное количество сделок в день по одной паре и т.п. Ну и конечно конкурсы на реальных счетах.

Tomcat · 26.12.2010

BDP, спасибо за разъяснения на счет 5%. Теперь понятно, чем Вы руководствовались, когда определяли эту цифру. Просто по мне так, что мартингейл, что не-мартингейл - это дело вкуса и пристрастий. Просто "мартингейльщики" изначально берут на себя более высокий риск.
Я бы как критерий брал суммарную просадку по балансу и эквити. "Просел" на 1/3 (33%) - до свидания. Ну это так... ИМХО. С 33% восстановиться вполне реально, но уже, как бы, не "Мастер".

Но главное всё-таки не это. Всё-равно участников такой конкурс привлечет мало. И по объективным причинам, про которые я уже писал, и по субъективным. Это ведь доход? И он будет "засвечен". Значит возможны "заморочки" с налогами и т.п. вещами. Думаю, они мало кому нужны.
Если же смотреть на это всё как на "Идею для ДЦ", то им этот конкурс вообще не выгоден. Тут явно не будет никаких "Crazy Pips", "Mega-слив" и прочих "Пупер Lots". Даже на спредах от всех сделок всех участников конкурса ДЦ вряд ли заработает на предлагаемую сумму приза. Ну и какой ему смысл? Если проводить аналогии, то это всё-равно что казино бы пригласило к себе "математиков" и позволило бы им выиграть в "Black Jack". А потом отдало бы выигрыш и в довесок вручило приз - типа, парни, за то, что вы такие умные.

Фантастика, не правда ли?

В общем, как ни крути, но востребованность такого конкурса лично мне представляется весьма туманно. Но рубить идею на корню не буду. Вдруг действительно найдутся и наберутся заинтересованные лица? Или, возможно, идею просто надо как-то переработать и сделать более реалистичной, удобной и интересной для всех участвующих сторон. В любом случае - успехов! :i-yes:

BDP · 26.12.2010

Сейчас сформировались такие реалии в сфере интернет трединга, ДУ, конкурсов, бонусов, акций брокеров и т.п., что нет смысла в подобных вещах. У весьма подавляющего большинства взгляд на интернет трейдинг другой, мотивация не та. Я и их понимаю, зачем мне ставить перед собой целью попасть в некий призрачный круг мега-трейдеров, заслужить у них уважение? (зачастую о которых самих никто ничего не знает).

Если Вы заметили, то тема называется идея для ДЦ и это не случайно, т.к. она хорошо именно в тесном сотрудничестве с ДЦ. Всю идею я окончательно не расказывал, т.к. оставлял возможность подумать руководствам ДЦ. Но отлика она не получила, поэтому приведу её окончательный вариант.

Вначале привожу ссылку на некоторый аналог моей идеи из покера http://www.pokerstars.com/ru/team-pokerstars/.

Суть здесь вот в чем. Если человек проходит данный стандарт, то ему предлагается либо сразу 50000$ либо 100000$ на ПАММ-счете ( с оговоркой, что проторгует там год и может забирать все свои средства). Если победивший выбирает второй вариант, то он попадает в специальный раздел на сайте ДЦ называемый, например, боги трейдинга, звезды Альпари, галерея славы или доска почета. Там есть информация об этом человеке и выложен его подробный стейтмент, как он тостиг такого результата.

Таким образом создается имеджевая связка трейдер-ДЦ. ДЦ раскручивает трейдера для ПАММ-счета (согласитесь иметь 100000$ своих средств на ПАММе это солидно, плюс мощная торговля) и такие супертрейдеры там будут очень сильно выделяться.

Сам же трейдер может иметь ссылку красивую с картинкой, например звезда Альпари, на форуме в подписи или еще где, тем самым раскручивая ДЦ и сам ПАММ-счет.

Когда люди видят такое, то они конечно же восхищаются, а потом задаются вопросом, почему этот трейдер работает именно в этом ДЦ и сами же себе отвечают, потому что остальные не дают столько заработать, как этот ДЦ. В результате ДЦ выигрывает по многим пунктам среди своих конкурентов.

Aisller · 28.12.2010

BDP, я Вас понял теперь полностью.

Да, есть такое. В поселение месяца два уже пару представителей ДЦ спрашивали у меня пару человек для управления ПАММ-ами, кого я могу посоветовать. Они интересуются, таким образом если идея именно для ДЦ, то она не плохо. Я просто рассматривал ее более под углом конкурса на форуме до этого.

Мне кажется что с развитием ПАММ систем и ДУ в с целом эта идея, возможно в некотором случае деформированная, найдет свое отражение. В свою очередь, если форум активно начнет конкурс на реальных счетах, победителей нескольких этапов тоже можно будет рассматривать как управляющего.

koleSO- · 28.12.2010

Aisller написал(а):
BDP, я Вас понял теперь полностью.
Да, есть такое. В поселение месяца два уже пару представителей ДЦ спрашивали у меня пару человек для управления ПАММ-ами, кого я могу посоветовать. Они интересуются, таким образом если идея именно для ДЦ, то она не плохо. Я просто рассматривал ее более под углом конкурса на форуме до этого.

Мне кажется что с развитием ПАММ систем и ДУ в с целом эта идея, возможно в некотором случае деформированная, найдет свое отражение. В свою очередь, если форум активно начнет конкурс на реальных счетах, победителей нескольких этапов тоже можно будет рассматривать как управляющего.

А как к вам в список для рекомендаций попадают?

BDP · 28.12.2010

В свою очередь, если форум активно начнет конкурс на реальных счетах, победителей нескольких этапов тоже можно будет рассматривать как управляющего.

Если эти несколько этапов не разрушают целостность торговли, то будет интересно понаблюдать за торговлей трейдеров в таком конкурсе.

Aisller · 29.12.2010

koleSO- написал(а):
А как к вам в список для рекомендаций попадают?

Списков нет. Это трейдеры с которыми я общаюсь, которых знаю определенное время, знаком с их торговлей и успехами.

Если эти несколько этапов не разрушают целостность торговли, то будет интересно понаблюдать за торговлей трейдеров в таком конкурсе.

Имеется ввиду следующий конкурс начинается для желающего трейдера на том же счете, на котором он закончил предыдущий этап?

neverlanding · 29.12.2010

BDP написал(а):
Если эти несколько этапов не разрушают целостность торговли, то будет интересно понаблюдать за торговлей трейдеров в таком конкурсе.

Такие конкурсы действительно могут быть интересными и взаимовыгодными для обеих сторон.

NOiii · 12.01.2011

Aisller написал(а):
...если форум активно начнет конкурс на реальных счетах..

НГ прошел, подвижки в этом направлении появились?

Aisller · 14.01.2011

NOiii написал(а):
НГ прошел, подвижки в этом направлении появились?

Сейчас запустим очередной этап демо-конкурса и начнем обсуждать конкурс на реальных счетах.

санек19 · 18.03.2011

привет всем кто сюда зглянул. много разговоров получится не получится. нужно попробовать.

Bug · 19.03.2011

BDP написал(а):
Практически у всех ДЦ одинаковые конкурсы. Для людей хоть что-то понимающих в форексе это выглядит пошловато.

Мое мнение - "людям хоть что-то понимающих в форексе" конкурсы не интересуют.

Aisller · 22.03.2011

Bug написал(а):
Мое мнение - "людям хоть что-то понимающих в форексе" конкурсы не интересуют.

Следуя логики высказывания на форуме практически все трейдеры ничего не понимают в Forex, странно как еще могут общаться на эту тему.

Taranov · 25.03.2011

Aisller написал(а):
Следуя логики высказывания на форуме практически все трейдеры ничего не понимают в Forex, странно как еще могут общаться на эту тему.

Человеку просто свойственно обобщать. Если лет уже больше 25 то это неизлечимо ). Персонально я могу всех людей "свалить в кучу" только по 1 признаку - все когда то начали жить и всех когда то ждет как минимум биологическая смерть.

А конкурсы интересны, особенно на демках с реальными призами.

Идея для ДЦ - Страница 2

Главный модератор

Интересующийся

Любитель

Любитель

Любитель

Любитель

Главный модератор

Любитель

Любитель

Главный модератор

Любитель

Любитель

Главный модератор

Любитель

Интересующийся

Главный модератор

Интересующийся

Главный модератор

Интересующийся

Похожие темы