• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Gronald

Профессионал
Регистрация
07.01.2014
Сообщения
1,225
Реакции
411
Поинты
0.000
Английская аббревиатура ETF (Exchange Traded Fund), переводится как Торгуемый на бирже фонд. Это сравнительно новый инструмент инвестирования. Достаточно сказать, что первый запуск торгов ETF на Московской бирже состоялся 29 апреля 2013 года под названием FinEx Tradable Russian Corporate Bonds UCITS ETF.

Фонд очень похож на обычный Паевой инвестиционный фонд (ПИФ) и является по сути дела производной от него.

ПИФы в России были хороши в момент роста фондового рынка в начале века, но потом, когда рынок стал и падать, дискредитировали себя. Дело в том, что в момент падения рынка ПИФам законодательно запрещено продавать облигации. Они должны держать рынок и дожидаться момента подъема над прежними значениями. А ждать приходится годы. Инвестор нервничает.

Индексные ПИФы нивелируют эту проблему, потому как индексы, как правило, обречены на рост, но управление фондом остается громоздкой и затратной структурой.

Этих недостатков лишены ETF. Структура этого фонда повторяет структуру выбранного базового индекса, но в отличие от него с акциями ETF можно производить все те же самые операции, которые доступны для обыкновенных акций в биржевой торговле. То есть операции по акциям ETF могут совершаться в течение всего торгового дня, и их цена меняется в зависимости от активности торговцев. С акциями ETF допустима маржинальная торговля, что позволяет использовать кредитное плечо и «игру на понижение», но это преимущество, заметим, делает такие операции и более рискованными. Обычно паи ПИФов обращаются в стране его учреждения. Акции ETF могут торговаться на зарубежных биржах.

В России ETF регулируется ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» как биржевой ПИФ.

Первый золотой ETF (на физический металл) – FinEx Physically Held Gold – запущен 17 октября 2013 г. Разве не привлекательно?

На сегодня существует уже более 3 тысяч (!) торгуемых на бирже фондов. Отдельные из них приносят существенный доход инвесторам. В этом великом множество нам и предстоит разобраться. Вперед!
 

Ivas

Новичок
Регистрация
09.02.2015
Сообщения
38
Реакции
60
Поинты
0.000
А на практике что и с чем?

На практике кубики, пауки и диаманты - одни из самых ликвидных акций.
Кто-то инвестирует во фьючерсы на индексы, а кто-то в индексные ETF.

Еще один интересная стратегия торговли, когда торгуешь на спреде ETF и портфелем акций в ETF с максимальным весом. Продаешь ETF и покупаешь соответствующее количество акций, например, майкрософт+интел+...
 

capitaleafund

Любитель
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
148
Реакции
218
Поинты
0.000

silverado

Любитель
Регистрация
28.01.2008
Сообщения
412
Реакции
55
Поинты
0.000

Gronald

Профессионал
Регистрация
07.01.2014
Сообщения
1,225
Реакции
411
Поинты
0.000
подробнее обсудим
В технологии разбираться можно очень долго. Думаю, инвестору интереснее ознакомиться с результатами инвестирования. Доступно и просто это у брокера Альпари. Там же надежный вывод средств.
 

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000
Доступно и просто это у брокера Альпари.
У Альпари были не ETF, а некие деривативы от ETF. Но сейчас уже и тех нету.

Есть два варианта - покупать ETF на мосбирже с низкими комиссиями, но с небольшим выбором, либо искать выходы на американскую биржу - с высокими комиссиями, но при этом с гигантским выбором.
Мне, в принципе, достаточно тех, что на мосбирже сейчас торгуются. Правда, хотелось бы, конечно, ETF на индекс ММВБ, а ещё лучше на индекс РТС, коих нет почему-то.

но лично для меня интереснее айпио, на последних очень прилично можно было заработать
На IPO часто мухлюют с ценами. Поэтому покупая по цене размещения в итоге можно оказаться в глубоком минусе очень надолго.
 

Gronald

Профессионал
Регистрация
07.01.2014
Сообщения
1,225
Реакции
411
Поинты
0.000

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000
ETF на индекс вместо самих индексов?
Сам индекс - это не акция, это некий график, бенчмарк, идеал, и все его пытаются обогнать или хотя бы быть где-то рядом, но его невозможно купить.:)

Поэтому, собственно, следование за индексом считается лучшей и самой безопасной стратегией на фонде для долгосрока. Но вот только следовать за ним не так-то просто. Есть три основных варианта, если не считать ETF'ы:

1. Деривативы (производные) от индекса - фьючерсы (или CFD у форексных брокеров). В долгосрочном плане и без плеча ETF выгоднее, ибо на ММВБ комиссия УК за него порядка 1-го процента в год обычно составляет (на NYSE ещё меньше). На фьючерсы и CFD идут овернайты, то есть комиссия списывается каждый день, и в долгосроке она выходит куда больше, нежели у ETF. Овернайты, по-моему, к банковской ставке привязаны, но тут я не уверен. В любом случае, за год выходит более 10% потерь на данный момент. Это на российском рынке, а на NYSE - порядка 6% вроде, при комиссии ETF в районе 0,1-0,2%. Ну, тут нужно по каждой бирже отдельно разбираться, в общем.

2. ПИФы, следующие за индексом. Почти равнозначны ETF, но у ПИФов в среднем больше комиссии и менее удобный способ их приобретения. Есть комиссия на зачисление, от 1 до 5 процентов обычно составляет (в то время как у ETF при покупке копеечная комиссия), плюс разные ставки на управление (в среднем 2-5%, но у каждой УК они свои). Собственно, ПИФы не так уж плохи, но для их покупки нужно заключать договор с УК, причём необходимо личное присутствие, а вот представительства в небольших городах даже у хороших компаний есть далеко не всегда. Кой-какие ПИФы торгуются на бирже, но ликвидность на них минимальна. Был эксперимент у Сбербанка с неким подобием ETF на RTS, то есть они постоянную ликвидность давали, но он провалился, ибо было мало желающих приобретать индекс, падающий с 2008-го года.:) То есть крупные инвесторы не заинтересовались инструментом (имеются в виду пенсионные фонды всякие), но тут, вероятно, не успели разобраться многие ещё, что и как, потому и результат соответствующий.

3. Самостоятельная покупка акций из индекса и самостоятельная ребалансировка портфеля. Это в идеале, конечно, лучше, ETF, но тут вот всё упирается в минимальную сумму, ибо зачастую она внушительна. Плюс многое зависит от частоты ребалансировки. На практике ETF может выйти и выгоднее )

Возможно, есть ещё какие-то варианты, было б интересно почитать про них. Но лично для меня пока наиболее удобны именно ETF.
 
Последнее редактирование:

Gronald

Профессионал
Регистрация
07.01.2014
Сообщения
1,225
Реакции
411
Поинты
0.000
У Альпари были не ETF, а некие деривативы от ETF. Но сейчас уже и тех нету.
Гранд мерси за последний пост, но к предыдущему должен дать поправку: "деривативы" ще нэ вмэрли См. сюда:
 

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000
"деривативы" ще нэ вмэрли См. сюда:
Ну, это не совсем то. Но опять же там комиссия при росте индексов - 20%. Это очень много, и я не знаю, на кого подобное рассчитано :)
Вероятно, на тех, у кого небольшие суммы. Но с малыми суммами лучше на ММВБ, пусть и выбор ограниченный. С суммами от 10к можно уже и на американский рынок выходить. Хотя по моим подсчётам в идеале даже от 20к (это для моей примитивной стратегии). У них просто минимальные комиссии большие весьма (4-5 долларов за сделку). Но если планируется долгосрочное удержание, то можно заходить с любых сумм, в принципе.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу