Какой размер капитала управляющего (КУ) можно считать наиболее оптимальным?

[Avreh]

Вокруг данного вопроса кипят немалые страсти, и постоянно возникают новые обсуждения на эту тему, и каждый раз тому или иному управляющему приходится как-то реагировать на очередную просьбу увеличить капитал управляющего.

Интересно услышать все мнения от участников форума по данному вопросу, какие только могут быть, и увидеть их в одном месте, т.е. в данной теме.

Кто поддерживает идею необходимости большого капитала управляющего как правило придерживается одного из следующих мнений, что маленький КУ это:
- неуверенность управляющего в себе;
- неуверенность в своей ТС;
- отсутствие намерения на продолжительную работу;
- меньше доверие инвесторов;
- отсутствие ответственности, когда средства в управлении растут, а КУ нет;
- демонстрация собственной неуспешности, раз нет денег на большой КУ
и т.д.

Этот список Вы можете продолжить...

Кто не поддерживает идею необходимости большого КУ, как правило, аргументируют такую позицию следующими мнениями:
- большой КУ ничего не определяет, счета сливаются и с очень большим КУ;
- либо ты доверяешь управляющему, либо нет;
- привлекать инвесторов большим КУ - в этом есть элемент мошенничества;
- привлекать инвесторов нужно не КУ, а результатами торговли на ПАММе;
- большой КУ лишь иллюзия успешности работы
и т.д.

Этот список Вы можете продолжить...

Наиболее популярный ответ управляющего на просьбу увеличить КУ звучит примерно так:
"Но размер КУ на данный момент больше, чем размер средств на 70% управляемых счетов, разве этого мало".

Также часто управляющий считает, что не разумно увеличивать КУ,
т.к. эти средства замораживаются и снять их можно будет только с закрытием самого ПАММ-счета.

В ветке Параметры подбора управляющих ПАММ-счетов этот вопрос был поднят, но не раскрыт. Поэтому прошу высказывать свои мнения.

Стоит подчеркнуть, что вопрос относиться к публичным ПАММ-счетам. Например, в Альпари, можно открыть ПАММ-счет типа pamm.mt4 или pamm.ndd.mt4 с КУ не менее 300 долларов (или в другой валюте в соответствующем эквиваленте). Чтобы ПАММ-счет мог участвовать в рейтингах Капитал Управляющего должен быть не менее 3 000 USD/2 000 EUR/90 000 RUR/2 000 GLD.

Какой размер капитала управляющего (КУ) Вы считаете наиболее оптимальным?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[nlobp]

Стоит подчеркнуть, что вопрос относиться к публичным ПАММ-счетам. Например, в Альпари, можно открыть ПАММ-счет типа pamm.mt4 или pamm.ndd.mt4 с КУ не менее 300 долларов (или в другой валюте в соответствующем эквиваленте). Чтобы ПАММ-счет мог участвовать в рейтингах Капитал Управляющего должен быть не менее 3 000 USD/2 000 EUR/90 000 RUR/2 000 GLD.

Хотел бы отметить один момент - В Альпари счет с капиталом 300$ (или эквивалент) может быть как публичным так и нет.
Если он не публичный - Вы о нем узнаете, только если Управляющий сообщит Вам ссылку или сами найдете методом перебора.
Если он публичный то он участвует в рейтингах.
Но если его капитал меньше 3000$, то его просто не покажут в ТОПе счетов и в рейтинге, который строится по умолчанию.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Avreh]

Да действительно, если КУ не менее $300 и ПАММ-счет публичный (есть определенные правила публикации, кроме размера капитала), то он попадает в так называемый Полный список, тоже рейтинг, но только не тот, который виден по умолчанию на сайте.
Попасть в рейтинг по умолчанию можно только увеличив размер КУ до тех, которые указаны в первом посте, плюс счету должно быть не менее 6 месяцев. Поэтому управляющие, как правило, не спешат с увеличением капитала, раньше, чем проходят эти 6 месяцев.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Avreh]

Как мне кажется, есть ещё один момент, на который управляющие мало обращают внимание. Часто управляющие выводят полученную прибыль со своего ПАММ-счета, а когда счет оказывается в просадке, баланс на счете управляющего оказывается меньше КУ. И что может подумать инвестор? Что сам управляющий не зарабатывает на своем ПАММ-счете.
Я лично всегда отслеживаю этот момент, и положительный баланс на счету управляющего говорит дополнительно в его пользу. И этот момент для меня даже важнее, чем размер КУ.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[AlexSilver]

КУ - никому особенно не нужная припарка, сделанная для того, чтобы ПАММ-счет открывался с какой-то суммой, а не просто так. Разговор о том, что КУ что-то там гарантирует - это сказки для бедных. Ничего он не гарантирует.

Про заработки с КУ - это нужно не управляющему, а компании, предоставляющей ПАММ-сервис и инвесторам, придающим этому значение. Поэтому «зарабатывать» на этом бессмысленно и глупо. КУ, фактически, выводится по мере достижения 100% доходности, а дальше торгуется только прибыль и можно поставить это самое КУ на автоматическое добавление от прибыли.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[serberezinsky]

КУ - никому особенно не нужная припарка, сделанная для того, чтобы ПАММ-счет открывался с какой-то суммой, а не просто так. Разговор о том, что КУ что-то там гарантирует - это сказки для бедных. Ничего он не гарантирует.

Про заработки с КУ - это нужно не управляющему, а компании, предоставляющей ПАММ-сервис и инвесторам, придающим этому значение. Поэтому «зарабатывать» на этом бессмысленно и глупо. КУ, фактически, выводится по мере достижения 100% доходности, а дальше торгуется только прибыль и можно поставить это самое КУ на автоматическое добавление от прибыли.

Не могу с этим согласиться. Конечно, если счет "нарисован", то размер КУ можно нарисовать любой, для большей привлекательности. Но если реальный управляющий внес, грубо говоря, свою сотку зеленых, и рискует только ею. А сам оттачивает свое мастерство на деньгах инвесторов, сливая их направо и налево, то это повод задуматься.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Avreh]

Про заработки с КУ - это нужно не управляющему, а компании, предоставляющей ПАММ-сервис и инвесторам, придающим этому значение. Поэтому «зарабатывать» на этом бессмысленно и глупо. КУ, фактически, выводится по мере достижения 100% доходности, а дальше торгуется только прибыль и можно поставить это самое КУ на автоматическое добавление от прибыли.

Я имел ввиду другое, когда употребил выражение "не зарабатывает". Я имел ввиду то, что как любой счет, так и счет на котором лежит КУ, должен демонстрировать доходность, если ПАММ-счет имеет положительную доходность. А так как счет, на котором лежит КУ, в отличие от других счетов, можно сказать публичный, то тем более. Если я вижу, что этот счет в минусе, то первое впечатление от этого, что сам Управляющий не получает доход со своего ПАММа.
А ставить КУ на автоматическое добавление тоже не выход, т.к. КУ - это неснимаемый остаток, а многие управляющие как раз не хотят замораживать на нем свою прибыль. Правильней открыть дополнительный инвесторский счет на своем же ПАММе.
Но не забывать при этом поддерживать баланс на счете с КУ положительным. Примерно так.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Zak3]

Мне кажется, что это не самое главное, особенно если есть статистика работы счета (если счет не новый)

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[AlexSilver]

Не могу с этим согласиться. Конечно, если счет "нарисован", то размер КУ можно нарисовать любой, для большей привлекательности. Но если реальный управляющий внес, грубо говоря, свою сотку зеленых, и рискует только ею. А сам оттачивает свое мастерство на деньгах инвесторов, сливая их направо и налево, то это повод задуматься.

сотка... три сотки... три тысячи - все в мире относительно. Для кого-то $3000 - это большие деньги, для кого-то один раз в казино смотаться. Придавать какое-то особенное значение размеру КУ при инвестировании - это то же самое, что обращать внимание на фасон одежды или цвет галстука при выборе управляющего. Т.е. какое-то отдаленное значение это имеет, но лишь очень отдаленное. Главное же - это статистика и параметры счета с историей торовли хотя бы от года. При этом, если передо мной счет с КУ $100 и хорошей (неволатильной и положительной) историей торговли более 2-х лет и счет с КУ $100000, историей в 6 мес на которой видны резкие колебания от -50 до +150%, то с бОльшей охотой я бы вложился в первый, а не во второй.

Кстати, сильно большое КУ может навести на размышления о том, а зачем это сделано?

...оттачивает свое мастерство

В общем, как бы, предполагается, что "оттачивать свое мастерство" надо до открытия ПАММ-счета.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Nickma]

- неуверенность управляющего в себе;
- неуверенность в своей ТС;
- отсутствие намерения на продолжительную работу;
- меньше доверие инвесторов;
- отсутствие ответственности, когда средства в управлении растут, а КУ нет;
- демонстрация собственной неуспешности, раз нет денег на большой КУ

трейдер не может знать о будущем развитии своей системы, и кроме того, нелогично думать, что прибыльная система обязательно должна быть создана богатым управляющим, чаще всего наоборот бывает.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Avreh]

трейдер не может знать о будущем развитии своей системы, и кроме того, нелогично думать, что прибыльная система обязательно должна быть создана богатым управляющим, чаще всего наоборот бывает.

А как он узнал, что она прибыльная? Только через тестирование или торгуя на демо-счете? Но известно, что ни то, ни другое не достаточно. Только на реале можно действительно обкатать систему и убедиться, что она прибыльная. А это хочешь-не-хочешь уже требует вложений.

P.S. И что в наше время богатство измеряется 3к баксов?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Avreh]

Главное же - это статистика и параметры счета с историей торовли хотя бы от года. При этом, если передо мной счет с КУ $100 и хорошей (неволатильной и положительной) историей торговли более 2-х лет и счет с КУ $100000, историей в 6 мес на которой видны резкие колебания от -50 до +150%, то с бОльшей охотой я бы вложился в первый, а не во второй.

А если перед Вами два счета с "хорошей (неволатильной и положительной) историей торговли более 2-х лет", в управлении на том и другом счете находится по $2000000, но один с КУ=$3000, а другой с КУ=$30000. В какой из них Вы вложились бы с большей охотой?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Igonter]

Да все равно. Я, например, столбец "КУ" вообще исключил из своей формы рейтинга. Потому что никакой важной информации он не несет, просто белый шум.
Не нужно путать профессии трейдера и инвестора. Хороший трейдер совсем не обязан быть хорошим инвестором, и наоборот. Между тем, большой КУ означает фактически, что трейдер занимается инвестированием в собственную торговлю.
Но инвестировать в один счет глупо, потому что риски никто не отменял. Хороший инвестор должен составлять портфель, продумывать его и т.д.
Получается, чтобы вложение трейдером денег в собственный счет было оправдано, этот счет должен быть частью инвестиционного портфеля. Для этого нужно
1) Наличие достаточного капитала для вложений в разные счета
2) Желание и умение быть инвестором
Нельзя требовать от наемного работника инвестиций в фирму, где он работает. То есть требовать-то можно... но надо быть готовым, что работать придется самому.
А первоначальный смысл КУ был совсем иным - борьба с "пионэрами" и жуликами... При наличии положительной истории все эти костыли не нужны...

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Kirill Arbakov]

Множество умных мыслей высказано в этом треде, большинство из них мудры и уместны, но все таки я считаю КУ важным для инвестора.
Для меня это в первую очередь значит серьезность намерений трейдера. Согласитесь, не каждый сможет пожертвовать 3 000 USD для теста стратегии. Серьезный капитал так же позволяет предположить, что либо трейдер доверяет себе, либо его инвестор, что еще лучше.
Когда видишь ПАММ, с 300 USD КУ, и отсутствием истории трейдера, сомневаешься - действительно ли трейдер готов управлять чужими деньгами.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[AlexSilver]

Множество умных мыслей высказано в этом треде, большинство из них мудры и уместны, но все таки я считаю КУ важным для инвестора.
Для меня это в первую очередь значит серьезность намерений трейдера. Согласитесь, не каждый сможет пожертвовать 3 000 USD для теста стратегии. Серьезный капитал так же позволяет предположить, что либо трейдер доверяет себе, либо его инвестор, что еще лучше.

О каком "тесте стратегии" идет речь?! Если человек ответственный и вменяемый, то открывать ПАММ-счет будет после того, как все оттестировано и есть положительный опыт работы на реальном счете. Обычно это все уже видно из доПАММ-овой истории трейдера.

Когда видишь ПАММ, с 300 USD КУ, и отсутствием истории трейдера, сомневаешься - действительно ли трейдер готов управлять чужими деньгами.

Я вот одно никак вразуметь не могу, кто заставляет вкладываться в трейдеров без истории трейдинга? Сколько бы он не вложил денег в КУ?! А еще больше меня умиляет вложения в ПАММ-счета от управляющих, сливающих один счет за другим. Это уже просто клиника.

Что же касается КУ, то поскольку это непременное условие компании, то самый разумный ход со стороны управляющего - ввести минимально необходимый КУ для работы, при достижении 100% прибыли по КУ, вывести тело, а полученную прибыль поставить на автоматическое пополнение КУ. Таким образом, и овцы (деньги управляющего) будут целы и волки (инвесторы) сыты (удовлетворены размером КУ)

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Zak3]

Да, хорошая идея. И история хорошая будет, если удастся быстро удвоить капитал

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Igonter]

самый разумный ход со стороны управляющего - ввести минимально необходимый КУ для работы, при достижении 100% прибыли по КУ, вывести тело, а полученную прибыль поставить на автоматическое пополнение КУ.

А какая разница между "телом" и "прибылью", кроме психологических заморочек?
Тогда уж, если быть последовательным, выводить все, что свыше минимального КУ.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[AlexSilver]

А какая разница между "телом" и "прибылью", кроме психологических заморочек?
Тогда уж, если быть последовательным, выводить все, что свыше минимального КУ.

«Вывод тела» - вывод прибыли, равной по сумме введенным изначально средствам. Это просто термин такой.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Nickma]

А если перед Вами два счета с "хорошей (неволатильной и положительной) историей торговли более 2-х лет", в управлении на том и другом счете находится по $2000000, но один с КУ=$3000, а другой с КУ=$30000. В какой из них Вы вложились бы с большей охотой?

КУ имело бы наименьший приоритет, при оценке счета, но если даже допустить, что все остальные параметры полностью одинаковы, я бы вложил в 3000, потому что на больших счетах трейдеры расслабляются и не хотят показывать прежнюю доходность.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Igonter]

«Вывод тела» - вывод прибыли, равной по сумме введенным изначально средствам. Это просто термин такой.

Это я понял.
Вопрос в том, зачем прибыль ставить на авто-реинвест? Если держать свои средства свыше необходимого управляющему неинтересно, то же самое распространяется и на полученную прибыль...

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ