Когда крупные магазины откажутся от пластиковых пакетов

[Stas0n]

Когда ритейлеры в России полностью могут отказаться от пластиковых пакетов, “Ъ” рассказал председатель президиума Ассоциации компаний розничной торговли Сергей Беляков.

— Насколько тренд постепенного отхода от использования пластиковых пакетов распространен среди розничных сетей?

— Доступный бесплатный пакет на кассе без ограничения по количеству сформировал у покупателей в нашей стране культуру лояльности к пластиковым пакетам. Потребитель получает пакет бесплатно и не ценит, выкидывает не глядя. К сожалению, в России нет развитой системы сбора и переработки пластиковых отходов: на перерабатывающие предприятия попадает около 10% использованной пластиковой тары. Пакеты оказываются на свалках, разлагаются там веками. Для решения проблемы нужен целый комплекс мер, включая серьезное изменение законодательства, с запретом оборота пластика, переориентацию целого направления бизнеса на производство упаковки из более экологичных материалов, развитие системы сбора и утилизации тары. Сегодня среди крупнейших сетей не осталось ни одной, кто предлагает покупателям бесплатные пакеты.

— Насколько сократились закупки пластиковых пакетов сетями, оценить можно?

— В России в среднем каждый житель использует в год, по данным экологов, 181 пакет. То есть всего по стране больше 25 млрд пакетов ежегодно. После отмены бесплатных пакетов их закупки в федеральных сетях сократились в несколько раз, но окончательно проблему это не решает. Если добавить к пакетам на кассе другую пластиковую упаковку, например пакеты, в которые производителями фасуется товар и на что ритейлеры повлиять не могут, то мы получим показатель до 5 млн тонн пластиковых отходов в год. Из них перерабатывается 350–450 тыс. тонн. Это по данным Минпрома. Остальное оказывается на свалке.

— Российские чиновники не исключают, что отказ от пластика может быть и законодательным. Как относитесь к госрегулированию в этом вопросе?

— Госрегулирование в вопросе отказа от пластика — мировая тенденция. Я уже упоминал о запрете на производство одноразового пластика в ЕС, подобные меры, которые касались бы сокращения оборота пластиковой тары, есть в том или ином виде в большинстве развитых стран. У нас такого регулирования пока нет.


источник

 

[ГераЯ]

Это все хорошо конечно. Но какая альтернатива пакетам будет? Опять к авоськам будем возвращаться?

 

[Stas0n]

Это все хорошо конечно. Но какая альтернатива пакетам будет? Опять к авоськам будем возвращаться?

Как минимум есть возможность использования бумажных. Собственно, большие сетевые гипермаркеты такую альтернативу и предлагают

 

[vfhmirf]

уже много где у нас в магазинах бумажные пакеты лежат, правда народ не особо их любит брать, привыкли к пластику

 

[Stas0n]

уже много где у нас в магазинах бумажные пакеты лежат, правда народ не особо их любит брать, привыкли к пластику

Думаю дело обычно в другом - бумажные пакеты дороже пластика

 

[vfhmirf]

Думаю дело обычно в другом - бумажные пакеты дороже пластика

не, они одинаково бесплатные у нас

 

[Criptowoman]

Думаю дело обычно в другом - бумажные пакеты дороже пластика

И скорее еще не такие прочные)

 

[Smirnov Nikolay]

Бумажные только бургеры носить, а в магазине продуктовом бывает на неделю запас покупаешь, пакеты не выдержат..

 

[Thunderlight]

на что ритейлеры повлиять не могут

Ещё как могут. Просто не продавать никаких пластиковых пакетов.
И хлеб убрать из кульков. Дебилизм, а не упаковка.
Есть матерчатые сумки, эко-френдли и всё такое, и подштопать можно Уже видел таких покупателей. Всё новое - забытое старое
Англичане хотят возврата к многоразовой стеклянной таре (у них тоже такая была в 1960-х).

 

[Stas0n]

не, они одинаково бесплатные у нас

Вы про какую сеть говорите?

И скорее еще не такие прочные)

Бумажные только бургеры носить, а в магазине продуктовом бывает на неделю запас покупаешь, пакеты не выдержат..

Не замечал, чтобы бумажный пакет на столько проигрывал пластику, чтобы в нем только хлеб носить. С закупкой "на неделю" вполне справляются

 

[Smirnov Nikolay]

Не замечал, чтобы бумажный пакет на столько проигрывал пластику

А сколько он выдерживает, там указано?! Так я конечно за экологию!

 

[ГераЯ]

Как минимум есть возможность использования бумажных. Собственно, большие сетевые гипермаркеты такую альтернативу и предлагают

Это же сколько натурсырья нужно будет... и как в них нести крупные тяжелые покупки?

 

[Stas0n]

А сколько он выдерживает, там указано?! Так я конечно за экологию!

Это же сколько натурсырья нужно будет... и как в них нести крупные тяжелые покупки?

У меня проблем с переходом на бумагу не вызвало. Конкретные цифры наверняка можете уточнить в сети/на сайте производителя, если знаете его/в магазине

 

[assss]

Пакеты оказываются на свалках, разлагаются там веками.

Вот такую бредятину спокойно хавают люди, которые ни разу в жизни не видели ни одного полиэтиленового изделия возрастом хотя-бы лет в 30.
И чего бы ему не разлагаться - органическому веществу?

 

[Stas0n]

Вот такую бредятину спокойно хавают люди,

А с чего это бредятина, о, уважаемый, вечно всем недовольный, знаток органической химии?

люди, которые ни разу в жизни не видели ни одного полиэтиленового изделия возрастом хотя-бы лет в 30.

Видимо, постоянно еще наблюдающий разлагающийся уже не первый десяток лет полиэтилен..

 

[emerald]

Stas0n, давайте без переходов на личности...

Но какая альтернатива пакетам будет? Опять к авоськам будем возвращаться?

я ващет пользуюсь многоразовыми сумками пошитыми самостоятельно лет 20 назад из парашюта
занимает места в кармане как носовой платок и кил 20 держит без проблем.
но молодежи конечно важней не практичность, а показуха, не дай боже меня девушка увидит с сумкой как у бабки и даже без изображения поп звезды...

а по разложению, да разлагается, но очень долго, при этом часто успевая нанести не мало вреда природе.

 

[assss]

а по разложению, да разлагается, но очень долго, при этом часто успевая нанести не мало вреда природе.

Ага, подобно злому газу фреону, на запрете которого некоторые в своё время неплохо обогатились, как и вообще на озоновых дырах.
А потом оказалось "ошиблись".
Ну, а газ этилен - мономер, который являетя логичным результатом разложения поли-этилена (полимера этилена) - это вообще яд, из него же даже чистый этиловый спирт получить можно. Что с того, что этот этилен производят в гораздо больших объёмах, чем полиэтилен, (ведь из него потом делают и спирт убивающий, и топливо, и множество других вещей, наносящих немало вреда...). Выражение "этиленовый завод" никогда не слыхали? Целые заводы, Карл! Это помимо того, что он непрерывно производится всей флорой и фауной Земли.

разлагается, но очень долго,

Вы же взрослый человек, вы же каждый день видите повсюду пластиковые пакеты на земле, как и прочий мусор. Почему вы никогда не видите старые пакеты,которые больше не выпускают, с логотипом, например, давно закрытого магазина? Всё дворники убирают, да? А советские бутылки или ж\б банки известных напитков, но со старым дизайном никогда не видели? Видели, наверное, в лесу. А отчего такая избирательность у дворников в лесу? А отчего вы знаете, что одежда и обувь из искусственной кожи рассыпется гораздо раньше, чем из натуральной? (это опять полимер, наподобие полиэтилена, только вот этот действительно вреден, потому что с хлором - но это никому не интересно, потому что это деньги)
Нет никакой избирательности, есть просто факт: почти любой пластик, во всяком случае, полиэтилен - это самые быстроразлагаемые отходы после бумаги, а их объём среди всех отходов человечества составляет сейчас всего 10-15%. Срок разложения полиэтилинового (якобы пластикового) пакета в природных условиях, в зависимости от конкретной среды : от пары недель до 15 лет. Даже для дублёной кожи он намного выше. У металлов, стекла, резины и т. д. он очень намного выше, и доля этих отходов намного выше, но это никому не интересно.
Понятно, что если где-то в природе возможен срок в 2 недели, значит можно искусственно создавать для всего полиэтиленового мусора условия, в которых он распадётся за 2 недели, то есть вкладывать деньги в переработку. Но это никому не интересно, ведь гораздо выгоднее вложить деньги в гораздо более ядовитое, чем этиленовое, производство бумажных пакетов - деревьев же много ещё осталось, и воды, которую ЦБК потребляют в 4 раза больше, чем заводы пластмасс.
Почему, если попробуем найти срок разложения полиэтилена с помощью популярных статеек в интернетах там никогда не будет ссылок ни на какие научные исследования и там будут называться самые разные сроки от десятилетий до миллионов лет? Ну, реально, вот сейчас Гуглом попробовать: вывалит - в одной статье написано "десятки лет", в другой - "сотни лет", в третьей - "тысячи", "десятки тысяч" и т.д., вплоть до "миллионов лет" - я видел. И всегда во множественном числе, то есть так расплывчато, как не бывает в науке. Потому что все эти цифры сначала высосаны из пальца шизоэколагами, а потом переписываются копирастерами друг у друга. И означают они все только одну фразу: "ну, очень много".
Однако, известно, что не все люди подвержены влиянию шизофреников, некоторые могут противопоставить свои собственные наблюдения, в которых пластик, если он не изолирован от природной среды (особенно от ультрафиолета солнца), всегда распадается довольно быстро. На это придуман финт ушами, и даже два, причём, взаимоисключающие: 1) дескать пластик, да, таки распадается и даже, может, и быстро, но "выделяет"..., чё-то там страшное выделяет; 2) в результате распада он на самом деле, вообще не исчезает, а просто переходит в невидимое состояние, то есть распадается на такие мелкие частицы, что их не видно невооружённым глазом, но они есть.
С первым всё понятно уже даже из химии для средней школы (кто бы её знал только), второе - уже как-бы из области физики микромиров - наука эта тёмная и злая, однако второй закон термодинамики ещё никто не отменял -- чем выше сложность системы (а полиэтилен - это длинномолекулярная структура), тем быстрее она рападётся. Именно поэтому существует закономерность: чем проще материал, чем ближе он к природному, тем дольше он не распадается. Например, стекло, керамика, бетон - это самые долговечные материалы, придуманные людьми, они же и самые близкие к природному неорганическому веществу - камню - по своему строению. Металлы - на втором месте, и они создаются простой термообработкой камня (руды). Все органические вещества менее устойчивы, чем неорганические, потому что сложнее. Всё живое существует меньше, чем неживое, потому что сложнее. Из всего состава организма наиболее долговечна самая неорганическая и простая его часть - кости, близкие по строению к простому природному камню - известняку и мрамору. Чем сложнее то, что произвёл человек, тем быстрее оно ломается. Айфон ломается быстрее мясорубки не потому, что его производят в Китае, а потому что он сложнее. Полиэтилен, у которого ломаются и связи между молекулами и сами молекулы (потому что длинные) - это органика, как и бумага, натуральная ткань, кожа, и прочее, поэтому, вместе с бумагой, тканью, кожей и прочим он не может не быть самым быстро разрушаемым материалом. Если бы он был долговечен, то им бы сейчас повсюду, как минимум, крыши бы крыли. Но кроют их в десятки раз более дорогими материалами, зато более простыми по своей структуре, близкими к природным минералам.

Stas0n, давайте без переходов на личности...

Тут вообще-то он не на личности перешёл, а на бред из бессвязного набора слов как и во многих других его постах (потому что бессвязанно бормотать легче, чем связанно - это частный вывод из второго закона термодинамики) , это типичный случай диструктивного поведения, увеличивающего энтропию на отдельно взятом форуме, и если за это не карать, то весь форум постепенно придёт в состояние максимума энтропии (так наз. тепловой смерти), как любая система без внешней подпитки системообразующим элементом.

 

[Stas0n]

Тут вообще-то он не на личности перешёл, а на бред из бессвязного набора слов как и во многих других его постах (потому что бессвязанно бормотать легче, чем связанно - это частный вывод из второго закона термодинамики) , это типичный случай диструктивного поведения, увеличивающего энтропию на отдельно взятом форуме, и если за это не карать, то весь форум постепенно придёт в состояние максимума энтропии (так наз. тепловой смерти), как любая система без внешней подпитки системообразующим элементом.

Кажется, у вас любой камень в вашу сторону оборачивается ответкой "бред, как кругом и всюду". Насчет деструктивности - предъявите факты, а то как-то совсем странно получается. Только факты объективные, а не рассказы о том, как видели разложение пакета где-то в лесу за пару недель.

бессвязанно бормотать легче, чем связанно - это частный вывод из второго закона термодинамики

Браво. Просто браво.

почти любой пластик, во всяком случае, полиэтилен - это самые быстроразлагаемые отходы после бумаги, а их объём среди всех отходов человечества составляет сейчас всего 10-15%. Срок разложения полиэтилинового (якобы пластикового) пакета в природных условиях, в зависимости от конкретной среды : от пары недель до 15 лет.

А можете подтверждение этих слов скинуть? Интересует, какая должная быть среда, чтобы обычный полиэтиленовый пакет разложился за пару недель.

И всегда во множественном числе, то есть так расплывчато, как не бывает в науке.

Вы либо гуглите и видите аля научпоп статьи, которые могут терять в факте и точности по сравнению с оригиналами, либо прям находите научные статьи, в чем сильно сомневаюсь. Научитесь эти два понятия разделять уже. Не все то, что встречается на серпе стоит называть наукой