• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Лимит убытка по одной сделке - Страница 3

Leonidas2013

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
11.03.2017
Сообщения
12,505
Реакции
2,133
Поинты
30.650
А можете подсказать где на них можно посмотреть?
Да, у меня в баннере как раз ссылка на них, точнее на самого брокера, где имеется памм-площадка с этими трейдерами. Сам пока тоже наблюдаю за ними всего недолго, вложив небольшую сумму.
 

Croshuk

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.11.2014
Сообщения
6,174
Реакции
3,441
Поинты
3.262
"ихняя"... Простите, просто бросилось в глаза)

в принципе соблюдение ММ - один из базовых требований торговли для любого трейдера. Только желание сорвать большой куш зачастую выше прагматичной мысли соблюдать ММ. Вот тут и валятся 99,(9)% новичков.

Я думаю что всем кто начинает надо выдавать брошурку с ММ :) но когда приходишь на Форекс начинаешь интересоваться что такое ММ только после слива, когда начинаешь разбираться почему так произошло.
 
  • Like
Реакции: Klod

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160
Я думаю что всем кто начинает надо выдавать брошурку с ММ
Думаете поможет? Вряд ли, ведь господин форекс - такая зараза, не приведи господь. Судите сами, когда смотришь на графики и кажется все так легко и просто, а именно, вот здесь купил (подешевле), а там продал (подороже) и заработал кучу бабосиков и вот тебе счастье. А он подлец такой этот форекс начинает идти не туда куда нужно и вместо прибыли получаешь дырку от бублика, то есть слитый депозит. Так, что давай или не давай брошюрку по ММ вряд ли поможет и пока человек сам не прочувствует на своей шкуре и своими деньгами то вряд ли поможет.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Думаете поможет? Вряд ли, ведь господин форекс - такая зараза, не приведи господь. Судите сами, когда смотришь на графики и кажется все так легко и просто, а именно, вот здесь купил (подешевле), а там продал (подороже) и заработал кучу бабосиков и вот тебе счастье. А он подлец такой этот форекс начинает идти не туда куда нужно и вместо прибыли получаешь дырку от бублика, то есть слитый депозит. Так, что давай или не давай брошюрку по ММ вряд ли поможет и пока человек сам не прочувствует на своей шкуре и своими деньгами то вряд ли поможет.

Ну вот поэтому я и пишу что надо учиться, чтобы "подлец форекс начинает идти не туда куда нужно..." вывести из употребления вообще. Не бывает "100% верняк", есть лишь вероятности, расчет, рутина, скука и грамотное управление рисками.
 
  • Like
Реакции: Klod

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160
и, расчет, рутина, скука
Надеюсь это временное явление и со временем пройдет, и придет творчество, планомерная деятельность и удовлетворение от своей проведенной работой, то есть сделками. Ведь, если человек достигает определенных успехов и эти успехи подкрепляются финансами, то это и есть наверно счастье любого человека.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Надеюсь это временное явление и со временем пройдет, и придет творчество, планомерная деятельность и удовлетворение от своей проведенной работой, то есть сделками. Ведь, если человек достигает определенных успехов и эти успехи подкрепляются финансами, то это и есть наверно счастье любого человека.

Если это пройдет, то это будет очень плохо)))
Потому что правильная торговля, это рутина, скука и холодный расчет.

Творчество и планомерная деятельность очень нужны в фазе создания торговых стратегий и поиске закономерностей и при анализе алгоритмов, в торговле нужно именно то что я перечислил выше.)

А удовлетворение от деятельности, это само собой разумеющееся и не требующее упоминания, иначе зачем всем этим заниматься?:wink2:
 
Последнее редактирование:

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160
Ну вот поэтому я и пишу что надо учиться, чтобы "подлец форекс начинает идти не туда куда нужно..." вывести из употребления вообще.
Вообще, думаю не удастся - слишком большой подлец )))
По моему мнению, даже у самых успешных трейдеров бывают моменты, когда они очень, очень злятся на рынок форекс.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Вообще, думаю не удастся - слишком большой подлец )))
По моему мнению, даже у самых успешных трейдеров бывают моменты, когда они очень, очень злятся на рынок форекс.

Не вижу связи откровенно говоря. Злиться можно и на дождь, но смысл?
Торговля на рынке это системный подход, не системный подход случаен.
А с эмоциями в торговле надо бороться, но естественно психологическая вовлеченность это производная от опыта.
Чем больше опыт и чем дольше дистанция торговли, чем более осмысленны действия трейдера, тем меньше психологическая вовлеченность.
 

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160
Чем больше опыт и чем дольше дистанция торговли, чем более осмысленны действия трейдера, тем меньше психологическая вовлеченность
В связи с этим мне бы хотелось разобрать алгоритм действий для начинающего трейдера по определению суммы сделки на примере.

Итак, исходные данные:

• трейдер располагает депозитом в 600$
• предполагаемая валютная пара для торговли: EUR/USD
• лимит убытка по одной сделке -10% (хоть и рекомендуют 2-5%, но при работе с небольшим депозитом трейдер просто вынужден для проведения торгов прибегать к увеличению этой суммы)
• следовательно, лимит убытка по одной сделке в долларах составляет $60 (то есть 10%*600$)
Исходя из выше изложенного, мы можем составить таблицу, отражающую максимальный размер ордера стоп-лосс (ограничителя убытков) при конкретном лоте.



Хочется отметить, что уровень ордера стоп-лосс определяется также в зависимости от применяемой методики прогноза.
Также большое значение имеет и временной масштаб работы трейдера, так например работа по дневным графикам требует большего депозита и предполагает большие стоп-лоссы, чем при работе на часовых графиках.

Есть и другие нюансы, но самое главное, чтобы вы не передвигали стоп-лосс в сторону увеличения убытков в надежде, что график пойдет все-таки в вашу, предсказываемую сторону.

Надеюсь, этот пример поможет новичкам разобраться в этом вопросе, а со стороны действующих трейдеров будут и какие то дополнения или замечания.
 

Вложения

  • limit.png
    limit.png
    8.4 KB · Просмотры: 94
Последнее редактирование:

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
• лимит убытка по одной сделке -10% (хоть и рекомендуют 2-5%, но при работе с небольшим депозитом трейдер просто вынужден для проведения торгов прибегать к увеличению этой суммы)
• следовательно, лимит убытка по одной сделке в долларах составляет $60 (то есть 10%*600$)
Это очень много.. должно быть 6-9$ на одну сделку 18-24$ на трейд (3-4 позиции по одному инструменту), 60 - 75 на весь портфель (набор открытых позиций по разным инструментам).

добавлено через 1 минуту
так например работа по дневным графикам требует большего депозита и предполагает большие стоп-лоссы, чем при работе на часовых графиках.
нет.. достаточно уменьшить плечо.. или рабочий лот, если уменьшить плечо нет возможности.
 
Последнее редактирование:

Croshuk

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.11.2014
Сообщения
6,174
Реакции
3,441
Поинты
3.262
Думаете поможет? Вряд ли, ведь господин форекс - такая зараза, не приведи господь. Судите сами, когда смотришь на графики и кажется все так легко и просто, а именно, вот здесь купил (подешевле), а там продал (подороже) и заработал кучу бабосиков и вот тебе счастье. А он подлец такой этот форекс начинает идти не туда куда нужно и вместо прибыли получаешь дырку от бублика, то есть слитый депозит. Так, что давай или не давай брошюрку по ММ вряд ли поможет и пока человек сам не прочувствует на своей шкуре и своими деньгами то вряд ли поможет.

Ну тут как получится, один возьмет да прочитает и начнет применять, может не сразу но быть модет быстрее поймет что это нужное дело. Другой модет и отмахнется, но если не придет к тому что мм надо соблюдать то он долго на форе не пробудет.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
В связи с этим мне бы хотелось разобрать алгоритм действий для начинающего трейдера по определению суммы сделки на примере.
Смотрите, без применения расчета контроля рисков к торговой стратегии ваша табличка бессмысленна.
Да и риск в 10% на сделку огромен, серия убыточных сделок снесет эти 600 баксов.
И тезис о том что на 600 баксов надо рисковать ошибочен.
Деньги делают деньги.
Маленькие деньги делают маленькие деньги, большие - делают большие деньги.
Поэтому лучше озаботьтесь качеством своей торговли, а качество это не сделать из 600 баксов 6000, качество это год за годом давать прибыль больше банковской ставки с вменяемыми рисками.
Потом уже можно озаботиться ростом суммы, чтобы прибыль в абсолютном выражении была вменяемой.
 
  • Like
Реакции: Klod

realnotstory

МАСТЕР
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
2,855
Реакции
522
Поинты
0.000
Лимит убытка не определяется "от фонаря".
Найдите систему, правильно проведите тесты, определите максимальную просадку системы, умножьте ее на два и получите лимит убытка.
 

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160
Лимит убытка не определяется "от фонаря"
А не кто и не говорит, что от фонаря - это пример определения лимита потерь от одной сделки, также можно применить ко всем сделкам, чтобы общая сумма потерь не превышала 10%.
Ни кто и не спорит с тем, что все стопы нужно согласовывать с ТС. А если почитать эту тему полностью, то мы увидим, что большинство рискуют гораздо выше чем 10%. Поэтому я считаю, что мой пример заставит задуматься новичков над этим вопросом.
 

bitway

Любитель
Верифицирован
Регистрация
12.05.2017
Сообщения
213
Реакции
46
Поинты
0.000
есть между этим принципиальная разница
Я думаю разница просто будет в ведении статистики. Есть разница выводить деньги с успешно растущего счета, или со своего кармана.
 

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,781
Реакции
436
Поинты
0.160
Смотрите, без применения расчета контроля рисков к торговой стратегии ваша табличка бессмысленна.
Почему же бессмысленна, в ней проводится расчет лимита по одной сделке, а трейдер уже сам применяет этот к своей ТС. А если вы можете определить лимит убытка по одной сделке как то по другому, то пожалуйста поделитесь опытом.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Почему же бессмысленна, в ней проводится расчет лимита по одной сделке, а трейдер уже сам применяет этот к своей ТС. А если вы можете определить лимит убытка по одной сделке как то по другому, то пожалуйста поделитесь опытом.

Табличка имеет мало практической пользы, потому что она не привязана к параметрам торговой стратегии.
Вот что надо делать сначала:
1. Сформировать торговую идею
2. Проверить эту идею на достаточной дистанции
3. Сформировать правила для торговли
4. Проверить торговую стратегию на достаточной истории
5. Проанализировать статистику торговой стратегии
6. Если стратегия имеет положительное математическое ожидание, то уже можно привязывать мм
7. "Привязываем" управление рисками к стратегии и смотрим что изменилось.
Это если очень грубо и кратко.
 
Сверху Снизу