• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Nickma - фондовая биржа ММВБ - нет сайта - Страница 3

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,353
Реакции
6,880
Поинты
1.180
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Nickma, ткните носом пожалуйста. Хоть какой то проект из раздела https://mmgp.com/forumdisplay.php?f=26 показал то,о чем вы писали?

Я сейчас не интересуюсь хайпами, поэтому об этих ничего не могу сказать. Подделка видео может быть сделана эмулированием сайта, по видео никак невозможно сказать, подделано оно или нет.
Я просто знаю, что хайпы как то умудрялись подделывать даже торговлю в реальном времени, поэтому о каких 100% доказательствах там вообще можно говорить.
 

tradeforall

Любитель
Регистрация
17.04.2015
Сообщения
148
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Основная проблема ДУ и большинства тех, кто предлагает - это слишком большие максимальные просадки. Если говорится, что макс просадка 40%, то трейдер должен заработать минимум в 3 раза больше, т.е. 120%. Но по факту еще больше, потому как риск 40% лежит на инвесторе, а прибыль делится. Поэтому именно инвестор должен получить в итоге на руки минимум 120% при макс просадке 40%. Если трейдер берет 30% от прибыли, то он должен заработать в этом случае 171.5%.

Такая вот простая математика.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,353
Реакции
6,880
Поинты
1.180
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Если говорится, что макс просадка 40%, то трейдер должен заработать минимум в 3 раза больше, т.е. 120%

Это актуально для форекса, где торговля всегда идет с плечом и слив может быть достингут очень легко - при плече 1:10 на 10% изменении курса. В акциях полное обесценение даже одной компании достаточно редкое событие, и происходит не в один день, поэтому, собрав портфель из 20 компаний можно вообще исключить такой риск.
Доходность тут тоже довольно высокая, за 6 месяцев было примерно +95%, в пересчете на годовые это 225%, прошлый результат не определяет будущее, но это к тому, что не нужно думать о фондовом рынке стереотипами, что он идет со скоростью банковского процента.
потому как риск 40% лежит на инвесторе, а прибыль делится.

Это верно, только если инвестор выводит на просадке, если он ждет выхода из нее, то просадка полностью компенсируется и следующая комиссия начинает браться только при обновлении уровня прибыли предыдущего распределения. Статегия дивидендная, поэтому существенный прирост от одних дивидендов в ней есть всегда.
 

JenSh

МАСТЕР
Регистрация
28.05.2014
Сообщения
1,894
Реакции
803
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Это верно, только если инвестор выводит на просадке, если он ждет выхода из нее, то просадка полностью компенсируется и следующая комиссия начинает браться только при обновлении уровня прибыли предыдущего распределения. Статегия дивидендная, поэтому существенный прирост от одних дивидендов в ней есть всегда.
Вы всё верно пишите, и именно для этого всё должно быть зафиксировано в договоре, на счет которого, по понятным причинам вам заморачиваться не хочется. А ведь понятия у каждой стороны могут завтра взять и поменяться.

Помнится, кто-то в Гамму призывал всех влаживаться :)
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,353
Реакции
6,880
Поинты
1.180
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

должно быть зафиксировано в договоре, на счет которого, по понятным причинам вам заморачиваться не хочется. А ведь понятия у каждой стороны могут завтра взять и поменяться.

Помнится, кто-то в Гамму призывал всех влаживаться

Насчет гаммы не совсем понял, в чем связь с темой, там был обычный хайп, тут личное ДУ на счету инвестора.
По отдельному счету тоже не понимаю, в чем есть риск нарушения договоренностей. Допустим, с моей стороны риск, что инвестор не переведет вознаграждение, но сколько уже занимаюсь управлением, такого никогда не было, поскольку относительно депозита сумма комиссии управляющего за 3 месяца набегает не особо существенная.
Со стороны инвестора вы видите риск, что я брошу счет на просадке и не стану его выводить, что тоже нелогично - на форексе были десятки просадок, из самой крупной счет месяцев 8 выходил, да и какая выгода все бросать из-за просадок, которые все равно рано или поздно отыгрываются, тем более на фондовом, когда одними дивидендами идет стабильный поток сравнимый с максимальной просадкой. По поводу превышения рисков - во перых, на плечах фонды в принципе нельзя открыть существенно больше депозита, и все сделки инвестор сможет видеть в терминале, превышение риска сразу же видно.
 
Последнее редактирование:

tradeforall

Любитель
Регистрация
17.04.2015
Сообщения
148
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Это актуально для форекса, где торговля всегда идет с плечом и слив может быть достингут очень легко - при плече 1:10 на 10% изменении курса. В акциях полное обесценение даже одной компании достаточно редкое событие, и происходит не в один день, поэтому, собрав портфель из 20 компаний можно вообще исключить такой риск.
Доходность тут тоже довольно высокая, за 6 месяцев было примерно +95%, в пересчете на годовые это 225%, прошлый результат не определяет будущее, но это к тому, что не нужно думать о фондовом рынке стереотипами, что он идет со скоростью банковского процента.

2008 год, когда фондовый рынок сильно упал (50% и больше) за считанные месяцы....
2-3е плечо на акциях и от счета ничего не остается.
Событие редкое, но тем не менее. Счет который приумножался несколько лет возвращается к своему первоначальному значению...
Фьючерс на индекс РТС с 7м плечом тоже может уничтожить счет. Падение/рост на 10-15% и ....

Дело не в больших плечах, а в рисках в % относительно счета.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,353
Реакции
6,880
Поинты
1.180
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

2008 год, когда фондовый рынок сильно упал (50% и больше) за считанные месяцы....
2-3е плечо на акциях и от счета ничего не остается.
Событие редкое, но тем не менее. Счет который приумножался несколько лет возвращается к своему первоначальному значению...
Фьючерс на индекс РТС с 7м плечом тоже может уничтожить счет. Падение/рост на 10-15% и ....

Дело не в больших плечах, а в рисках в % относительно счета.

Так я вообще без плеча торгую. В отличии от форекса, или других финнансовых инструментов, в акциях даже при просадке у вас остается тот же % доли компании, и если причина падения была не в компании, и прибыль прежняя, то цена обязательно вернется на нормальный уровень.
Кризисы развиваются по разному, но на графиках заранее формируются сигналы на продажу, поскольку инсайдеры есть всегда. Допустим, перед декабрьским обвалом на акциях вроде Газпрома, Сбербанка, Новатэка и прочих, массово начали формироваться пробои каналов вниз и двойные вершины, я тогда закрыл все позиции и встал в продажи, на которых за неделю было заработано 10-20%.
 

LiarLiar

Интересующийся
Регистрация
20.03.2015
Сообщения
74
Реакции
28
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Предложение очень интересное, однако, минималку не потяну. Очень жаль, крайне заинтересовалась

В Финаме, ВТБ24, Открытии есть вход от 300000
 

JenSh

МАСТЕР
Регистрация
28.05.2014
Сообщения
1,894
Реакции
803
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Вы вначале поинтересуйтесь какие результаты были у инвесторов, что вошли к ним со входом 300 000. Очень может быть что или нулевые или отрицательные. По этой причине всякие Финамы-Открытия ничего не публикуют о своем ДУ. А вот по результатам показать минус, а не плюс вполне вписывается в их правила.
 
Последнее редактирование:

tradeforall

Любитель
Регистрация
17.04.2015
Сообщения
148
Реакции
41
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Вы вначале поинтересуйтесь какие результаты были у инвесторов, что вошли к ним со входом 300 000. Очень может быть что или нулевые или отрицательные. По этой причине всякие Финамы-Открытия ничего не публикуют о своем ДУ. А вот по результатам показать минус, а не плюс вполне вписывается в их правила.

Успешные управляющие ищут как можно больше денег в управление, рано или поздно уходят. Выходит остаются новички или середнячки, которые так и не научатся адекватно управлять чужими деньгами?
 

JenSh

МАСТЕР
Регистрация
28.05.2014
Сообщения
1,894
Реакции
803
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Я не об этом. Я не верю, что в крупных организациях, которыми являются перечисленные брокеры, все так и заинтересованы в успехах инвесторов. А вот показать минус на счете для этого много ума не надо и это даже будет соответствовать договору о ДУ. Поэтому-то народ и не спешит "влаживать" в их официальное управление свои деньги.
 

Antikira

Любитель
Регистрация
25.02.2015
Сообщения
692
Реакции
91
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Подделка видео может быть сделана эмулированием сайта
Это уже совсем для тугих инвесторов такой отмаз будет... Может еще и эмулированием заняться в плане движения средств по ЭПС? Тут не все так просто как кажется... Вся проблема в том что,наши органы в этих делах не очень разбираются,а может и не хотят разбираться... У них ведь оклад не сдельный идет,а фиксированный...

добавлено через 4 минуты
Успешные управляющие ищут как можно больше денег в управление,
Успешный управляющий и ищет денег? Вы в своем уме? Как вообще такое может быть? Я вот думаю,что если человек успешно торгует,то ему как то вообще все равно на поиски чего то там... Пара тысяч баксов и год,другой и все...

добавлено через 5 минут
А потом уже дяди с большими мешками денег сами бегать за ним будут...

добавлено через 6 минут
И явно не будет такой человек на форумах демагогию вести.Не в обиду ТС будет сказано...
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,353
Реакции
6,880
Поинты
1.180
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Я вот думаю,что если человек успешно торгует,то ему как то вообще все равно на поиски чего то там... Пара тысяч баксов и год,другой и все...

Вы так рассуждаете, поскольку никогда не занимались управлением. наличие управляемых счетов действует как дополнительный реинвест и доходность своих средств повышается в несколько раз.
А ждать несколько лет - какие выгоды вы в этом видите? Просто бессмысленное упускание денег и хорошего периода рынка. Про дядь с большими мешками, которые через 2 года падают с небес это тоже выдумка, большинство крупных инвесторов приходят по рекомендациям или отзывам уже вложившихся ранее.

Это уже совсем для тугих инвесторов такой отмаз будет... Может еще и эмулированием заняться в плане движения средств по ЭПС? Тут не все так просто как кажется... Вся проблема в том что,наши органы в этих делах не очень разбираются,а может и не хотят разбираться... У них ведь оклад не сдельный идет,а фиксированный...

Не совсем понятно, к чему это, я писал про то, что видео никак не даст 100% доказательств, а значит нет разницы, есть оно или нет. Если вы про мое предложение, то для отдельных счетов, какие либо доказательства в принципе не требуются, счет же сам инвестор открывает.
В Финаме, ВТБ24, Открытии есть вход от 300000

В большинстве УК стратегия накупить и сидеть, что вы и без них можете сделать с тем же результатом, но индекс, разумеется, так не обогнать, поскольку нужно брать колебания цен на более коротких промежутках времени.
 

Влаадимир

Профессионал
Регистрация
17.10.2011
Сообщения
827
Реакции
1,051
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

По поводу своего ДУ, способ управления на своем счету предложен, как вариант, основная цель темы - собрать 10 крупных отдельных счетов, сколько будет в ДУ на личном счету для меня не особо важно, поскольку даже максимальная сумма не очень большая.
Припоминаю, что у WMG такие же планы были, только хотел по 3 ляма на счет. Даже вроде зеркало создал реального брокера....
 

shvalbe

МАСТЕР
Регистрация
28.09.2013
Сообщения
3,566
Реакции
2,562
Поинты
32.200
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Предложение интересное, но как понял, в рублях по ММВБ. Хотя рубль последнее время на коне, в долгосрочную перспективу я не верю и имхо он сейчас практически на пике. Поэтому хорошим вариантом был бы долларовый вклад для торговли по РТС. Или после объединения бирж нет такой возможности?
 

Den2000

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
09.03.2010
Сообщения
2,313
Реакции
2,343
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Предложение интересное, но как понял, в рублях по ММВБ. Хотя рубль последнее время на коне, в долгосрочную перспективу я не верю и имхо он сейчас практически на пике. Поэтому хорошим вариантом был бы долларовый вклад для торговли по РТС. Или после объединения бирж нет такой возможности?

Только рубли, к сожалению - тут несколько раз об этом говорили.

Никма, а что будет при большой просадке? Тут на mmgp больше инвесторы, а не трейдеры. Достаточно слить часть денег и толпа начинает кричать "СКАМ АДМИНА!" и редкие робкие комменты о том, что на реальном трейдинге без просадок никак, тонут в потоках сообщений про то, что надо катать заяву на Вас как на мошенника....

(Это известная проблема ДУ в рунете - на ПАММах отлично реализована система коллективных инвестиций но нет доверия к самим ДЦ, на фонде и фьючах - есть реальные трейдеры, но нет экосистемы а-ля ПАММ. Естественно возникает желание собрать пул (на себя) для инвестирования в этих реальных трейдеров (порог, как правило, немаленький). Но пока ты в плюсе - все в шоколаде, трейдер ушел в минус, и на тебя сыпятся куча обвинений - хайп, скам и т.д. Ты - собирал пул, тебе переводили деньги, и ты крайний :) )
 
Последнее редактирование:

Dark Stria

Специалист
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
732
Реакции
430
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

купите фьюч или опционы требуемого объема, тогда вклад словно в долларах по текущему курсу будет), правда,придется на маржу потратиться немного)
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,353
Реакции
6,880
Поинты
1.180
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Припоминаю, что у WMG такие же планы были, только хотел по 3 ляма на счет. Даже вроде зеркало создал реального брокера

WMG изначально был пирамидой и не планировал торговать на счетах, там и вся суть была в регистрации на фишинговом брокере, у меня по брокерам никаких ссылок нет.
Никма, а что будет при большой просадке? Тут на mmgp больше инвесторы, а не трейдеры. Достаточно слить часть денег и толпа начинает кричать "СКАМ АДМИНА!" и редкие робкие комменты о том, что на реальном трейдинге без просадок никак, тонут в потоках сообщений про то, что надо катать заяву на Вас как на мошенника....

Такие претензии идут, поскольку средства собираются едва ли не под фиксированный процент, я гарантий отсутствия убытка никогда не даю, хотя в моих паммам форекс многие их просили.
Конкретно по этому ДУ сравнивать убытки с интрадей торговлей, или торговле с плечом, будет некорректно, если вы понимаете механизм глобального перетока капитала, то нормальные компании(платящие дивиденды) при покупке без плеча, и собранные в количестве от 10 компаний, в принципе не могут сильно и надолго обесцениваться, поскольку это основная ценность рынка. Компании имеют прибыль извне, и при обесценении в кризис растет их доходность, в итоге, когда острая фаза кризиса кончается и банковские ставки приходят в норму, эти акции очень быстро выкупают до уровня нормальной доходности. Для данной стратегии единственный существенный риск - потери времени, если на рынке будет низкая волатильность, но и он для ближайших пары лет низок, поскольку геополитический фон очень активный.

добавлено через 8 минут
купите фьюч или опционы требуемого объема, тогда вклад словно в долларах по текущему курсу будет), правда,придется на маржу потратиться немного)

Минусы этих систем - в них трейдеры играют только между собой, поэтому риски очень высоки и за прибыль сильная конкуренция. При реальной покупке акций они имеют внешний приток в виде инфляционнных переоценок и прибыли, поэтому денег тут хватает на всех, причем и спекулянтам тоже больше достается, поскольку здесь основной источник дохода - толпа, проигрывая им не уменьшает свой капитал, а тоже увеличивает, только не так быстро.
 
Последнее редактирование:

Dark Stria

Специалист
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
732
Реакции
430
Поинты
0.000
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

Минусы этих систем - в них трейдеры играют только между собой, поэтому риски очень высоки и за прибыль сильная конкуренция. При реальной покупке акций они имеют внешний приток в виде инфляционнных переоценок и прибыли, поэтому денег тут хватает на всех, причем и спекулянтам тоже больше достается, поскольку здесь основной источник дохода - толпа, проигрывая им не уменьшает свой капитал, а тоже увеличивает, только не так быстро.
вы не поняли)
я предлагал рублевые риски захеджировать покупкой фьюча)
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,353
Реакции
6,880
Поинты
1.180
Re: Доверительное управление на фондовой бирже ММВБ от Nickma - нет сайта

вы не поняли)
я предлагал рублевые риски захеджировать покупкой фьюча)

За хедж придется выложить от 20% годовых, то есть он от одного убытка страхует, а другой появляется - если рубль не упадет за год больше 20%, или вообще вырастет.
 
Сверху Снизу