ПАММ-счет Yellownight:557467 (ForexTrend) - Страница 34

[batal]

iProfiTT,
JimBeam,
Вы уж определитесь

Один утверждает что реинвеста нет, и первый получит прибыль лишь на 100$, второй утверждает что прибыль оба получат на 150$

(речь идет про условную вторую сделку)

 

[artwar]

А вот так у меня :

И я ничего не могу доказать техподдержке, они даже не могут врубиться в то, о чем речь идет.

У вас же дата начала ивестирования в данный ПАММ стоит 02.04.2014. То есть прошло уже больше месяца, а вы спрашиваете почему у вас общий процент показывает в минус если у тех кто вложил в начале этого ТП плюс. Что вы делали за этот период времени - когда выводили со штрафом, когда доливали, когда выводили прибыть не понятно. Выложите скан распоряжений и тогда уже предметно можно будет о чем-то говорить...

По поводу реинвеста обсуждалось в начале января в ветке Свена, процитирую итог:

" 1. Вам начисляются не проценты, а прибыль в долларах. Её величина от величины ТП и типа ТП никак не зависит, а зависит только от общего объёма прибыли по сделке и вашей доли в счёте.
2. С каждой прибыльной сделкой возрастает как общая капитализация счёта, так и доля каждого отдельного инвестора, пропорционально его доле в капитализации счёта. И полученная прибыль/убыток реинвестируется сразу же по завершении предшествующей сделки. Это вторая причина, почему доходность не определяется длительностью ТП."

 

[eddiman]

У вас же дата начала ивестирования в данный ПАММ стоит 02.04.2014.

Вы похоже не в курсе, что эта дата - это дата принятия инвестором оферты.

 

[artwar]

Ну чтобы вывести все деньги нужно ведь закрыть счет с выводом всех средств. Потом заново заводим средства и эта дата меняется.

 

[eddiman]

Ну чтобы вывести все деньги нужно ведь закрыть счет с выводом всех средств. Потом заново заводим средства и эта дата меняется.

Вы сильно ошибаетесь - эта дата никогда не меняется.

 

[artwar]

Да действительно, прошу прощения.. Но не видя распоряжений все равно сложно судить что произошло - нет полной картины...

 

[dmn]

Что то мнения по поводу реинвеста прибыли разделились, может быть у кого то есть ссылки на ответы представителей форекс тренда на подобные вопросы?

 

[eddiman]

Да действительно, прошу прощения.. Но не видя распоряжений все равно сложно судить что произошло - нет полной картины...

Shalom описал действительное положение вещей, могу подтвердить это своими скриншотами. Начало недели с 50$, получение основного профита, досрочный выход до фиксации основных минусов - и вот я в минусе, хотя если бы не выходил, то был бы в плюсе.

 

[Shalom]

Что то мнения по поводу реинвеста прибыли разделились, может быть у кого то есть ссылки на ответы представителей форекс тренда на подобные вопросы?

Вот часть моей переписки с техподдержкой, там вроде все по этому вопросу отвечено ясно. По крайней мере я понял что никакого реинвеста не происходит.

Еще вопросы есть? А вот мой так и остался без ответа, куда ушло бабло

 

[dmn]

почитайте регламент))

Согласно регламенту - все очень непросто ))) Если его читать дословно - то вопросов больше чем ответов...
С одной стороны:

4.4. Часть от результата торговых операций на ПАММ-счете, которая будет отнесена на соответствующий Инвесторский счет, определяет Коэффициент Инвесторского счета. Перерасчет Коэффициентов Инвесторских счетов осуществляется в момент внесения любой инвестиции, в момент любого
досрочного вывода средств, а также в Периодический ролловер.

Согласно этому - если я внес одну десятую инвесторских средств и управляющий делает сделку на 10% прибыли, я имею право получить одну десятую. Потом вторую, вновь на 10%, но уже от нового баланса счета - я если больше никто не доливался в счет - вновь имею право на одну десятую от дохода, но доход то получается уже с реинвестом. То есть фактически должен получить 11%

С другой стороны:

28. Когда происходит реинвестирование?
Если прибыль от инвестирования в ПАММ-счет не выводится по окончании торгового периода она автоматически реинвестируется. Реинвестированная прибыль увеличивает Вашу долю участия в ПАММ-счете и не отражается на показателе «Депозит»

В общем видимо все таки получается, что реинвеста внутри ТП нет. За так называемый реинвест можно принять ситуацию, в которой управ повышает лотность согласно возрастающему балансу счета. В этом случае наш доход возрастает, потому как мы имеем право на долю дохода. В общем случае, без больших движений КИ внутри ТП результат был бы равен реинвесту после каждой закрытой сделки. Если же доливки значительны - погрешность растет. Классический же реинвест происходит только в конце ТП.

Еще вопросы есть? А вот мой так и остался без ответа, куда ушло бабло

Если я не пропил последние мозги отмечая день радио - то видимо бабло все таки каким то образом делится между инвесторами, в пропорциях от первоначального депо. В случае когда оно не присваивается ФТ - сумма этих долей должна быть равна 100%


P.S, Если сообщение совсем никак не относится к этой теме - можно удалить, либо перенести в ветку форекс тренда.

 

[VictorSamus]

плавающая просадка будет частично фиксироваться на уровнях 20-30%.

Май 2014 -151887.84 -84.98%

?

 

[JimBeam]

Shalom описал действительное положение вещей, могу подтвердить это своими скриншотами. Начало недели с 50$, получение основного профита, досрочный выход до фиксации основных минусов - и вот я в минусе, хотя если бы не выходил, то был бы в плюсе.

Блин, ну сколько можно объяснять. Вывод 10$ был до! закрытия сделки. Т.е. убыток считался все равно от 50$

 

[eddiman]

Блин, ну сколько можно объяснять. Вывод 10$ был до! закрытия сделки. Т.е. убыток считался все равно от 50$

До какой сделки был вывод 10$ ? Был получен профит затем было выведено 10$, далее предполагалось, что все результаты будут начисляться на оставшиеся 40$, пока ещё ни один инвестор не нашелся, который знал заранее что будет не так.

 

[JimBeam]

Кстати в плюсе не был бы, даже если б не выходил.
Ответ здесь:

Почему так. Я сам пока не могу понять. Но думаю это причине УП.

 

[eddiman]

Кстати в плюсе не был бы, даже если б не выходил.

Как не был бы в плюсе, если у тех, кто не вышел - у них сейчас на счету больше начального депо ? Это по Вашему не в плюсе ?

 

[-Mari-]

57467 (yellownight) 19.11.2013 Активный 50.00 50.62 1.24

Вот, пожалуйста, кто не вышел - тот в плюсе. Это вчерашнее сообщение.

 

[artwar]

Shalom описал действительное положение вещей, могу подтвердить это своими скриншотами. Начало недели с 50$, получение основного профита, досрочный выход до фиксации основных минусов - и вот я в минусе, хотя если бы не выходил, то был бы в плюсе.

Долго думал я и считал и получилась очень интересная фишка, наконец-то почти все для себя прояснил с этим реинвестом, попытаюсь с вами поделится своими мыслями:

Итак в итоге получилось:
1. Процент прибыли/убытков берется от суммы на начало ТП(не зависимо от того сколько он недель).
2. Прибыль фактически фиксируется после каждой сделки, но влияет на распределение прибыли/убытков между участниками ПАММ она только после периодического ролловера или после досрочного вывода(читайте ниже).
3. Средства между инвесторами не распределяются после каждой сделки в соответствии с их долями в ПАММ. Получается распределяются лишь доли начальных депозитов. Как далее влияют на это распределение доливки и досрочные выводы пока не знаю.

Что получилось у вас:
На начало ТП у вас было 50, до того как вы вывели средства была зафиксирована прибыль 42,57%, насчитанная на депозит на начало ТП(на 50). В итоге у вас получается 71,285. И здесь начинается самое интересное - вы выводите 10, остается 61,285 и FX при досрочном снятии фиксирует сумму которая осталась как будто бы это начало ТП и в дальнейшем процент считается уже от этой зафиксированной суммы. Дальше был получен суммарный убыток 41,327%, но для вас он уже считался от суммы 61,285 вот и получилось в результате 35,95

На самом деле логично, что после досрочного вывода вами 10, дальнейшее распределение прибыли/убытков должно браться от 40, если уж и прибыль считается от начального депозита. По моему мнению это баг FT. Новые условия досрочного вывода они ввели недавно и думаю просто этот момент еще не доработали.
Я например средства досрочно не выводил и все проценты брались от начального депозита. Из подсчетов выше это 42,57%-41,327%=1,243% учитывая погрешность все совпадает...

 

[eddiman]

А сегодня какие у него цифры?

Не всё ли равно какие у него цифры сегодня ? И так уже очевидно, что в профите выиграли те, кто не выходил досрочно.

Что получилось у вас:
На начало ТП у вас было 50, до того как вы вывели средства была зафиксирована прибыль 42,57%, насчитанная на депозит на начало ТП(на 50). В итоге у вас получается 71,285. И здесь начинается самое интересное - вы выводите 10, остается 61,285 и FX при досрочном снятии фиксирует сумму которая осталась как будто бы это начало ТП и в дальнейшем процент считается уже от этой зафиксированной суммы. Дальше был получен суммарный убыток 41,327%, но для вас он уже считался от суммы 61,285 вот и получилось в результате 35,95

Ну это уже не новость, выяснено экспериментально ранее.

На самом деле логично, что после досрочного вывода вами 10, дальнейшее распределение прибыли/убытков должно браться от 40, если уж и прибыль считается от начального депозита. По моему мнению это баг FT. Новые условия досрочного вывода они ввели недавно и думаю просто этот момент еще не доработали.

Вот и мне интересно понять, почему новый механизм досрочного вывода реализовали именно так а не иначе. Сейчас получается, что перед досрочным выводом надо оценивать порог неснижаемого остатка, если уже получена какая-то прибыль, то оценивать её размер, фантазировать на тему какие убытки будут по памму до конца торгового периода и на основании этого прикидывать целесообразность досрочного выхода. Это маразм какой-то, а не механизм.

Не, ну если управ тупо сливает счёт, то польза то очевидна - можно хоть что-то спасти. А вот в иных случаях возможны уже варианты и не факт что досрочный вывод не обернётся убытками.

 

[artwar]

Теперь можно вывести правило:
"Если у трейдера предвидится убыточная серия сделок, выводить средства досрочно имеет смысл лишь в том случае, если после досрочного вывода на балансе останется сумма меньше первоначального депозита на начало ТП. В противном случае убыток от досрочного вывода лишь увеличится при условии дальнейшего увеличения минуса трейдером"

добавлено через 5 минут

То есть по факту ответ техподдержки некорректен, так как прибыль/убыток все же фиксируются в момент досрочного вывода. И на практике считается от 122$

 

[Grekoff]

Много полезной инфы, всем респект.
А на деле куча головной боли, сам активно переливал средства как только новые правила вступили в силу (что уберегло от потерь на валексе), сейчас использую только в случае возможного слива счета(ов)