• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend

Dvir

Специалист
Регистрация
06.03.2010
Сообщения
726
Реакции
47
Поинты
0.080
ПАММ счета в Fx-Trend

Из всех паммов данный мне больше всех понравился тем что у него расчёт происходит по выходным дням и можно средства забирать раз в неделю.Ну это конечно как трейдер установит,но почти у всех расчёт раз в неделю.
Пишем плюсы и минусы:) не стесняемся!
 
Последнее редактирование модератором:

Artem_S

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.05.2009
Сообщения
2,371
Реакции
537
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

С ноября месяца инвестирую в ПАММ счета на форекс-тренде. Прибыль порядка 10-20% в месяц. Всем доволен. Компания быстро развивается. Были вопросы по выводу средств. Все было оперативно решено. Мои замечания и предложения по выводу средств с ПАММ счетов были приняты компанией и через несколько дней я увидел их на сайте.
 

serberezinsky

Любитель
Регистрация
03.12.2010
Сообщения
214
Реакции
61
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

Это очень хорошо. Кстати сегодня ночью анализировал информацию, которая выплывала по времени в разные периоды. Сегодня интересная картинка вырисовалась из всей этой мозаики. Некоторое время назад один из посетителей на форуме Форекс Тренда выступил с просьбой-предложением. Он попросил у Форекс Тренда открыть себе безсвоповый счет в обмен на "фишку". На что получил добро. А сейчас на том же форуме он раскрыл свои карты. Оказывается, что у него есть отработанный советник, который писали несколько человек и откатывали его на одном из ДЦ силами хорошего трейдера. Уж не знаю, что его не устроило в том ДЦ, то ли безсвоповых счетов не дали, то ли там нет ПАММ 2.0 счетов. Но торговать он пришел сюда. Вот его информация по ПАММ 2.0 счету совсем свежая еще с описанием стратегии и условиями оферты для инвесторов. Там на форуме есть пруф линк на доходность. Кроме того, сильно интересующимся он обещает дать пароль к счету на откаточном ДЦ где нарабатывались результаты.
 
Последнее редактирование модератором:

jek123

Интересующийся
Регистрация
14.01.2011
Сообщения
14
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

С ноября месяца инвестирую в ПАММ счета на форекс-тренде. Прибыль порядка 10-20% в месяц. Всем доволен. Компания быстро развивается. Были вопросы по выводу средств. Все было оперативно решено. Мои замечания и предложения по выводу средств с ПАММ счетов были приняты компанией и через несколько дней я увидел их на сайте.

и как сейчас дела обстоят? все стабильно?
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

А никого не смущает партнерская программа для ПАММ счетов у этой конторы?

Для получения вознаграждения за привлечения средств необходимо:

Зарегистрироваться на сайте Fx-trend.com и открыть торговый счет.

Выбрать управляющих, которые выплачивают вознаграждение за привлечение средств в свои ПАММ-счета и взять ссылки у них в оферте (эта функция доступна после авторизации).
Распространять информацию об управляющих среди потенциальных инвесторов, предоставляя им ссылки этих управляющих.
После того, как эти инвесторы заведут средства в ПАММы, на ваш счет будет начислено вознаграждение, указанное в оферте управляющего.

Важный пункт выделил.
Теперь пример:
http://www.fx-trend.com/pamm/3016

На этом ПАММе можно заработать, не вкладывая денег.
Привлеки инвестора в этот ПАММ и получи 10% от суммы инвестиций.

Текущий капитал управляющего: 3906.51 USD

-----------------
Т.е смысл партнерки в том, что трейдер выплачивает вознаграждение агенту от суммы привлеченных средств, в момент ее ввода на ПАММ счет.
Вот найду я например инвестора, который сдуру закинет 1 000 000$ долларов этому управляющему.
Сумма, которую должен получить агент в момент ввода, составляет 100 000$.
Откуда возьмет ее трейдер, если его капитал управляющего всего 4 000???
Кто заплатит эти деньги?
Это бредовая схема, которая в очередной раз ставит под сомнение надежность этой компании... такие схемы в пирамидах только работают.

Ведь я могу завести деньги, партнер тут же получит 10% (договориться о бэккинге не составит труда) и сразу же вывести деньги обратно.
Никто не захочет платить 10% из своего кармана :wink2:

В нормальных партнерках трейдер платит только % от дохода, полученного от привлеченных средств инвестора.

P.S. Ну а то, что из 35 трейдеров только 3 имеют убыточную доходность я вообще молчу... фх-тренд кардинально меняет мое представление о статистике торговли на форекс :)
Оказывается, 90% их трейдеров зарабатывают на Forex, а всего 10% теряют :biggrin2:
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,322
Реакции
6,809
Поинты
0.880
Re: Памм счета в Fx-Trend

Ну а то, что из 35 трейдеров только 3 имеют убыточную доходность я вообще молчу

главное прибыль идет, а все остальное неважно. Плохо наоборот, когда некоторые ДЦ сливают управляющих, как только в них вложат деньги.
 

Artem_S

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.05.2009
Сообщения
2,371
Реакции
537
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

и как сейчас дела обстоят? все стабильно?

Пока да, процент дохода сейчас до 10% в месяц.

Это бредовая схема, которая в очередной раз ставит под сомнение надежность этой компании... такие схемы в пирамидах только работают

Насколько, я понял сами трейдеры изъявляли желание платить 10% реферальских от суммы привлеченных средств. Многие так и делали когда открывали ПАММ. Но когда набирали приемлемую для себя сумму в управление то процент понижали до 5%. Думаю не обошлось и без махинаций при такой схеме реферальских. Начали поступать жалобы от трейдеров и компания пообещала разрывать реферальские связи при подозрении в злоупотреблении реферальскими.


Ну а то, что из 35 трейдеров только 3 имеют убыточную доходность я вообще молчу... фх-тренд кардинально меняет мое представление о статистике торговли на форекс

Многие сомневаются, в том числе и я, но решил рискнуть и вложить в ПАММ. На данный момент возвратил 40% вложенных средств. Те кто инвестировал в ПАММ на пару месяцев раньше меня вернули уже 100% средств и на ПАММе у них уже одна прибыль осталась. Хотя, наверное и мне никто не мешает вывести весь депозит и оставить для торговли только прибыль, но пока предпосылок для этого не вижу.
 

Dvir

Специалист
Регистрация
06.03.2010
Сообщения
726
Реакции
47
Поинты
0.080
Re: Памм счета в Fx-Trend

Ну а то, что из 35 трейдеров только 3 имеют убыточную доходность я вообще молчу... фх-тренд кардинально меняет мое представление о статистике торговли на форекс

Возможно это от того что торговля основана на какой то там есн:i-yes: а не на сказках о выводе совокупных клиентских позиций ))
Вот найду я например инвестора, который сдуру закинет 1 000 000$ долларов этому управляющему.
Давайте будем жить реальностью.У вас много рефералов с такой суммой в альпари? Альпари сможет выплатить клиенту если он закроет пару профитных ордеров и запросит вывод всего депозита+прибыль?
Так что капать можно под любой дц и находить в них изьяны,будем просто присматриваться и обсуждать.
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

главное прибыль идет, а все остальное неважно.
Nickma, эту Вашу позицию я уже давно понял:
500% инвестору за 3 месяца это все равно лучше любых прочих пулов в форекс, и не так важно за счет чего они получились...
Те, кто потерял деньги, потом поняли за счет чего (и кого) они получились :)

Но в данном разделе эта позиция не пройдет.
Тут обсуждаются компании, которые претендуют на долгосрочную работу (десятилетия), а не пирамиды сроком работы в несколько месяцев. И каждая мелочь важна.
Каждый ПАММ инвестор должен быть уверен в сохранности своих средств и видеть отчеты о любых движениях своих денег.

Вопрос "откуда прибыль?" меня, например, интересует в первую очередь.

Плохо наоборот, когда некоторые ДЦ сливают управляющих, как только в них вложат деньги.
А вот это невозможно доказать.
И если Вы напишете какая конкретно компания это делает, к Вам могут быть претензии о клевете.

Насколько, я понял сами трейдеры изъявляли желание платить 10% реферальских от суммы привлеченных средств. Многие так и делали когда открывали ПАММ. Но когда набирали приемлемую для себя сумму в управление то процент понижали до 5%. Думаю не обошлось и без махинаций при такой схеме реферальских. Начали поступать жалобы от трейдеров и компания пообещала разрывать реферальские связи при подозрении в злоупотреблении реферальскими.
Правильно. Трейдеры изъявили.
А как они могут заплатить сумму, которой у них нет?
Ведь ограничений по максимальной величине вложений никто не устанавливал.
То есть логично, что агенту будет выплачено из суммы, которую внес инвестор.
В этот момент трейдер (или компания) сразу же становятся должны больше, чем у них имеется!

Ввел 10К$, 1K$ тут же ушел агенту, т.е осталось 9К$. А инвестору вернуть нужно в этот же момент прежние 10К$. Логику улавливаете?
Ввели 10К$, а отдать уже нужно 11К$, причем никаких торговых операций не было осуществлено.
Такой нехилый генератор долгов :)
Только деньги внесли на счет, а трейдер уже должен больше, чем у него есть.

А "махинации" и будут, т.к установленных правил они не нарушают.

Многие сомневаются, в том числе и я, но решил рискнуть и вложить в ПАММ. На данный момент возвратил 40% вложенных средств. Те кто инвестировал в ПАММ на пару месяцев раньше меня вернули уже 100% средств и на ПАММе у них уже одна прибыль осталась. Хотя, наверное и мне никто не мешает вывести весь депозит и оставить для торговли только прибыль, но пока предпосылок для этого не вижу.
Вот только нужно понимать, что в данном случае к торговым рискам могут добавиться и неторговые. Крупных сумм я бы сюда не вложил.

Возможно это от того что торговля основана на какой то там есн:i-yes: а не на сказках о выводе совокупных клиентских позиций ))
Вероятно, Вы совсем недавно пришли на этот рынок и верите в рекламу :)
ECN - это всего лишь технология.
Статистика игры на бирже слабо зависит от технологий совершения сделок.

Давайте будем жить реальностью.У вас много рефералов с такой суммой в альпари? Альпари сможет выплатить клиенту если он закроет пару профитных ордеров и запросит вывод всего депозита+прибыль?
Если я покажу количество своих партнеров - завидовать же будете :)
Но здесь ветка не об Альпари. Не будем оффтопить.

Вы суть сказанного выше уловили?
Либо трейдер платит % с дохода от инвесторских средств, либо % от привлеченных средств, сразу же образуя недостачу!?

Так что капать можно под любой дц и находить в них изьяны,будем просто присматриваться и обсуждать.
Так я этим сейчас и занимаюсь, т.к пишу обзоры для всех ПАММ площадок :)
Потенциальный инвестор должен знать о всех мелочах, с которыми может столкнуться.

А эту компанию я долго рассматривал как претендента для заключения партнерских отношений, но на данный момент решил этого не делать... слишком много уколов в сторону их репутации было за год работы.

P.S. Кто-нибудь из агентов может поинтересоваться у ПАММ управляющего, который предлагает агентскую программу, сколько денег поступает на его ПАММ-счет после ввода средств инвестором?
Ведь он не может ими распоряжаться кроме как для торговли, а система сама рассчитывается с агентами.

Т.е был ввод 10К$, агентские например 10%.
Сколько увидит денег трейдер на своем счету?
9К$ или 10К$ ?

Это принципиально важно!

Dvir, как раз обнаружил партнерскую ссылку в Вашей подписи на трейдера, который работает по агентской схеме. Уточните этот вопрос, пожалуйста.
 
Последнее редактирование:

Dvir

Специалист
Регистрация
06.03.2010
Сообщения
726
Реакции
47
Поинты
0.080
Re: Памм счета в Fx-Trend

Dvir, как раз обнаружил партнерскую ссылку в Вашей подписи на трейдера, который работает по агентской схеме. Уточните этот вопрос, пожалуйста.

У них на форуме уже всплывал вопрос на эту тему.И его подняли как раз управляющие,так как появилось много мошенников,которые каждую неделю регистрировали по агентской ссылке дедушек,бабушек и кошечек.Заводили деньги на неделю на счёт,получали агентские,выводили и заводили обратно уже по той же схеме.
Выплаты агентам производятся с тела управляющего и как я понял пока они там не особо довольны данной схемой работы.

Mikulyak Evgeniy
В данный момент собираем отзывы и пожелания, а также тестируем саму схему начисления.

Они я как понял тестируют схему, при которой в оферте будет прописано управляющим что выплачивает 10% от суммы вклада,НО максимум N$ .
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,322
Реакции
6,809
Поинты
0.880
Re: Памм счета в Fx-Trend

Те, кто потерял деньги, потом поняли за счет чего (и кого) они получились

на форексе прибыль одних трейдеров образуется за счет еще большего убытка других, прибавочной стоимости там нет, это любой трейдер должен знать и принимать. Если смотреть в общем, получается то же самое казино, только с другой схемой.
 

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,216
Реакции
3,192
Поинты
1.030
Re: Памм счета в Fx-Trend

Владимир, здесь ты не прав.Управляющий САМ ставит процент за привлечение капитала,просто брокер дал ему такую возможность,если он хочет-использует ее. Ничего плохого в этом я не вижу.В условиях сказано, что средства снимаются со счета управляющего.
Как дополнительная возможность привлечения капитала неплохая идея. Не удивлюсь, если другие брокеры вскоре перенимут эту схему.
 
Последнее редактирование:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

Выплаты агентам производятся с тела управляющего и как я понял пока они там не особо довольны данной схемой работы.
Хорошо, т.е мы выяснили, что выплаты агентам осуществляет управляющий с капитала управляющего.
И если инвестор вводит 10К$, то управляющему поступает именно эта сумма.

Но вот незадача, где взять управляющему денег, если агент привлек на его счет инвестора (или нескольких инвесторов), сумма выплат агентских вознаграждений которым превышает капитал управляющего?
А если в разы???

Управляющий же обязан выплатить процент вознаграждения агенту, который прописан в его оферте! Предположим, что дополнительных денег у него нет. И что тогда? Агента не волнует, что у управляющего нет столько денег.

Привлечь 10 человек, которые вложат по 10К$ вполне реально.
Со 100 000$ управляющий, которого я привел в пример, должен выплатить 10% или 10 000$. А у него на счету всего 4 000$.
Если денег у него больше нет, то он автоматически становится должником!

Владимир, здесь ты не прав.
А в чем неправ?
Я пытаюсь разобраться в партнерской программе и всего-лишь высказал свою точку зрения относительно бредовости подобных агентских схем.

Управляющий САМ ставит процент за привлечение капитала,просто брокер дал ему такую возможность,если он хочет-использует ее. Ничего плохого в этом я не вижу.В условиях сказано, что средства снимаются со счета управляющего.
А я вот вижу что плохого в этой схеме, о чем и пишу.

А теперь интересный момент.
Управляющий платит из своего кармана за деньги, которые привлечены на счет.
Но
1) это не его деньги;
2) инвестор может уйти в любое время;
3) чтобы хотя бы отбить потери, управляющему нужно заработать сумму, которая более чем в 2 раза превышает партнерскую выплату.

Т.е если управляющий отдал 10% агенту, то ему необходимо заработать 25% прибыли со средств инвестора, чтобы только компенисировать свои потери (т.к по оферте он получает только 40% от дохода), причем заработать быстро, т.к инвестор может уйти уже через неделю!
Это ли не бред?

Некоторым управляющим, чтобы заработать 25% потребуется несколько месяцев.
А если просадка?

Предположим, он отбил потери. А тут инвестор выводит деньги и вводит вновь! И 25% нужно зарабатывать еще раз!
Управляющий выглядит рабом в этой ситуации.

Управляющий - потенциальный раб и должник. Супер.

Где же найти такого управляющего?
Ах да, в рейтинге форекс тренда.
Ведь 2/3 трейдеров пользуются этой "выгодной схемой" :biggrin2:
Еще больше удивляюсь трейдерам, которые представлены там...

Уже несколько лет сотрудничаю с опытными управляющими и могу сказать, что они считают каждую копейку, тщательно просчитывают риски и заботятся в первую очередь о своей прибыли. И никогда не подпишутся на эту схему, ИМХО.

Как дополнительная возможность привлечения капитала неплохая идея. Не удивлюсь, если другие брокеры вскоре перенимут эту схему.
Очень удивлюсь, если увижу подобную схему где-то еще :)
 
Последнее редактирование:

Dvir

Специалист
Регистрация
06.03.2010
Сообщения
726
Реакции
47
Поинты
0.080
Re: Памм счета в Fx-Trend

Vovan, В принципе,теоретически вы правы.Но в действительности всё гараздо проще.Управляющий находящийся в конце рейтинга не сможет привлечь капитал инвесторов с крупными суммами.Кто захочет инвестировать 10000$ в трейдера у которого неделя +15% другая -13% и так постоянно.Поэтому в реальности кидают для тестирования минимум,и управляющий может это потянуть.
Ну а те кто своей торговлей постоянно закрывает неделю в плюсе и вышел на первые строчки рейтинга уже выставили 3% агенту или вообще убрали агентское вознаграждение.
 

serberezinsky

Любитель
Регистрация
03.12.2010
Сообщения
214
Реакции
61
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

Vovan, Вы как-то странно проясняете для себя ситуацию. Задали Dvir один вопрос, а потом из его ответа целую теорию натеоретизировали. Так теоретизировать можно бесконечно долго, но так и не приблизится к сути вопроса.

По первой части: Механизм поступления денег в управление управляющего сделан через прокладку. Инвестор предлагает свои средства в управление, а управляющий принимает или не принимает его предложение. Таким образом управляющий имеет возможность не стать, как вы говорите, должником. И принять в управление столько средств, сколько целесообразно в данный момент. Этот пункт вычеркиваем.

По второй части: У управляющего в управлении находятся не только привлеченные средства, но и свои собственные. И зарабатывает управляющий не только 40% прибыли от суммы в управлении, но и 100% с прибыли своей суммы. Управляющие не такие тупые, как вы их тут рисуете. Они достаточно неплохо просчитывают свои риски и гибко регулируют суммы, которые принимают в управление и суммы которые выплачивают агентам. Этот пункт тоже вычеркиваем.

По третьей части: Действительно существует проблема вывода и ввода денег в управление с целью получения рефских. Но см. п.№1. Управляющий имеет возможность не принять средства стремного инвестора (или инвестора от стремного агента) повторно. Да это риски управляющего и он их регулирует в своей оферте. Этот пункт вычеркиваем наполовину.

Вот такая вот практика получается, если немного отойти от теоретезирования и, как мне кажется, целенаправленного сарказма.

P.S.
Vovan, я с уважением отношусь к вашим сединам, но после таких ваших постов отношение к сказанному вами может упасть в цене.
 
Последнее редактирование:

Artem_S

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.05.2009
Сообщения
2,371
Реакции
537
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

Согласен с Vovan, но вероятно описанных вами ситуаций пока не возникало. Да и вряд ли возникнет, разве что для каких то махинаций и спекуляций. Как для агента такая схема партнерского вознаграждения является весьма привлекательна, как для трейдера вероятно не очень. Если трейдер готов отдать 10% то он их и ставит, если нет то ставит 0%.
Как я понял, Форекс тренд проводит политику инноваций в данном виде бизнеса. Окажутся ли они эффективными покажет только время.
 

Dvir

Специалист
Регистрация
06.03.2010
Сообщения
726
Реакции
47
Поинты
0.080
Re: Памм счета в Fx-Trend

Если посмотреть на этот рисунок внимательно то это подтверждает всё написанное serberezinsky.



Тут видно из счёта управляющего что у него есть инвестиция в статусе не подтверждено.
Тоесть он вправе отказаться от приёма денег,если у него нет средств для уплаты агенту.

добавлено через 3 минуты
Как для агента такая схема партнерского вознаграждения является весьма привлекательна

Привлекательности особо нет,так как если вы даёте ссылку для счёта клиенту одного трейдера,а он инвестирует в другого-вы ничего не получаете.Для каждого трейдера нужно отдельную агентскую ссылку,что очень не удобно.
 
Последнее редактирование:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Re: Памм счета в Fx-Trend

Vovan, Вы как-то странно проясняете для себя ситуацию. Задали Dvir один вопрос, а потом из его ответа целую теорию натеоретизировали. Так теоретизировать можно бесконечно долго, но так и не приблизится к сути вопроса.
Вопрос, который я просил выяснить, и моя позиция относительно партнерской программы - это разные вещи.
И как участник форума я имею полное право высказывать свою позицию (какой бы она не была).

Vovan, я с уважением отношусь к вашим сединам, но после таких ваших постов отношение к сказанному вами может упасть в цене.
"Седин" пока нет, да и посты я не продаю, значит можно не переживать о "падении цен" :)

С партнеркой более-менее прояснили ситуацию.

Еще есть пара вопросов:
1. Как происходит мониторинг торговли управляющего? Инвестор видит сделки, которые совершает трейдер в реальном времени или с задержкой?
2. Как часто обновляется информация о состоянии управляемых счетов?
 

Dvir

Специалист
Регистрация
06.03.2010
Сообщения
726
Реакции
47
Поинты
0.080
Re: Памм счета в Fx-Trend

Еще есть пара вопросов:
1. Как происходит мониторинг торговли управляющего? Инвестор видит сделки, которые совершает трейдер в реальном времени или с задержкой?
2. Как часто обновляется информация о состоянии управляемых счетов?

Мониторинга как такового,привычного нам нет.Простой пользователь может только видеть сколько на данный момент открыто у трейдера ордеров,не более.Ни по каким парам и без направления.Инвестор после закрытия трейдером позиции,видит на своём счету обьём сделки и по какой паре была закрыта и % полученный от этой сделки.
Информация обновляется моментально после закрытия ордера.
 
Сверху Снизу